avatar

Обид никаких нет и быть не может, наоборот — мне важно Ваше мнение, поскольку оно позволяет понять — что именно Вы ( и возможно -другие) не поняли в моих построениях и что именно мне необходимо развернуть  на предстоящем вебинаре 24-го числа. Это что касается Торговли Временем в базовом случае ( особенно на споте).


Как Вы понимаете — невозможно было за 2 неполных часа подробно развернуть ВСЕ темы, тем более много времени было посвящено мне лично.


Поэтому 24-го  я постараюсь более подробно раскрыть те моменты Торговли Временем, которые показались наиболее сложными для понимания аудитории. 


А что касается опционов — все будет на последующих платных семинарах ОЧЕНЬ подробно. Бозовый семинар по опционам преварительно будет идти 4 часа в течении двух вечеров ( включая практикум).


А продвинутый семинар по моим опционным стратегиям — рассчитан на неделю.


Так что — будет масса времени мне изложить свою точку зрения, а Вам — ее понять)  


P.S. Естественно 90% не могут зарабатывать на рынке, я таких целей для себя и не ставлю. Но я уверен, что смогу изменить текущую ситуацию, когда 90-95% СЛИВАЮТ на рынке — причем сливают заведомо. Если я смогу изменить число зарабатывающих на рынке от 5-10% хотя бы до 30% — мою миссию  буду считать успешной)

avatar
Денег хватает, вопрос в том что откладывать не очень получается… А крутое плечо, точно самоубийство…
avatar

В  видео, действительно, Илья дал ответы на некоторые вопросы, и его позиция несколько прояснилась, как я это понимаю, есть некая стратегия на «продажу т.е. к обучению» основа по словам на «принципе торговли временем» которая, якобы подойдет 90 % людей и несомненно, будет стабильно зарабатывать(на мой взгляд утопично по определению), правда, предполагаемые параметры заработка, ни чем не подтверждены кроме слов и графиков на «истории» т.е  сам Автор, сказал что лишь какое то непродолжительное время работал по ней, и  получал как профит так и убыток,    кстати ни разу не озвучил собственную реальную доходность, хотя бы за последние год, два, три, как это сделал например  «Юрий в потоке», вообще, все учителя которые искусно увиливают от этого  простого, прямого вопроса, вызывают, к себе недоверие. Какие мысли лежат на поверхности, Наверное, есть люди которые, смогут, применяя данный подход получить профит с рынка, Но, такой человек должен, обладать определенным набором качеств.  Таких как психологическая супер устойчивость  готовность долго, на неопределенное время терпеть просадку по счету, и не испытывать при этом жуткую невыносимую,  депрессию, ну а про фактор  жизненных  обстоятельств,   наличие существенного стартового капитала и Длинных денег, уже упоминал Георгий. Также, пожалуй, стоит отметить то, что в основе «Русского» человека, лежит принцип активного действия и стремления к  «Эффективности» экспериментам и саморазвитию.  Исходя из выше перечисленного, можно сделать вывод о том, что 90  % людей  превратятся все в теже 2-3 %.  Ну а что касаемо, собственного подхода Автора к трейдингу, подход интересный, как я понял смысл- Активный интрадей прикрытый с одной стороны  опционной позицией, а с другой направленной Позой Фьюча. Но к сожалению пока не хватает Собственных знаний, для того, чтобы оценить эффективность  подхода, вникнуть  в его суть и   задать вопросы по существу. В целом беседа получилась интересной, спасибо участникам.


P.S. приправа из «мрачности и сатанизма» была не вкусна, лучше как Герчик анекдоты, самоирония и позитив :)              

Последний раз редактировалось
avatar
пока о смещении вероятности говорится без точного подсчета в цифрах — нет оснований считать, что оно есть
avatar

Ну вот всё и ясно. Илья – это обыкновенный опционный трейдер. Ни а каком структурном продукте здесь и речи нет, да упоминания были, но ничего существенного, конкретного не сказано. Зато сделан акцент на опционы. Доходность в опционах конечно фантастическая, но соответственно риски такие же. Контролировать риски опциона очень сложно, а без специального программного обеспечения и математических знаний при построении опционной стратегии риски такие, что депозит по «Торговле временем» либо удвоиться моментально, либо исчезнет моментально, если вы ошиблись. Опцион — сладкая иллюзию, потому там практически и нет специалистов. Вернее их очень мало. Они вот как раз те «избранные», 2-3% и среди них Илья. Большинство, если попробует опционы сольют даже не поняв, что произошло.


