avatar
Юрий вести нормальный  диалог, с оппонентом Аллилорг, это всеравно что с телевизором, у него, аргумент Один, я всех умней, главней, и безубыточней, а потому, его проповедь, рекламу Опционов, необходимо  слушать, не иначе, как с открытым ртом, а вы все троли, ни чего не знаете и не умете, а на нем, на  геннии, по его словам, все только, что и делают, Это отрабатывают  свои когнитивные диссонансы. 
avatar
Что-то вспомнилась история с Севкабелем(и ещё нескоолькими мусорными бумажками) и Сбербанком несколько лет назад, честно говоря за дальнейшим развитием ситуации не следил, но по-моему народ так и остался с кучей бумажек.
avatar
Ну теперь точно порвет :-)
 
avatar
Позиция Аллирога меня просто удивляет и смешит. Он самый умный, всех обзывает идиотами, он лучше всех разбирается в опционах, у него такая практика, что все должны перед ним шляпу снимать.
Хорошо, допустим, что это так. Тогда покажите свои результаты, но только не от руки написанные, как он рисует здесь из себя опционного Гуру, а чтобы их можно было проверить. Выложите свои выписки с брокерского счета, а мы посмотрим. А то как выписки показать с брокерского счета, уверяю вас Аллирог, убежит в кусты.
Аллирог! У нас в Одессе в таких случаях говорят: «Не смешите мои тапочки».
avatar
Я немного в эту тему окунулся и кажется мне, что в основном брокеры откусывают через коэфициент участия. Если конечно не брать чистое кидалово. 
Еще раз респект Аллирогу. Просто поражен вашим терпением. Это рынок вас так или от рождения спокойны?
avatar
Присоединяюсь к мнению Петровича: ориентироваться на «выстрел» купленных коллов или путов — это все равно, что тыкать пальцем в небо и надеяться, что от туда упадет бабло.
avatar

это ловушка для мелочи. крупняк уже в бу

avatar

Согласен)


Можно идти спать с чувством выполненного долга))

avatar
Ладно, думаю мы друг-друга поняли. Будем надеяться, что наш диалог будет еще кому-нибудь полезен :)
avatar

Я сказал лишь, что они не нужны тем, кто разбирается.


А вот что они не нужны тем кто не разбирается — я не согласен.


Структурники ОЧЕНЬ сильно повышают варианты инвестирования для тех, кто НЕ разбирается в опционах.


И совершенно справедливо, что брокеры берут комиссию за это, делая людям услугу в том вопросе, где эти люди не разбираются и не хотят разбираться.Они просто хотят получить продукт с дополнительными заданными свойствами.Просто комиссии должны быть божеские и не должно быть прямого обмана в связках по сокрытию премий или прямого разувалова, как в случае с двойными/тройными активами в опционах.


Вот и все.

Последний раз редактировалось
avatar
ЧТД :) крутим выше и читаем
О чем спор непонятно :) Для тех кто не разбирается, СП не дают никаких преимуществ. А тем кто разбирается, они и так не нужны. С выводом статьи я совершенно согласен.
avatar

Ну зачем отбросили.Если финансово грамотные — сами берем и делаем любой структурник ПОД СЕБЯ, под свое ожидание, под свой  темперамент, под свои задачи.


Если не ждем никакого роста сильного нигде — то депозит.


А если хоть чего то ждем (даже падения) — то структурник… Его и на путах связать можно)

avatar
Буржуи-олигархи проклятые забирают :) Да, может я эмоционально несколько высказался и немного от темы отошел. Услуга не стоит заплаченных денег как минимум. В последний раз насколько я помню заработал 2.6% за транш СП и заплатил комиссий в совокупности около 2%. Другие были не лучше. Это как с банковским переводом с комиссией в % от объема. Ну понятно риск все дела, но не настолько же, что на халяву делать то, что на рынке будешь вкалывать пару лет. Так и тут. Вот Вы говорите допустим финансовая грамотность все дела. Ну ок, СП отбросили, пифы отбросили, ДУ недоступно, рынок непонятно, депозиты инфляцию не обходят (не надо про корзину). Будучи финасово-грамотным — вопрос куда? Остается только рынок. Где реальная экономика между депозитом и рынком?
avatar

Слушайте, я вообще не понимаю вашу логику...


У вас есть ВЫБОР.


Если вы не ХОТИТЕ ничего знать о рынке — идите на депозит.Кто-то ЗАПРЕЩАЕТ разве?


А если вы ХОТИТЕ сделать ставку на РЫНКЕ — вы покупаете структурник или акции и платите за это КОМИССИЮ брокеру?


В чем ваша обида? На кого? Кто у вас забирает нажитое непосильным трудом? ))


Вы платите за УСЛУГУ. Или за покупки акции или за покупку облигации или за покупку опциона или за покупку СП… В чем проблема? ))


Если актив вырос и вы на СП заработаете 50% — разве у вас брокер эти деньги забирает? НЕТ. Он берет только КОМИССИЮ. Чем вы не довольны?))


Тем что рынок два года не растет? Ну и что? Поторговали бы в 2003-2005, относились бы к этому проще… так БЫВАЕТ....


