avatar

Слушайте, я вообще не понимаю вашу логику...


У вас есть ВЫБОР.


Если вы не ХОТИТЕ ничего знать о рынке — идите на депозит.Кто-то ЗАПРЕЩАЕТ разве?


А если вы ХОТИТЕ сделать ставку на РЫНКЕ — вы покупаете структурник или акции и платите за это КОМИССИЮ брокеру?


В чем ваша обида? На кого? Кто у вас забирает нажитое непосильным трудом? ))


Вы платите за УСЛУГУ. Или за покупки акции или за покупку облигации или за покупку опциона или за покупку СП… В чем проблема? ))


Если актив вырос и вы на СП заработаете 50% — разве у вас брокер эти деньги забирает? НЕТ. Он берет только КОМИССИЮ. Чем вы не довольны?))


Тем что рынок два года не растет? Ну и что? Поторговали бы в 2003-2005, относились бы к этому проще… так БЫВАЕТ....


И это не говорт о том, что депозиты АПРИОРИ лчуше чем акции или СП… Это просто ВРЕМЕННАЯ ситуация… и не надо из этого делать выводы, что кто-то кого то обманывает))


 


Я так и вижу, через пару лет начинается дикий рост и вы начинаете кричать, что ДЕПОЗИТАМИ ПАРЯТ НАРОДУ МОЗГИ!!! БАНКИ — СВОЛОЧИ!!! ВЕДЬ МОЖНО БЫЛО ЗАРАБАТЫВАТЬ НА АКЦИЯХ, А НАМ ВПАРИВАЮТ ДЕПОЗИТЫ!!! )))


Я вам больше скажу… я в начале нулевых слышал и ТАКОЕ от людей)) Что банки наживаются на росте акций, а народу рассказывают про депозиты… Люди так устроены к сожлению… они всегда ищут виноватых в любой ситуации))


А правда в том, что и тогда и сейчас у людей есть ВЫБОР. И этот выбор они делают исходя из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ что рынок обгонит депозит или не обгонит.


А структурник еще и ДОПОЛНИТЕЛЬНО дает возможность не только поучаствовать в росте, но и СОХРАНИТЬ активы в случае падения… Это просто ЕЩЕ одна ВОЗМОЖНОСТЬ под КОНКРЕТНЫЙ взгляд на рынок.... И все… Нет тут никакого подвоха...

avatar
Ладно, я понял. Действительно сложный вопрос. Типа как что лучше отсутствие прибыли от безрискового СП или работа со стопами. Кому что легче технически, тот то и выберет.
avatar

Вот именно потому что, я ОЧЕНЬ хорошо понимаю на практике как сложно дельта-хеджировть волу — я НЕ СОВЕТУЮ это делать середнячкам.


Вы не понимаете, потому что невнимательно читаете. Я вам выше написал про ситуацию РЕЗКОГО смещения рынка на 4 страйка. Вы были в такой ситуации НА ПРАКТИКЕ? Какое там, к собакам дельта-хеджирование… Откройте ГРАФИК фьючерса за август 2011-го… и все поймете… Там цена за 5 дней прошла ДВЕНАДЦАТЬ СТАЙКОВ.Понятно, что станет с вашими непокрытыми опционами и с вашим заблуждением что вола меняется ПОСТЕПЕННО?


Да там на падении КОЛЫ РОСЛИ из-за СКАЧКА волы! Понимаете? КОЛЫ РОСЛИ НА ПАДЕНИИ… А вы мне про Блека-Шоулза рассказываете)))


 


Непокрытый опцион -это любой опцион против которого НЕ СТОИТ фьючерс. Не — БУДЕТ КУПЛЕН КОГДА-НИБУДЬ ЕСЛИ БУДЕТ СМЕЩЕНИЕ РЫНКА ,  а — не куплен СЕЙЧАС. Если не покрыт -значит НЕ ПОКРЫТ.


Потому что покрыть можно просто НЕ УСПЕТЬ.   


 


А насчет пилы -еще проще. Рынок на 2000 вверх — вы покупаете фьюч ( делту же надо хеджировать, правильно?) Рынок на 2000 вниз — вы продаете фьюч ДЕШЕВЛЕ ( по той же причине — хедж дельты). Получили УБЫТОК, правильно? А если так 20 раз?