Хеджирование опционной стратегии фьючерсом или другим активом это обыкновенная опционная стратегия, так пытаются контролировать риски. Там конечно стопы не нужны, потому что опцион в априори не предполагает стопа.  Т.е. альтернативой стопа здесь выступает либо другой опцион, либо базовый актив. Хотя сравнение грубое. В этом смысле можно условно сказать, что это структурный продукт, но он настолько сложен, что не в двух словах, ни одним семинаром не будет гарантирован Вам доход. Здесь все индивидуально. Люди зарабатывающие на опционах это профессионалы.


И все бы было хорошо, если бы Илья не раздраконил многих трейдеров своей философией о «торговле временем» якобы единой для всего. Илья говорит Георгию, что при стопировании вы покупаете время, а платите депозитом, утверждение правильно на 100%. Но не досказано до конца, при стопировании я покупаю не только время, но и вероятность последующего правильного входа, а так как провисший депозит, что бы выйти в плюс должен пройти этот минус в котором залип, то получается по «Торговле времени» у Вас нет части депозита, которая в минусе, и времени нет. А залипание может быть и на годы и десятки лет. Комиссия за это время сожрет депозит, а ещё есть скрытые риски, что у брокера, что то пойдет не так и т.д.


Илья без обид. Это взгляд со стороны. Мой взгляд. Я понимаю вы профессионал. Но к сожалению, даже Ваш опыт и «Торговля временем» не даст 90% зарабатывать на рынке. Это иллюзия. Потому что доходы  трейдера, это убытки другого трейдера.   

avatar
Никогда не понимал людей, которые берут кредит. Но речь не об этом. Вы с какой суммой торговали, пусть даже успешно, что бы семизначный кредит мог решить вашу проблему? То есть беспроцентный кредит ~800% (плечо на фортсе) вашу проблему не решает. Допустим был лям, взяли с макс плечом получили 8 лямов этого по вашему недостаточно? Или как иначе, допустим и ляма в руках не держали, но хотим сразу семизначную что бы впасть в эйфорию от суммы и спустить чисто по психологическим проблемам? Какие кредиты, ребята? У вас и так не хватает денег, а вы берете на себя дополнительные обязательства? Это суицид, имхо.
avatar
Я сейчас наверно в такой же ситуации. Хочу взять кредит на торговлю. Пока торгую на небольшую сумму и каждый вечер если есть сделки рассматриваю их и если есть ошибки говорю себе что я не готов пока к этому. Кредит взять проблем то сильных нет, а вот когда сломаешься будет еще тяжелее.
avatar
да это его фишка, я просто иронизирую
avatar
А откуда ты знаешь, что не миллиардер? Например, если он на бентле приедет, всегда можно сказать, что он взял его напрокат. Это называется предвзятость :)
avatar
«То, что делает Баффет, может делать любой» ))), ну Коровин! не скромный ты ))) 
почему не миллиардер?
Последний раз редактировалось
avatar
Я по-этому и пишу, что же он имеет ввиду, для меня два варианта, только преподноситься все как единая вещь — стопы это зло. Сразу надо говорить речь идет о «Структурном продукте» это для тех кто хочет научиться работать без стопов выбирая альтернативу в виде хеджирования либо разъяснить не понятные для себя моменты кто так уже работает. Я еще раз говорю если у него получется и он стабильно зарабатывает — то он реально молодец. Я прекрасно представляю, что построить граммотно свой портфель по такой стратегии нужно действительно коласальный опыт работы на рынке. Может быть к этому надо прийти, может и я к этому приду.  
avatar
Это возврат к обсуждению статьи. Почитайте каменты посередине, где обсуждается как поза хеджируется опционами. Наверное не все там увидят, потому что для этого нужно немного представлять как работают опционы или опыт структурных продуктов тоже подойдет. По такой схеме никто никуда не сольет. Риск строго ограничен и он даже писал какими цифрами и примерно рассказывал как попасть в свой комфортный риск. Тема с опционами непростая. Думаю понятно станет только после разжевывания на курсах, но схема у него супер!
avatar
Согласен с Алексеем. В обсуждении статьи «Торговля временем» Илья упоминул случай, когда ему пришлось выйти из убыточной позиции. Я думаю, что важно выбрать правильное соотношение допустимого риска и возможностей использования инструмента хеджирования.
Ждем второй части!
avatar
Ну правильно вы все говорите. Есть у вас в портфеле акция в доле совпадающей с долей в индексе которая просела в 2 раза. Суммарно ваш портфель потерял 0.1% а не 50%. Непонятно только почему спор о том, как расчитывается индекс. Индекс не может от балды рассчитываться. Единственное что можно от балды расчитать это веса акций. Но это не имеет значения, так как в портфеле доля акции повторяет ее вес в индексе. Миф не миф, но если повторять индекс, то с высокой долей вероятности получишь положительную динамику. Это факт. О чем спор не совсем понятно. Или имеется в виду, что не получается купить акций и забыть, а деньги идут и все это нахаляву и не требует контроля? Такого конечно не будет :)

