avatar
Те кто используют стопы получают преимущество за счет поиска мест со смещением вероятности.

Те кто стопы не используют могут входить произвольно и компенсировать ошибочный вход  временем ожидания.

Каждый прав по своему, если человек может спрогнозировать поведение цены, пусть даже это иллюзия, но статистика подтверждает его результаты, то зачем ему торговать без стопов — у него будет быстрый положительный результат, а за ошибки он платит деньгами. Если человек не хочет или не умеет прогнозировать, то он платит за свои ошибки своим временем.

Торговля временем — это конечно жаргон, никакое время там не торгуется.
avatar
Скажите по честному, с момента когда вы сделали для себя открытие, что можно торговать без стопов, сколько прощло времени и сколько за это время в процентах от капитала вам удалось заработать, и какой процент от вашего  капитала «завис в позиции» более чем на 2 года.  
avatar

Все заключено в слове ЕСЛИ. Любой иррациональный страх оперирует словом ЕСЛИ.


Всегда считайте ВЕРОЯТНОСТЬ этого ЕСЛИ… тогда страхов будет намного меньше.


А страхи ОЧЕНЬ мешают прибыльной торговле… Стоп — это квинтэссенция страха.


Вам говорят -берите стоп иначе будет ОЧЕНЬ страшно ( и рисуют сценарий этого страха) Это ЛОЖЬ. А правда в том, что подобные страшные сценарии реализуются в 5% случаев максимум.А стопы выберете НАМНОГО чаще.


В итоге получается классический развод на страхе. Жаль, что это мало кто понимает....

Последний раз редактировалось
avatar
Если такое случится с акциями, то спекулянты использующие стопы смогут и дальше зарабатывать на хлеб, а вот те кто не используют стопы — те подвиснут на долгий неопределенный срок.
avatar
Красавчег! Что тут еще скажешь. 
avatar
Евгений не сочтите за оскорбление, но считаю лучше пробежаться по беговой дорожке в свободное время чем по волнам вульфа. Вы думаете что точка 1 и 2 как то связаны между собой? Те кто был в первой точке давно ушли. Эти точки связаны между собой только тем что они есть и тому кто будет набирать позиции очень удобно там вставать так как он затронет только интересы ритейла.
avatar

Когда что перерастает в новый тренд — вы никогда ТОЧНО не спрогнозируете. Поэтому я априори в своих приемах не советовал брать никаких Аптек и прочего шита.


Ну а то что я каким-то чудом вовремя свалил с рынка -это не прогноз, это угадайка. 50% веротяности угадать- это не НОЛЬ процентов… Почему то об этом тоже многие забывают))


Да, после 20 лет на рынке УГАДЫВАТЬ удается чаще… но это НЕФОРМАЛИЗУЕМОЕ умение, учить ему бессмысленно и оно не работает в 100% случаях даже у ветеранов.Что уж говорить о тех, кто на рынке лет 5 всего....


Поэтому гораздо правильней и честнее исходить из того, что рынок не прогнозируется ВООБЩЕ. От такой постановки вопроса масса пользы. Обратное же утверждение ( о прогнозируемости рынка) и попутное взятие стоп-лоссов- приносит убытки 99% процентам тех, кто в это верит....


 

avatar

Ну, давайте по порядку) :


1.Нигде в статье не написано, что она рассчитана на 30 лет и т.д.


Более того — как раз все приемы, описанные для спотовой торговли основаны на том, чтобы временное расстояние между сделками было как можно КОРОЧЕ. Вводится понятие инвестиционного скальпинга, инвестиционного интрадея и т.д. И во всех этих подходах особо отмечается, что ИНВЕСТИЦИЯ - это стратегия, основанная НЕ на ДОЛГОСРОЧНОСТИ, а это стратегия основанная на закрытии сделки ТОЛЬКО В ПЛЮС.


Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница,  но она с больши трудом воспринимается именно потому, что все околофондовое пространство буквально ПРОПИТАНО страхами, что если вы не будете брать стоп-лоссы, то обязательно будете ВЫСИЖИВАТЬ позиции. Это — ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ страх, это МИФ, подогревать который очень выгодно инфраструктуре.


Я пытаюсь от этой мифологии вас избавить.И прекрасно понимаю, что сделать это крайне сложно, поскольку ЛЮБАЯ мифология очень хорошо приживается и от нее очень сложно избавляться)


2. В статье показано несколько приемов как максимально сократить риски залипания.


3.Более того — в статье показано очень большое количество положительных стратегий на очень РАЗНЫХ рынках ( от облигаций и арбитражеров до опционов), КАЖДАЯ из которых основана на принципах Торговли Временем.


