avatar

Давайте я вам в ПЯТЫЙ раз напишу то, что вы УПОРНО не хотите видеть и пойду спасть, ок? )


еще раз : ЕСЛИ вы НЕ ЖДЕТЕ роста по активу — то НЕ ПОКУПАЙТЕ СП.


если… Е.С.Л.И… вы его ждете — то ЛУЧШЕ чем СП НИЧЕГО быть не может по риск/доходности ипо матожиданию.


СП — это продукт ТОЛЬКО для тех, кто хочет ЗАРАБОТАТЬ НА ПРЕДПОЛАГАЕМОМ ИМ РОСТЕ АКТИВА… и при этом — НЕ ПОТЕРЯТЬ, ЕСЛИ роста не будет...


Это понятно? Что этот продукт делается под КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ, под КОНКРЕТНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ О РЫНКЕ ? ИЛИ вы УПОРНО будете сравнивать кислое с зеленым?  


Вся ваша «выигрышность» депозита строится ТОЛЬКО на том, что рынок тухлый два года.ТОЛЬКО НА ЭТОМ ИСКЛЮЧЕНИИ ИЗ ПРАВИЛ.


 


По дельте — все как я и думал.Вам кажется в ТЕОРИИ, что ее хеджировать просто. Это ТОЖЕ самое, как работающие на БЭКТЕСТИНГЕ роботы или объяснения на семинарах как просто работать со стопами… угадали рынок - взяли прибыль на максимум, не угадали — взяли маленький лосс… ЗАМЕЧАТЕЛЬНО… в теории… Только на практике это ПОЧТИ НИКТО не умеет делать....


Попробуйте на ПРАКТИКЕ хеджировать непокрытую продажу волы… Я пытался  объяснить   кучей способов.Но как с самого начала и понял — конкретно ВАМ доказать сможет только ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт.Дерзайте.Продавайте волу… Хеджируйте дельтой… После 3-4-х слитых депозитов поймете то, что я Вам безуспешно пытался объяснить...

Последний раз редактировалось
avatar
Ну дык подходит это для большинства дилетантов в качестве альтернативы депозиту или все таки «нужно смотреть на рынок шире»? :) Единственная моя установка, это убедить читателя, что это замануха. БРОКЕР на этом ЗАРАБОТАЕТ ВСЕГДА. ТЫ сам — ВРЯД-ЛИ!
avatar
Так, по очереди :)
Я вам наглядно показал, что если РТС вырастает на 36%, то структурник в ДВА РАЗА обгоняет депозит.В этих цифрах СИДИТ УЖЕ ВСЕ — и опцион с вашим любимым Блэком Шоулзом и фиксинком и «обманы» брокера и вселенский заговор больших денег против серелнячков и вымирание пингвинов в Южной Америке и все что угодно что бы Вам еще хотелось обсудить в этйо теме. Понимаете ПРАКТИЧЕСКИ простейший пример?

ключевое слово подчеркнуто. Все остальное можно выкинуть. Для новичка-середнячка (тепленького после депозита) остальное не имеет никакого значения. Потому, что он ничего не считает.

Насчет дельты. Что значит запилит? В чем проблема, пересчитывать греков после каждой сделки и в крайнем случае роллировать? На Ваш аргумент я отвечу обратным, о котором уже говорил — кто те идиоты, которые опционы продают? Как Вы правильно отметили, сказок на рынке не бывает. Наша работа заключается в том, что бы правильно определить, куда качнулся маятник. А маятник — это участники. Участники не прибегают со скоростью волатильности. Это значит, что момент, когда приоритет переходит с продавцов опциков на покупателей, не происходит моментально.
avatar

Вам это кажется «эмпирически», потому что в Вашем сознании последние 2 года тухлого рынка преобразовались в неизменную константу.


Вся МНИМАЯ рассчетная связь премии по опциону со ставкой по фиксинкому разлетается ВДРЕБЕЗГИ при росте актива ВЫШЕ, чем сама депозитная ставка*2. А на БОЛЬШОЙ истории это происходит в 90% случев. Вы много знете ЛЕТ чтобы диапазон колебаний по индексу был МЕНЬШЕ 20-30% ?


Сколько таких лет было с 1995-го года? ДВА? или ОДИН?


 


Я вам в третий раз пишу — либо посмотрите на рынок БОЛЕЕ широким взглядом чем диапазон 2011-2013 годы по РТС, либо возьмите ДРУГОЙ актив, а не индекс РТС. Возьмите серебро за этот месяц. И сравните структурник по серебру и депозит.