Думайте… В теории все красиво, а вот практика....

Последний раз редактировалось
avatar
Я НЕ ЗНАЮ куда пойдет рынок. Я НЕ ХОЧУ знать куда пойдет рынок. Я заработал свои деньги профессиональной работой НЕ НА РЫНКЕ. Я НЕ МОГУ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ на рынке. Я думаю, так думает большинство непрофессиональных участников рынка, в том числе я. Вместо депозита мне пришлось вспоминать математику и терять деньги, что бы понять, что СП не работают в моем случае. Повторяю — я не участник рынка. Я не хочу этим заниматься. Я создаю добавочную стоимость, что бы у вас на рынке были деньги. И я считаю справедливым, что бы мой труд был вознагражден. И я считаю НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ, когда ушлый брокер отнимает мое заработанное потому, что он лучше в этом понимает. В иных случаях это называется шантаж или вымогательство. А тут нормально :)

ЗЫ. Вот Вы говорите смотрите шире на рынок. Вы на жизнь шире посмотрите. ПФР в полной жопе! У нас государство ставит людей в такое положение, не обязательно это все охотятся за баснословными прибылями. А вы говорите «ожидает».
Последний раз редактировалось
avatar
Для КОГО депозит лучше? Для того кто ждет роста актива? Или для того кто не ждет?
avatar
Нет. В данном случае есть более простой способ — банковский депозит. Брокер просто размывает вашу прибыль всякими комиссиями и засиранием мозгов :)
avatar

Для любого дилетанта, кто ожидает рост актива не менее чем в 2 раза больше ставки по депозиту за тот же период- структурник на этот актив — ЛУЧШЕ депозита.


Если не ожидает роста — он не берет структурник.


Что в этом сложного?

Последний раз редактировалось
avatar
:) Ладно я понял. Все упирается в практику. Вы опять начинаете советовать середнячкам то, в чем сами разбираетесь великолепно и утверждаете, что это сработает для всех.

А насчет дельты все-таки требует прояснения. Что значит хеджировать непокрытую продажу волы? Непокрытая продажа волы это и есть тупо продажа опционов без покрытия. А хеджирование по дельте, это когда опционная позиция хеджируется (покрывается) фьючами в длинную или короткую в зависимости от опционной позиции. И вариационка по фьючам компенсирует вариационку по опцикам. Я опять чего то не понимаю? :)
avatar

Глупости.Любой брокер ВСЕГДА заработает на ЛЮБОЙ вашей сделке, потому что он брокер и берет КОМИССИЮ. А вы на вашей биржевой сделке заработаете НЕ всегда.Тоже самое и в стрвктурнике - брокер берет КОМИССИЮ.


И что теперь — не делать НИКАКИХ сделок где берут комиссию?


Вы боретесь с ветряными мельницами...

avatar

Давайте я вам в ПЯТЫЙ раз напишу то, что вы УПОРНО не хотите видеть и пойду спасть, ок? )


еще раз : ЕСЛИ вы НЕ ЖДЕТЕ роста по активу — то НЕ ПОКУПАЙТЕ СП.


если… Е.С.Л.И… вы его ждете — то ЛУЧШЕ чем СП НИЧЕГО быть не может по риск/доходности ипо матожиданию.


СП — это продукт ТОЛЬКО для тех, кто хочет ЗАРАБОТАТЬ НА ПРЕДПОЛАГАЕМОМ ИМ РОСТЕ АКТИВА… и при этом — НЕ ПОТЕРЯТЬ, ЕСЛИ роста не будет...


Это понятно? Что этот продукт делается под КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ, под КОНКРЕТНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ О РЫНКЕ ? ИЛИ вы УПОРНО будете сравнивать кислое с зеленым?  


Вся ваша «выигрышность» депозита строится ТОЛЬКО на том, что рынок тухлый два года.ТОЛЬКО НА ЭТОМ ИСКЛЮЧЕНИИ ИЗ ПРАВИЛ.


