avatar
Владимир, извините конечно, без обид, но почему у вас так мало вариантов развития событий? Такое ощущение, что у вас дальновидность закована в шарике для пинг-понга… Песня сливатора — это не глобальное мышление. Вот наитупейший пример, купил я на год-полтора акций мешок на пике и все вниз на пару лет пошло и чего? Я не солю вы считаете??? Ну да, лежат у меня акции в мешке, сколько было, столько и лежит, я их не слил, а кэш то где, где кэш через год-полтора??? Не сливате вы когда у вас кэша меньше не становится по результатам вашей деятельности!!! Пока я буду сидеть и ждать выхлопа от акций, кто-то тупо путами будет зарабатывать, и подруливая позой уменьшая и увеличивая риски когда надо, не просиживая диван… Песня сливаторов глазами хлопать и ничего не делать…
Последний раз редактировалось
avatar
Илья Луговцов-работать над тем чтобы зарабатывать-это песни для сливаторов.(создайте свою прибыльную торговую стратегию, следуйте ей и.т.д.).
Чтобы не сливать нужно всего лишь не совершать вообще убыточных сделок.На акциях в которых нет временного распада этот постулат легко и естественно выполним.В опционах работая от покупки -этот постулат невыполним вообще.Вы будете совершать убыточные сделки(тобишь сливать депо) в любом случае.Вы не сможете дождаться своего собственного прогноза-тэта вас развалит.В продаже волы вы также как бы торгуете временем, но до тех пор пока у вас не будет одной очень убыточной сделки т.е. маржинкола и фатального слива.
Вывод какой: чтобы реально торговать временем(реально долгосрочно зарабатывать на рынке) нужен актив вообще не подверженный распаду и предельно в долгосроке защищённый от банкротства т.е портфель состояший из определённого количества акций с очень устойчивым в долгосроке бизнесом.И очень желательно чтобы на этот портфель ещё были дивиденты и часть портфеля держать в облигациях на случай возможного усреднения.И тогда не нужно работать над тем чтобы зарабатывать: зароботок естественно вытекает из базового свойства рынка-рынок всегда куда нибудь двигается.
Последний раз редактировалось
avatar
Да, хорошая… Спасибо.
Последний раз редактировалось
avatar
Гарантированно -нельзя конечно. Ни в опционах, ни где-либо еще на рынке. Более того, 3-4% это не небольшая, а хорошая доходность.

Последний раз редактировалось
avatar
Хорошо,  может быть… Скажите, а можно построить  торговую систему, пусть с небольшой, 3-4% в месяц, но регулярной прибылью, используя только покупку  опционов на  РТС?
Последний раз редактировалось
avatar
Дело не в данных, дело в том, что эта фраза не имеет никакого смысла с профессиональной точки зрения. 
Какие именно опционы сгорают? Путы? Колы? В каких страйках? Опционы, которые были куплены на деньгах? Вне денег? В деньгах?
Сгорают полностью? Частично? В каких случаях? Если сгорают в 80% случаев, то на сколько % вырастают, когда не сгорают?)) и т.д.

Если говорить о ВСЕЙ совокупности опционов на рынке на всех страйках, и путов и колов, то правда в том, что на экспирацию число опционов в деньгах и число опционов вне денег всегда ОДИНАКОВО))) А это значит, что ровно половина опционов на экспир сгорает, а ровно половина закрывается в деньгах. А где именно проходит водораздел — зависит от того, где именно экспирируется БА. А поскольку БА не прогнозируется, то это фраза не имеет вообще никакого практического смысла))
Поэтому мне и интересно — где вы ее услышали и в каком контексте? ))
Последний раз редактировалось
avatar
«эффект плеча присутствует, но это не кредитное плечо в чистом виде»