Таким образом, эти подходы — УНИВЕРСАЛЬНЫ, никакой это не индивидуальный путь)


Почему же все обращают внимание только на байэндхолд? Потому, что это наиболее прямая ассоциация со словом — ВРЕМЯ?  Но это же просто инерция мышления, увы — понятная )


Просто вдумайтесь в один простой факт… Если мне потребовалось около 15 лет, чтоб ПОНЯТЬ на чем основаны практически ВСЕ работающие на фин.рынках ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ стратегии… И если мне понадобилось еще несколько лет, чтоб это все СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и ФОРМАЛИЗОВАТЬ… неужели Вам достаточно 30 минут, чтоб все это С НАСКОКУ понять?)


Не думаю… Совершенно понятно, что при столкновении с НОВЫМ, мозг всегда подбрасывает нам ЗНАКОМЫЕ образы, закрывая от этого суть новой информации… но если дать себе труд пару раз перечитать и обдумать… а самое главное — начать применять это НА ПРАКТИКЕ… уверен, многие придут к тем же выводам что и я..))  

Последний раз редактировалось
avatar
ИМХО сможет запросто. Ведь деньги сегодня это ничем не обеспеченная бумага. Слишком большой соблазн для монетаристов. Политики пойдут на все, что бы сохранить или увеличить рейтинги. В том числе на разбавление деньгами. Сегодня обеспечить рост в цифрах проще-простого. А способа реально оценить ситуацию в экономике при таком раскладе не существует. Деньги перестали выполнять оценочную функцию. Если рухнет какая-то валюта, я предпочел бы остаться в бумагах. А если уж и акции перестанут выполнять свою функцию, то наверное тут лучше уж патронами да тушенкой.
avatar
Кстати я уверен, что наступит момент, когда ФР не сможет вырасти выше своего максимума больше никогда в истории, м.б. это случится через 10 лет или через 1000, но это должно случиться, невозможно всегда расти все выше и выше, ресурсы ограничены и потенциал развития тоже, то что в долгосроке ФР всегда растут — это всего-лишь гипотеза. Также думаю, что если рухнет доллар или еще что-нибудь подобное случится такого масштаба, то нас ждет очень длительный период спада и застоя, возможно при этом у кого-то пройдет жизнь и оказаться наверху понадеявшись на возврат — очень тяжко потом будет осознать свою ошибку.
Последний раз редактировалось
avatar
В принципе для меня ничего нового, почти со всем соглашусь подразумевая то, что подходы к торговле бывают разные и модели поведения на рынке тоже, можно торговать и без стопов если с умом. Думаю подход вполне может приносить прибыль если строго действовать по плану.

Сам придерживаюсь мнения, что пересиживать можно, но только в рамках коррекций, и если коррекция перерастает в противоположный тренд, то все же надо с позиции сваливать, сам в свое время свалил из ряда акций, например из тех же аптек36и6, недавно из ТНК-БП вышел и не жалею об этом, нет никакого смысла сидеть там где все «умерло», если акции будут показывать «силу» то всегда можно перезайти на ближайшей коррекции.

В основном не согласен только по пункту о вероятности 50/50 — все же есть моменты когда вероятность смещается от этой величины, однако если брать входы без разбора, то да — согласен. Еще как-то на валютах проверял на истории, что торговля с тейк профитом и без стоп-лосса дает подавляющее большинство прибыльных сделок, учитывая волатильность рынка — это логично, но несколько убыточных сделок сожрут всю прибыль :), но пересиживание не тестировал, да и смысла проверять пересиживание на истории нет — его и так видно — где можно зайти и остаться в позиции лет на 10-20, достаточно посмотреть месячные графики — это единичные случаи (редко но метко) — статистика на них не работает.

Могу дополнительно посоветовать в качестве инструментов выбирать акции по которым платят дивы, чтобы хоть процентов на 5 в год компенсировать инфляцию и просадки в случае подвисания, ну тем кто с опционами мутит м.б. префы и не требуется (про опционы почитал бы статейку).

Как я понял — несмотря на отрицание прогнозов, автор все же по каким-то чудесным методикам свалил с рынка перед кризисом и зашел после кризиса, т.е. реальные действия не соответствуют тому, что написано в статье. Понятно, что если в период бума покупать — брать цели, а в случае чего ждать, а в период бума ждать долго не надо, то много заработаешь, но что бы с этим всем добром не остаться на уровне 2500 по РТС, надо как-то спрогнозировать этот важный момент. Если знать момент разворота, то заработать можно и без всяких стратегий, принципов и т.п.
Последний раз редактировалось
avatar
Добро пожаловать, всегда приятно видеть, созидательный, творческий процесс,  человека со своим собственным обоснованным мнением. + в профиль.
avatar
дада  друзья говорят что только армагедон меня сможет вывести из себя -стал спокоен как танк
avatar
Статья интересная, раскрывает многие моменты, но здесь не стоит забывать, что это всего лишь один из стилей работы на рынке. Точнее даже не стиль, а идеология. Она в принципе понятна, так работают и всегда работали крупные консервативные фонды. 
 