И это не говорт о том, что депозиты АПРИОРИ лчуше чем акции или СП… Это просто ВРЕМЕННАЯ ситуация… и не надо из этого делать выводы, что кто-то кого то обманывает))


 


Я так и вижу, через пару лет начинается дикий рост и вы начинаете кричать, что ДЕПОЗИТАМИ ПАРЯТ НАРОДУ МОЗГИ!!! БАНКИ — СВОЛОЧИ!!! ВЕДЬ МОЖНО БЫЛО ЗАРАБАТЫВАТЬ НА АКЦИЯХ, А НАМ ВПАРИВАЮТ ДЕПОЗИТЫ!!! )))


Я вам больше скажу… я в начале нулевых слышал и ТАКОЕ от людей)) Что банки наживаются на росте акций, а народу рассказывают про депозиты… Люди так устроены к сожлению… они всегда ищут виноватых в любой ситуации))


А правда в том, что и тогда и сейчас у людей есть ВЫБОР. И этот выбор они делают исходя из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ что рынок обгонит депозит или не обгонит.


А структурник еще и ДОПОЛНИТЕЛЬНО дает возможность не только поучаствовать в росте, но и СОХРАНИТЬ активы в случае падения… Это просто ЕЩЕ одна ВОЗМОЖНОСТЬ под КОНКРЕТНЫЙ взгляд на рынок.... И все… Нет тут никакого подвоха...

avatar
Ладно, я понял. Действительно сложный вопрос. Типа как что лучше отсутствие прибыли от безрискового СП или работа со стопами. Кому что легче технически, тот то и выберет.
avatar

Вот именно потому что, я ОЧЕНЬ хорошо понимаю на практике как сложно дельта-хеджировть волу — я НЕ СОВЕТУЮ это делать середнячкам.


Вы не понимаете, потому что невнимательно читаете. Я вам выше написал про ситуацию РЕЗКОГО смещения рынка на 4 страйка. Вы были в такой ситуации НА ПРАКТИКЕ? Какое там, к собакам дельта-хеджирование… Откройте ГРАФИК фьючерса за август 2011-го… и все поймете… Там цена за 5 дней прошла ДВЕНАДЦАТЬ СТАЙКОВ.Понятно, что станет с вашими непокрытыми опционами и с вашим заблуждением что вола меняется ПОСТЕПЕННО?


Да там на падении КОЛЫ РОСЛИ из-за СКАЧКА волы! Понимаете? КОЛЫ РОСЛИ НА ПАДЕНИИ… А вы мне про Блека-Шоулза рассказываете)))


 


Непокрытый опцион -это любой опцион против которого НЕ СТОИТ фьючерс. Не — БУДЕТ КУПЛЕН КОГДА-НИБУДЬ ЕСЛИ БУДЕТ СМЕЩЕНИЕ РЫНКА ,  а — не куплен СЕЙЧАС. Если не покрыт -значит НЕ ПОКРЫТ.


Потому что покрыть можно просто НЕ УСПЕТЬ.   


 


А насчет пилы -еще проще. Рынок на 2000 вверх — вы покупаете фьюч ( делту же надо хеджировать, правильно?) Рынок на 2000 вниз — вы продаете фьюч ДЕШЕВЛЕ ( по той же причине — хедж дельты). Получили УБЫТОК, правильно? А если так 20 раз?


Думайте… В теории все красиво, а вот практика....

Последний раз редактировалось
avatar
Я НЕ ЗНАЮ куда пойдет рынок. Я НЕ ХОЧУ знать куда пойдет рынок. Я заработал свои деньги профессиональной работой НЕ НА РЫНКЕ. Я НЕ МОГУ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ на рынке. Я думаю, так думает большинство непрофессиональных участников рынка, в том числе я. Вместо депозита мне пришлось вспоминать математику и терять деньги, что бы понять, что СП не работают в моем случае. Повторяю — я не участник рынка. Я не хочу этим заниматься. Я создаю добавочную стоимость, что бы у вас на рынке были деньги. И я считаю справедливым, что бы мой труд был вознагражден. И я считаю НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ, когда ушлый брокер отнимает мое заработанное потому, что он лучше в этом понимает. В иных случаях это называется шантаж или вымогательство. А тут нормально :)

ЗЫ. Вот Вы говорите смотрите шире на рынок. Вы на жизнь шире посмотрите. ПФР в полной жопе! У нас государство ставит людей в такое положение, не обязательно это все охотятся за баснословными прибылями. А вы говорите «ожидает».
Последний раз редактировалось
avatar
Для КОГО депозит лучше? Для того кто ждет роста актива? Или для того кто не ждет?
avatar
Нет. В данном случае есть более простой способ — банковский депозит. Брокер просто размывает вашу прибыль всякими комиссиями и засиранием мозгов :)
avatar

Для любого дилетанта, кто ожидает рост актива не менее чем в 2 раза больше ставки по депозиту за тот же период- структурник на этот актив — ЛУЧШЕ депозита.


Если не ожидает роста — он не берет структурник.


Что в этом сложного?

Последний раз редактировалось