avatar

Опять.тезисно:


1.Разные структурники по разному делаются.Если структурник со 100-% покрытием + участие в росте, то он НЕ МОЖЕТ быть сделан ИНАЧЕ чем на фиксинкоме +опцион.Это МАТЕМАТИКА.


1.Депозиту проигрывают лишь те структурники которые зашиты на активы которые не выросли ли выросли мало.И вы об этом знаете ЗАДНИМ числом. Утверждать что проблема в структурниках — это значит утверждать, что больше ничего никогда не будет расти быстрее чем 20% в год.Это — абсурд, согласитесь.Не в структурниках проблема, а в том что рынок два года тухлый, вот и все....


2.Котировки на опционы найти не проблема. 


3.Разводилово зашито может быть в СЛОЖНЫХ СП ( как приводили пример с тройными или с двойнымм). В опционах со 100% покрытием развести нельзя.Макстимум что можно — это слишком много откусить от премиии, но это элементарно считается, если посмотреть на цену опционов со схожими сроками и страйками с СП.

Последний раз редактировалось
avatar
Погодите, давайте про дельту. В чем проблема с дельта хеджем? Насколько я понял, Юрий его роботами делает. Я тоже по роботам специализируюсь (см в соседнем топике про ловушки — явно не руки). Это с небольшим портфелем проблемы будут, когда точно выровнять из-за объема нельзя. В чем конкретно проблема с дельтой?

Насчет матожидания, Вы как считали-то? Если рассчеты, то видимо через какие-то показатели? Что за показатели. Выяснили, что это не BS. А что? Если статистически, то Вы чем то же руководствовались при выборе СП? Чем? Своим 15 летним опытом? И этим аргументом Вы пытаетесь объяснить привлекательность СП для новичка-середнячка? :)
avatar
Я использовал последний раз СП холдинга БКС года два-три назад. При этом экспериментально проходил обучение в АТОНе и ФИНАМе (так же интересовался ихними СП). Информация была дана везде разная — теория одно (фиксинком блаблабла), практика другое (тупо опционы с покрытием). С того времени количество вариантов в БКС разрослось неимоверно: с максимум пяти (с разными грубо страйками) до десятков (я запостил только один документ, их было на самом деле три). Когда вариантов было мало, было проще ориентироваться, но в «выстрел» попасть было маловероятно. Видимо это было учтено и сейчас для клиента, СП это обычное разводилово, как и все остальное. Как и большинство других инвестиционных продуктов, обладая неограниченным количеством финансов, вложив во все по немногу равными долями (то есть без соответсвующих знаний), вы получите доходность меньше, чем доходность по банковскому депозиту. Я писал в статье про банки, что ставка по депозиту это для инвестора вообще чуть ли не самое главное. Так оно и получается — сегодня в нашей стране нет инвестиций. Если не занимаешься спекуляциями, то эти все продукты не принесут дохода. Это доказывается элементарно и не нужно для этого рисовать то же самое, что рисуют менеджеры брокерских компаний. Они все рисуют план. Реальность рисует другое. Заходите в любую компанию и усредняете доходность по всем продуктам. С СП проблема — никто исполнение не фиксирует (или по крайней мере эта инфа недоступна через брокеров). Посчитать самому проблематично, потому что нет входных данных по СП (их обычно только по запросу в моменте выдают) и не найти котировок по опционам. Но кому действительно интересно, я думаю это можно найти и посчитать в цифрах.
avatar

Может и сделаем)


Сейчас ведется речь о том, что я вообще буду читать широкий курс по опционам… Для калининградцев — очный базовый.


А в сети — вебинары уже по моим индивидуальным стратегиям.


Структурники тоже очень интересная тема и прямо вытекающая из опционов.Только целевая аудитория иная)


По сути там все просто — не нужно покупать готовые структурники у брокеров, если вы не понимаете досконально как они сшиты.А чтоб понять — вяжите сами, а если не разбираетесь — ищите индивидуальных консультантов, не от брокеров.Они вам сами все свяжут)

Последний раз редактировалось
avatar

Фух, вы понимаете в чем проблема… Объяснять придется так много, что я даже не знаю с чего начать))


Особенно учитывая, что я пол-дня не могу до Вас достучаться, что структурник с защитой капитала 100% — на ПОРЯДОК выгодней по матожиданию и чем депозит и чем покупка акций.


Просто вы изначально ПОЧЕМУ-ТО при сравнении с депозитом закладываете , что рост по акциям будет не больше 18 % в год. Почему вы это ПО УМОЛЧАНИЮ заложили — хоть убей не пойму.


А зато при сравнении СП с акциями вы уже закладываете что акции НЕ могут упасть ( хотя рассмотрев этот вариант вы бы увидели, что Структурник позволяет получить вход в акции порой на ДЕСЯТКИ ПРЦЕНТОВ ниже, чем прямая покупка) Это ли не потенциальная прибыль, о которой вы так печетесь?