И ВСЕ станет понятно...


 

Последний раз редактировалось
avatar

1.По дельте все очень просто.Вас запилит нахрен.Вот и все.


Как только попадете в нормальный коридор.


ТЕМ БОЛЕЕ если будете делать роботами.Ну поймите, сказок на бирже не бывает.Если бы непокрытую продажу опционов можно было очень ПРОСТО хеджировать дельтой да еще и формализованно — ну все бы только и делали, что продавали волу...


Ну это блин, как в Деда Мороза верить, чесслово… Чтоб хеджировать дельту — нужно быть либо ОЧЕНЬ опытным интрадейшиком либо ОЧЕНЬ талантливым.Таких -единицы… но даже и они УМИРАЮТ пачками при смещении рынка резко на 4-5 страйков… Там никакое хеджирование не спасет, пообщайтесь с продавцами волы в августе 2011-го года ( я даже не говорю про 2008-ой) Там пачками умирали счета под управлением людей с опытом 10+ лет....


Я вам написал -вы подумайте, почему Коленкович и масса других ПРОФЕССИОНАЛОВ либо НИКОГДА не продают волу, либо делают это с кучей оговорок… Они что — идиоты и не знают что могут дельта-хеджировать? Они читали те же теории, что и вы и НАМНОГО лучше вас разбираются и в тете и в дельте и Блеке-Шаулзе. Но опционы не продают.ПОЧЕМУ? Подумайте....


 2.Про 15 лет… Ок. А вам не приходило в голову что ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт на бирже это ДОСТАТОЧНЫЙ аргумент против ЛЮБЫХ книжных теорий? Я мог бы вообще ничег не объяснять, потому что ОДИН год на опционах стоит ДВАДЦАТЬ теоретических книжек Блека-Шоулза.Это просто РАЗНЫЕ профессии, понимаете? Писать книжки и торговать на бирже. Вы например знаете о том, что в последние 2 дня перед эскпиром формула блека-шоулза ВРЕТ в 70% случаев на ПРАКТИКЕ? 


3.Далее… Я вам привел ПРОСТОЙ пример с ростом РТС и депозитом. Вы уходите в какие то теоретические дебри.Мне это не интересно, я ПРАКТИК. Я обсуждаю лишь то, что приносит деньги.БлекШоулз деньги НЕ приносит...


Я вам наглядно показал, что если РТС вырастает на 36%, то структурник в ДВА РАЗА обгоняет депозит.В этих цифрах СИДИТ УЖЕ ВСЕ — и опцион с вашим любимым Блэком Шоулзом, и фиксинком, и «обманы» брокера и вселенский заговор больших денег против середнячков и вымирание пингвинов в Южной Америке и все, что угодно, что бы Вам еще хотелось обсудить в этой теме. Понимаете ПРАКТИЧЕСКИ простейший пример?


Стоит РТС вырасти на 36% — и все ваши теории летят вверх ногами. Считаете что РТС не вырастет — ну НЕ ПОКУПАЙТЕ СП, кто же вас заставляет?


А если считаете, что это рост вероятен — то ни акции, ни депозит вам не нужны. Для ЛЮБОГО человека кто считает что рост по РТС может превысить 35% — НУЖНО брать ИМЕННО структурник, а не что иное....


Это элементарно....


 

Последний раз редактировалось
avatar
Здравствуйте! В процессе выбора курса обучения созрело несколько вопросов:
1) Кто-нибудь проходил курс «Проба Пера» у Елены Калашниковой? Как впечатления?
2) Знаком ли кто-нибудь с курсом Валерия Гаврилова (торгует GC на CME)?
3) Теоретически более-менее подкован, осознанной практики (по алгоритму действий) ноль, хаотичная торговля. Хочу торговать фьючерсы, какой курс обучения из известных наиболее продуктивен?
avatar
ну почему сразу лохи, люди вставали в зарождающийся  тренд — тренда не вышло. Ведь убытки это часть игры. Будет тренд, перекроются. с уважением
avatar
Вот и я о том, что переплачивать за создание подобных СП не надо, если есть хоть базовые понятия — то можно сделать самому, а если нет никакого понимания — то и лезть может и не стоит. Просто интересно было бы например взять то же приложение и пробежаться по каждому варианту,  с разъяснением на чём в каждом конкретном случае вас пытаются надуть и в каком размере. Ну  и конечно собственные наработки, хотя бы чисто теоретические. Конечно для крутых трейдеров, с доходами в сотни годовых,  это не интересная тема, но для таких как я, было бы кстати.
avatar
Я сразу написал, что для долгосрока СП может и имеют смысл. Давайте с другой стороны. Для середнячка — есть выбор СП или депозит. Вы утверждаете, что СП гораздо проще обойдет депозит. Я утверждаю, что это чушь потому, что безрисковая и рисковая часть связана через опционы безрисковой ставкой. Еще раз обращаю внимание, рисовать график доходности это не доказательство доходности. Мой личный эмпирический опыт и те математические выкладки, к которым я пришел, говорят что СП со 100% защитой с высокой долей вероятности будет ниже депозита (потому что они связаны безрисковой ставкой=депозиту). Классика BS Вам не катит :) Как будем доказывать математически?
avatar