Фьючи — это кредитное плечо в чистом виде.Например на фьюче РТС  Вы имеете ГО= 12%.То есть имея 14 тыс, вы покупаете фьючерс стоимостью 120 тысяч. 106 тысяч — это выданное вам кредитное плечо 1 к 8.Если вы минусуете, вы обязаны за счет доп.средств восполнить минус, который получаете на сумме выданного вам плеча, либо закрыть позицию.
В акциях тоже самое — вам дают плечо в три раза больше вашего счета — по сути это ГО равное 25%. При критическом уровне маржи, получаемой при минусе ( что есть полный аналог отрицательной вариационной маржи на фьючах), вы должны либо восполнить недостачу, либо закрыть часть позиций.
Разница лишь в том, что на фьючерсе РТС плечо 1 к 8, а  стандартное плечо на акциях 1 к 3.


«То что касается ГО, то оно так же влияет и на опционы и в этом смысле, не покрытые опционы ни чем не отличаются от фьючей.»©

Непокрытые ПРОДАННЫЕ опционы  являются плечевым инструментом, совершенно верно. Но не купленные. В купленных плеча нет, об этом сегодня уже раз 20 написали.
Более того — в непокрытых опционах ГО реализуется  иначе чем во фьючах, там тоже нет одинакового влияния.


Последний раз редактировалось
avatar
У Вас есть другие данные? Та же куча опционов, которую Вы продаете сгорает…
Последний раз редактировалось
avatar
Купленные опционы  сгорают вне денег на 80-90%  и только 10-20% опционов эксперируются в деньгах©
Это кто сказал такую… эээ… оригинальную вещь?)))
avatar
Купленные опционы  сгорают вне денег на 80-90%  и только 10-20% опционов эксперируются в деньгах. Можно ли в такой ситуации построить мало-мальски прибыльную торговую систему только на одной покупке опционов, не используя ПИ, гамма-хеджер   и других «тюленей» позволяющих отбить тетту?   Непокрытая  продажа опционов высоко рискованная стратегия, до первого серьезного падения рынка и резкого повышения волатильности, ни для кого это не секрет…  Если же уменьшить загрузку ГО до без рисковых пределов, доходность на продаже  опционов будет сопоставима с  банковским депозитом.   Хеджирование опционами  тоже дорогое удовольствие до 20-22% годовых, на сайте есть об этом статья…  Опционы точно не панацея и не «грааль»... 
avatar
proftrading.pro с гарантией за 100К
avatar
Цитата: «Формально на срочном рынке нет классического плеча, когда брокер предоставляет трейдеру деньги и трейдер на эти деньги открывает дополнительные позиции. Но на фьючерсах имеется эффект плеча.» 
Ну хоть в этом то конценсус....))) С этим, я полностью согласен, эффект плеча присутствует, но это не кредитное плечо в чистом виде. НО… То что касается ГО, то оно так же влияет и на опционы и в этом смысле, не покрытые опционы ни чем не отличаются от фьючей. И по вариационке согласен, но и тут без правильного управления рисками и позой, что на опционах, что на фьючах можно словить по полной....
Очередной раз повторюсь, уверен, что любая торговля имеет право на жизнь и её нельзя назвать плохой или хорошей, можно назвать: МОЯ или НЕ МОЯ…
Последний раз редактировалось
avatar
Алексей, пора Вам с ФартТуной пост писать… Правда ФартТуна попеть 3 дня еще собирается (см выше)… Но не суть...

Ждем-с.

Приглашайте меня в комменты, раз кашу вместе заварили, то и расхлебывать тоже вместе будем ))

ФартТуна, меняйте ник! Предлагаю: НеФарта, АнтиФартист или НеФартити ))
avatar
Вадим, если бы))Но и так выяснилось много интересного, не только для меня наверно.я конечно не рассчитывал на такое бурное обсуждение)
avatar
Николай, если бы за каждый коммент давали по рублю, можно было бы уже за пивком сбегать)).
avatar
Думаю, что опыта достаточно весьма уже, хотя опыта много не бывает. Недавно даже лебедя поймал на Брексите. Кстати, тогда сидел в позе «по самое не хочу», на все 150%, как говорится. Писал тут об этом. Ничего страшного, пережил.