Кстати, формула индекса вовсе не секрет. Мне что нравится в РТС как бирже, это то, что у них практически вся математика в открытом доступе. Методика расчета индекса РТС кому интересно.

PS. Кому лень читать. Индекс расчитывается каждые 15 минут. Значит никакого «входа на хаях/лоях» вопрос не актуальный :) При исключении из индекса шума вокруг акции поднимается больше, чем при исключении из котировального списка. Все это делается заранее.
Последний раз редактировалось
avatar
Ок. Спасибо. Постучался
avatar
ссылка должна прийти была вчера и сегодна в 9.45 будет
ничего не отменяется, если не придет, стучитесь в скайп
avatar
Доброе утро, Георгий! Что-то до сих пор ссылки на занятие нет. Оно случайно не отменяется?
avatar
Согласен, критерий теории — практика. Как говориться «Флаг Вам в руки»
avatar
Хеджирование рисков — это правильное направление, но это не отменяет присутствие разумных стопов. В этом и проявляется опыт и искусство трейдера — в правильном соотношении и понимании возможностей хеджирования и соответственно контроля риска.
Последний раз редактировалось
avatar
 "То есть «фиксация убытка» в индексе есть." убыток в индексе есть только до момента исключения, после исключения акции из индекса убытки остаются только в вашем портфеле, так как после исключения от той акции в индексе уже нет никаких цифр, как же может убыток остаться в индексе тогда —  правильно, никак — акция выкидывается с виртуальными убытками, например в индекс входит 500 акций, одна просела в 2 раза, в среднем (не учитывая реальную формулу) индекс потеряет от этого 0,1%, после чего акцию выкидывают и включают другую с котировками аналогичными той акции до падения — и все никаких убытков у индекса больше нет, они остаются в вашем портфеле (минус 0,1% в портфель), так как вы акцию просто так не выкините :), это конечно упрощено, но суть передает. Т.е. я что хочу сказать, что индекс это просто математическая формула, которая не имеет прямого отношения к акциям, т.е. его показания виртуальны и формируются по желанию некой группой лиц, они могут менять алгоритм расчета и показания индекса будут меняться даже если цены акций стоят как вкопанные и т.п. И эта группа лиц заинтересована что-бы индексы показывали рост, так как от этого на рынок идут деньги и т.д. и т.п. А например если они провели перебалансировку акций в индексе, т.е. процент от слабых акций понизили, а сильных повысили — вам то надо убытки пофиксить по части слабых, а сильные купить на хаях — в общем все то же самое только уже без исключения акций. Один из мифов — это когда показывая на индекс утверждают, что в долгосроке все вырастит, на самом деле даже при росте индекса можно оказаться в убытках, кстати в краткосроке результат индексного портфеля как раз будет близко совпадать с индесной динамикой, так как не много акций будет переисключено, а вот на долгосроке таких 0,1% наберется достаточно и все те небольшие проценты якобы роста, которые показал индекс будут скомпенсированы.