Вас смущает узкий коридор, который мы видим последние пару лет? Ну так это ВСЕГО ДВА ГОДА. И только по РТС. А мы говорим В ПРИНЦИПЕ о продукте СП с защитой капитала.А не только на год и не только по РТС.


Возьмите структурники на пол-года… возьмите структурники не по индексу РТС, а по ГОРАЗДО более волатильным активам -например по серебру… И вы получите СОВСЕМ другие результаты при сравнении с депозитом...


И кто вам сказал что РТС не может вырасти на 35% за год даже в рамках коридора 120-160? Это же вроде просто?


Далее, по продаже волы… Ну это же БУКВАРЬ опционов — что продажа волы НА ДЕСЯТЬ ПОРЯДКОВ опасней покупки.И все новички ЛЕЗУТ в продажу волы и потом угорают там со страшной силой, как только нарываются не резкое смещение… Дельта-хедж? А вы НА ПРАКТИКЕ пробовали его делать? Я — интрадейщик со стажем 15 лет и даже для меня дельта-хедж это очень непростая штука… В теории — все замечательно, а вы на практике попробуйте....


 


Профессиональная работа по опционам — это именно работа от ПОКУПКИ. Вас не смущает, что Коленкович НИКОГДА не продает волу? А это практик с большой буквы... 


И т.д. — по каждому пункту можно писать гору примеров, аргументов и прочее… Я лишь тезисно накидал — и уже страница....))


 

Последний раз редактировалось
avatar
Запланируйте  как-нибудь семинар по СП, интересно будет послушать Ваши изыскания на эту тему )
avatar
Блин, реально не понимаю, в чем проблема намекнуть на решение, если тема именно так освещается в достаточно серьезных книгах при чем не последними людьми. Не надо тратить свое время и разжевывать несколько дней. Вроде должно быть уже понятно, что я, дотошный, сам допетрю, только пните в нужном направлении. Пока я реально Вас не понимаю. Люди получили нобелевку за свою работу, а Вы ссылки на нее эмоциональными порывами обзываете. Вы дали мне хорошие идеи для отработки, но это же не значит, что все остальное я должен на веру воспринимать, даже если это в диссонансе с моим опытом идет. Это уже идолопоклонничество какое то получится :) Просто подскажите, в чем главный пробел.
avatar

1.Это я писал не Вам.


2.Три года для опционов это не много, а в вашем случае — это мало КАТАСТРОФИЧЕСКИ, поскольку Вы за эти три года умудрились не понять базовых вещей.Я думаю вы либо не торгуете, либо торгуете не опционами...


3.То что Вы профессионально торгуете и живете с этого — это Вам так хочется выглядеть.Это не правда и Вы это знаете.


Мне доказывать ничего не надо, я подобное поведение на форумах видел за последние 15 лет миллион раз… Не интересно.Вы либо учитесь у тех, кто на порядки опытнее Вас, либо не учитесь… Дело Ваше… Но троллить — это лишнее… Денег это Вам не прибавит.

Последний раз редактировалось
avatar
Аллирог! Удивительно, как вы узнали, что я продаю опционы только два дня и плюс 3 года. Я профессионально торгую этим и живу последние три года.
Вы правильно выбрали п.3 своего послания.
avatar
Проще прикрыться термином «троллинг» и сказать, что я прав, потому что прав.
Говорить не о чем.
avatar

У меня правило еще со спота — ежедневная запись позиций, сверка с квиком вечером каждого дня.


Делаю все в экселе уже лет 15 )

avatar

В СП не надо ничем управлять.Сделали связку, продали клиентам, взяли комиссию.И все.


СП — это брокеридж. А не управление.

avatar
Журнал сделок вести надо, куда все записывается, а соответственно и все видно.
avatar

Пропасть в понимании настолько глубока, что закрыть ее можно лишь тремя способами:


1.Либо я вам буду несколько дней подряд очень подробно рассказывать в красках то, к чему приводит продажа опционов и не факт, что достучусь.


2.Либо вы плотно поторгуете эту продажу года три-четыре во всех вариантах.


3.Либо я не буду продолжать эту тему)


Выбраю третье )


 

avatar
Не понял вас Аллирог!.. А кто же управляет активами в СП?
avatar

Ну, как я и думал.Это классический троллинг.


Тему закрыл.

avatar

Я про эту схему как раз рассказывал на семинаре, когда про СП от Номоса говорил, что они кидают клиентов таким образом.


Только подробно не рассказывал структуру продукта, времени не было)

Последний раз редактировалось
avatar
Аллирог! Начнем с того, что термин «идиоты» первым применили вы. Поэтому потрудитесь взять на себя всю ответственность перед «несколько десятков тысяч профессионалов». А далее, надеюсь, вам понятно, что троллер — это вы.
avatar
Если r в модели BS это голая эмоция, то действительно обсуждать нечего.
avatar
Дельта-хэдж :) Или кто их тогда продает вообще, другие идиоты? Почему сразу должны быть идиоты с одной или другой стороны. Даже мой любимый автор по опционам Саймон говорит, что зарабатывают в основном продавцы. Видимо от покупки понять проще, отсюда диспаритет.