Опять.тезисно:


1.Разные структурники по разному делаются.Если структурник со 100-% покрытием + участие в росте, то он НЕ МОЖЕТ быть сделан ИНАЧЕ чем на фиксинкоме +опцион.Это МАТЕМАТИКА.


1.Депозиту проигрывают лишь те структурники которые зашиты на активы которые не выросли ли выросли мало.И вы об этом знаете ЗАДНИМ числом. Утверждать что проблема в структурниках — это значит утверждать, что больше ничего никогда не будет расти быстрее чем 20% в год.Это — абсурд, согласитесь.Не в структурниках проблема, а в том что рынок два года тухлый, вот и все....


2.Котировки на опционы найти не проблема. 


3.Разводилово зашито может быть в СЛОЖНЫХ СП ( как приводили пример с тройными или с двойнымм). В опционах со 100% покрытием развести нельзя.Макстимум что можно — это слишком много откусить от премиии, но это элементарно считается, если посмотреть на цену опционов со схожими сроками и страйками с СП.

Последний раз редактировалось
avatar
Погодите, давайте про дельту. В чем проблема с дельта хеджем? Насколько я понял, Юрий его роботами делает. Я тоже по роботам специализируюсь (см в соседнем топике про ловушки — явно не руки). Это с небольшим портфелем проблемы будут, когда точно выровнять из-за объема нельзя. В чем конкретно проблема с дельтой?

Насчет матожидания, Вы как считали-то? Если рассчеты, то видимо через какие-то показатели? Что за показатели. Выяснили, что это не BS. А что? Если статистически, то Вы чем то же руководствовались при выборе СП? Чем? Своим 15 летним опытом? И этим аргументом Вы пытаетесь объяснить привлекательность СП для новичка-середнячка? :)
avatar
Я использовал последний раз СП холдинга БКС года два-три назад. При этом экспериментально проходил обучение в АТОНе и ФИНАМе (так же интересовался ихними СП). Информация была дана везде разная — теория одно (фиксинком блаблабла), практика другое (тупо опционы с покрытием). С того времени количество вариантов в БКС разрослось неимоверно: с максимум пяти (с разными грубо страйками) до десятков (я запостил только один документ, их было на самом деле три). Когда вариантов было мало, было проще ориентироваться, но в «выстрел» попасть было маловероятно. Видимо это было учтено и сейчас для клиента, СП это обычное разводилово, как и все остальное. Как и большинство других инвестиционных продуктов, обладая неограниченным количеством финансов, вложив во все по немногу равными долями (то есть без соответсвующих знаний), вы получите доходность меньше, чем доходность по банковскому депозиту. Я писал в статье про банки, что ставка по депозиту это для инвестора вообще чуть ли не самое главное. Так оно и получается — сегодня в нашей стране нет инвестиций. Если не занимаешься спекуляциями, то эти все продукты не принесут дохода. Это доказывается элементарно и не нужно для этого рисовать то же самое, что рисуют менеджеры брокерских компаний. Они все рисуют план. Реальность рисует другое. Заходите в любую компанию и усредняете доходность по всем продуктам. С СП проблема — никто исполнение не фиксирует (или по крайней мере эта инфа недоступна через брокеров). Посчитать самому проблематично, потому что нет входных данных по СП (их обычно только по запросу в моменте выдают) и не найти котировок по опционам. Но кому действительно интересно, я думаю это можно найти и посчитать в цифрах.
avatar

Может и сделаем)


Сейчас ведется речь о том, что я вообще буду читать широкий курс по опционам… Для калининградцев — очный базовый.


А в сети — вебинары уже по моим индивидуальным стратегиям.