Вера моя не голая, писал выше.

А встретимся, надеюсь, через 3-5 лет, 10 — слишком много, у меня нет столько ))
avatar
А можно и не убивать депо опционами на 3% каждый месяц, а работать над тем, чтобы зарабатывать. Не думали об этом??? Или вы намеренно сливать на рынок приходите???
Последний раз редактировалось
avatar
К сожалению покупкой опциона Колл заменить покупку акции нельзя-вы просто сольёте свои деньги.Поскольку просто покупка опциона она либо впрямую убыточна, либо безубыточна и постоить прибыльную стратегию на тупой покупке коллов нельзя.Поскольку боковики, медленные снижения, медленные росты губительны для стратегии.Вроде звучит привлекательно: акция упала на 50%, вы потеряли в акциях 50%, а в опционе всего 3%.(ну на самом деле в акции вы не потеряли ни копейки, а в опционе потеряли 3%).После 50-и процентного падения, акция может находиться в боковике пару, тройку лет.И покупать ежемесячно коллы просто губительно для депо(даже на 3% от портфеля).
Конкретный пример: Сейчас Газпром находится на минимумах.
1.Можно купить акций упрощённо допустим на 100% депо и получать дивы, ловить колебания в 5-10 % и ждать роста в 100% к 2019г(сдача трубопроводов) и дождаться роста и получить дивы 2 раза по 6%.
2.Можно покупать 2 года коллы на Газпром на 3% от депо каждый месяц.
С большой долей вероятности с покупкой коллов депо до 2019года недоживёт.(Можно и на Сбербанке попробовать -итог будет один.)
avatar
До этого момента, ни кто ни кого не кредитует и ни кто ни кому ни чего не обязан
Первое, косвенное обязательство: вы обязаны иметь на счёте сумму, равную размеру ГО. А как известно, наша биржа в некоторых случаях может сильно увеличить ГО, и ваших собственных денег может не хватить на поддержание открытых позиций и вы будете обязаны их сократить.

Плюс второе: после заключения этого договора вы с контрагентом обязаны перечислять друг другу вариационную маржу. Если  ваших денег  меньше стоимости в рублях открытых вами фьючерсных позиций, то на рынке возможна ситуация, когда все свободные деньги после клиринга перейдут контрагенту, и у вас как и в первом примере не хватит денег на поддержание открытых позиций и вы будете обязаны их сократить.

Формально на срочном рынке нет классического плеча, когда брокер предоставляет трейдеру деньги и трейдер на эти деньги открывает дополнительные позиции. Но на фьючерсах имеется эффект плеча.

Например, пусть ГО на некоторый фьючерс равно 1 тыс. руб. при стоимости самого фьючерса 10 тыс.руб. И трейдер, имея депозит 10 тыс.руб. заключил 5 фьючерсных контрактов. То есть 5 тыс.руб. у него заморожено в качестве ГО, и 5 тыс.руб. свободны.
На следующий день рынок открывается сразу падением на 20%. Моментально все свободные деньги трейдера тратятся на отрицательную вармаржу. Залогов на поддержание открытых позиций нет. Брокер принудительно закрывает позиции клиента и всё. На счёте ноль. Рынок упал всего на 20%, а счёт упал на 100%. Налицо присутствие некоего рычага, когда базовый актив меняется на 1%, а счёт трейдера при этом изменяется на 5%.

Формально да, он ни у кого денег не занимал, но его счёт обнулился. Этим и плохо плечо на споте и эффект плеча на Фортсе. Названия немного отличаются, но результат одинаковый.
Последний раз редактировалось
avatar
Ок, вернемся к этому разговору лет через 10)

А пока нарабатывайте опыт, только он имеет значение.Голая вера и теория на рынке практически ничего не значат. Как бы красиво и заманчиво они не выглядели)