У такой идеологии есть как плюсы, так и минусы. Плюсы хорошо описал автор, теперь немного о минусах. 
 
1. Торгуя временем, надо понимать, что на самом деле время не безгранично. Хотя бы потому, что время нашей жизни ограничено. Нет смысла затевать что-то на рынке с горизонтом в 100 лет, скорее всего не доживешь. А в реальности, наш максимальный временной горизонт даже не средняя продолжительность жизни (около 70 лет), а где-то в районе 30 лет, и это в лучшем случае. 
Понятное дело, что приоритеты меняются, и консервировать деньги на десятки лет в реальности мало кто может себе позволить. Наверное лишь только тот, у кого их и так навалом. У всех остальных может наступить маржин-колл, только реальный. Например, когда родственнику понадобятся деньги на операцию срочно. 
 
Далее, маржин-колл может наступить от старости) 
В общем, говорить, что время у нас неограничено и мы можем ждать сколько — на мой взгляд, не совсем правильно.
Кроме того, не стоит забывать про инфляцию, это еще минус 4-10 процентов в год.
Учитывая все это, ситуация выглядит уже не так радужно. 
 
Поэтому, то что хорошо для огромных фондов, не так уж хорошо для частного трейдера (а нас тут таких большинство). Средний трейдер обладает капиталом в несколько миллионов рублей, и максимум в 3-5 лет, чтобы начать зарабатывать здесь и сейчас. А поэтому — плечи, стоп лоссы и тд.
 
По поводу того, что рынок полностью хаотичен и непредсказуем, я не соглашусь. В рынке есть элементы смещения вероятности, которые вызываются многими переменными, например фундаментальными факторами и особенностью психологии движения цены. 
 
Впрочем, любой метод имеет право на существование, вопрос — в каких условиях, каким капиталом и тд. Я знаю людей, которые торгуют на основании такого подхода, и могу сказать, что на вялых спокойных рынках он работает очень неплохо. Но он так же сложен в исполнении, если не больше, как и метод с правильным использованием стопов и плеча.
 
Проблема в другом — 90 процентов не может правильно применить ни тот ни другой)
avatar
Как в игностицизме: пока не дано четкое определение, нельзя сказать ничего определенного :) Успех — сугубо субъективное понятие. Поскольку никаких соглашений по поводу смысла этого термина между нами не существует, то и сказать ничего конкретного нельзя. Плюс за философскую наводку :)
avatar
Тут Вы в точку. Это как с либералами и «либералами»? У меня постоянно складывается впечатление, что есть теханализ и «теханализ» :)
avatar

Ну вот видишь как))


Простой вопрос в ТОЧКУ — и сразу поставил в тупик©


До свидания, привет сигме ))


 

avatar
да, о хаотической торговле просто и ясно с помощью Джека Дэниэлза и Александра Герчикцевича - http://www.youtube.com/watch?v=oh66EyqgYao
Последний раз редактировалось
avatar

Ну, тут вопрос определений)


Знания знаниям -рознь.Есть знания чисто технические, без них -никуда.Это — как открыть счет у брокера, как пользоваться Квиком, что такое акция, когда открывается биржа, какие эмитенты существуют, какова их ликвидность, процент госучастия, когда платятся дивы и какие они и прочее.Это — нужно знать, но все это можно изучить за месяц максимум. Это — ТЕХНОЛОГИЯ.


 


А есть — псевдознания.Теханализ, прогнозирование рынка, сигмы и прочая туфта.Вот это все — в утиль...


Но проблема в том, что два этих вида знаний часто перемешивают)

Последний раз редактировалось
avatar
Да по прогнозам я меньше всего в контре с Вашим мнением. Я сам никогда не прогнозирую — мне фиолетово куда оно пойдет я волатильность торгую. Но по поводу знаний, мне кажется, здесь у Вас очевидное противоречие. В статье Вы даете рекомендации по отбору эмитентов. Эмитенты — это тоже знание рынка. Половину вещей, которые вгоняют непрофессионала в ступор, сам перевариваешь рефлекторно. Это в любой профессии так. Любой профессионал знает как получить максимум с минимумом усилий. На то он и профессионал. Об этом имхо всегда нужно помнить при написании статьи.