Структурники тоже очень интересная тема и прямо вытекающая из опционов.Только целевая аудитория иная)


По сути там все просто — не нужно покупать готовые структурники у брокеров, если вы не понимаете досконально как они сшиты.А чтоб понять — вяжите сами, а если не разбираетесь — ищите индивидуальных консультантов, не от брокеров.Они вам сами все свяжут)

Последний раз редактировалось
avatar

Фух, вы понимаете в чем проблема… Объяснять придется так много, что я даже не знаю с чего начать))


Особенно учитывая, что я пол-дня не могу до Вас достучаться, что структурник с защитой капитала 100% — на ПОРЯДОК выгодней по матожиданию и чем депозит и чем покупка акций.


Просто вы изначально ПОЧЕМУ-ТО при сравнении с депозитом закладываете , что рост по акциям будет не больше 18 % в год. Почему вы это ПО УМОЛЧАНИЮ заложили — хоть убей не пойму.


А зато при сравнении СП с акциями вы уже закладываете что акции НЕ могут упасть ( хотя рассмотрев этот вариант вы бы увидели, что Структурник позволяет получить вход в акции порой на ДЕСЯТКИ ПРЦЕНТОВ ниже, чем прямая покупка) Это ли не потенциальная прибыль, о которой вы так печетесь?


Вас смущает узкий коридор, который мы видим последние пару лет? Ну так это ВСЕГО ДВА ГОДА. И только по РТС. А мы говорим В ПРИНЦИПЕ о продукте СП с защитой капитала.А не только на год и не только по РТС.


Возьмите структурники на пол-года… возьмите структурники не по индексу РТС, а по ГОРАЗДО более волатильным активам -например по серебру… И вы получите СОВСЕМ другие результаты при сравнении с депозитом...


И кто вам сказал что РТС не может вырасти на 35% за год даже в рамках коридора 120-160? Это же вроде просто?


Далее, по продаже волы… Ну это же БУКВАРЬ опционов — что продажа волы НА ДЕСЯТЬ ПОРЯДКОВ опасней покупки.И все новички ЛЕЗУТ в продажу волы и потом угорают там со страшной силой, как только нарываются не резкое смещение… Дельта-хедж? А вы НА ПРАКТИКЕ пробовали его делать? Я — интрадейщик со стажем 15 лет и даже для меня дельта-хедж это очень непростая штука… В теории — все замечательно, а вы на практике попробуйте....


 


Профессиональная работа по опционам — это именно работа от ПОКУПКИ. Вас не смущает, что Коленкович НИКОГДА не продает волу? А это практик с большой буквы... 


И т.д. — по каждому пункту можно писать гору примеров, аргументов и прочее… Я лишь тезисно накидал — и уже страница....))


 

Последний раз редактировалось
avatar
Запланируйте  как-нибудь семинар по СП, интересно будет послушать Ваши изыскания на эту тему )
avatar
Блин, реально не понимаю, в чем проблема намекнуть на решение, если тема именно так освещается в достаточно серьезных книгах при чем не последними людьми. Не надо тратить свое время и разжевывать несколько дней. Вроде должно быть уже понятно, что я, дотошный, сам допетрю, только пните в нужном направлении. Пока я реально Вас не понимаю. Люди получили нобелевку за свою работу, а Вы ссылки на нее эмоциональными порывами обзываете. Вы дали мне хорошие идеи для отработки, но это же не значит, что все остальное я должен на веру воспринимать, даже если это в диссонансе с моим опытом идет. Это уже идолопоклонничество какое то получится :) Просто подскажите, в чем главный пробел.
avatar

1.Это я писал не Вам.


2.Три года для опционов это не много, а в вашем случае — это мало КАТАСТРОФИЧЕСКИ, поскольку Вы за эти три года умудрились не понять базовых вещей.Я думаю вы либо не торгуете, либо торгуете не опционами...


3.То что Вы профессионально торгуете и живете с этого — это Вам так хочется выглядеть.Это не правда и Вы это знаете.


Мне доказывать ничего не надо, я подобное поведение на форумах видел за последние 15 лет миллион раз… Не интересно.Вы либо учитесь у тех, кто на порядки опытнее Вас, либо не учитесь… Дело Ваше… Но троллить — это лишнее… Денег это Вам не прибавит.

Последний раз редактировалось
avatar
Аллирог! Удивительно, как вы узнали, что я продаю опционы только два дня и плюс 3 года. Я профессионально торгую этим и живу последние три года.
Вы правильно выбрали п.3 своего послания.
avatar
Проще прикрыться термином «троллинг» и сказать, что я прав, потому что прав.
Говорить не о чем.
avatar

У меня правило еще со спота — ежедневная запись позиций, сверка с квиком вечером каждого дня.


Делаю все в экселе уже лет 15 )