 


По дельте — все как я и думал.Вам кажется в ТЕОРИИ, что ее хеджировать просто. Это ТОЖЕ самое, как работающие на БЭКТЕСТИНГЕ роботы или объяснения на семинарах как просто работать со стопами… угадали рынок - взяли прибыль на максимум, не угадали — взяли маленький лосс… ЗАМЕЧАТЕЛЬНО… в теории… Только на практике это ПОЧТИ НИКТО не умеет делать....


Попробуйте на ПРАКТИКЕ хеджировать непокрытую продажу волы… Я пытался  объяснить   кучей способов.Но как с самого начала и понял — конкретно ВАМ доказать сможет только ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт.Дерзайте.Продавайте волу… Хеджируйте дельтой… После 3-4-х слитых депозитов поймете то, что я Вам безуспешно пытался объяснить...

Последний раз редактировалось
avatar
Ну дык подходит это для большинства дилетантов в качестве альтернативы депозиту или все таки «нужно смотреть на рынок шире»? :) Единственная моя установка, это убедить читателя, что это замануха. БРОКЕР на этом ЗАРАБОТАЕТ ВСЕГДА. ТЫ сам — ВРЯД-ЛИ!
avatar
Так, по очереди :)
Я вам наглядно показал, что если РТС вырастает на 36%, то структурник в ДВА РАЗА обгоняет депозит.В этих цифрах СИДИТ УЖЕ ВСЕ — и опцион с вашим любимым Блэком Шоулзом и фиксинком и «обманы» брокера и вселенский заговор больших денег против серелнячков и вымирание пингвинов в Южной Америке и все что угодно что бы Вам еще хотелось обсудить в этйо теме. Понимаете ПРАКТИЧЕСКИ простейший пример?

ключевое слово подчеркнуто. Все остальное можно выкинуть. Для новичка-середнячка (тепленького после депозита) остальное не имеет никакого значения. Потому, что он ничего не считает.

Насчет дельты. Что значит запилит? В чем проблема, пересчитывать греков после каждой сделки и в крайнем случае роллировать? На Ваш аргумент я отвечу обратным, о котором уже говорил — кто те идиоты, которые опционы продают? Как Вы правильно отметили, сказок на рынке не бывает. Наша работа заключается в том, что бы правильно определить, куда качнулся маятник. А маятник — это участники. Участники не прибегают со скоростью волатильности. Это значит, что момент, когда приоритет переходит с продавцов опциков на покупателей, не происходит моментально.
avatar

Вам это кажется «эмпирически», потому что в Вашем сознании последние 2 года тухлого рынка преобразовались в неизменную константу.


Вся МНИМАЯ рассчетная связь премии по опциону со ставкой по фиксинкому разлетается ВДРЕБЕЗГИ при росте актива ВЫШЕ, чем сама депозитная ставка*2. А на БОЛЬШОЙ истории это происходит в 90% случев. Вы много знете ЛЕТ чтобы диапазон колебаний по индексу был МЕНЬШЕ 20-30% ?


Сколько таких лет было с 1995-го года? ДВА? или ОДИН?


 


Я вам в третий раз пишу — либо посмотрите на рынок БОЛЕЕ широким взглядом чем диапазон 2011-2013 годы по РТС, либо возьмите ДРУГОЙ актив, а не индекс РТС. Возьмите серебро за этот месяц. И сравните структурник по серебру и депозит.


И ВСЕ станет понятно...


 

Последний раз редактировалось
avatar

1.По дельте все очень просто.Вас запилит нахрен.Вот и все.


Как только попадете в нормальный коридор.


ТЕМ БОЛЕЕ если будете делать роботами.Ну поймите, сказок на бирже не бывает.Если бы непокрытую продажу опционов можно было очень ПРОСТО хеджировать дельтой да еще и формализованно — ну все бы только и делали, что продавали волу...


Ну это блин, как в Деда Мороза верить, чесслово… Чтоб хеджировать дельту — нужно быть либо ОЧЕНЬ опытным интрадейшиком либо ОЧЕНЬ талантливым.Таких -единицы… но даже и они УМИРАЮТ пачками при смещении рынка резко на 4-5 страйков… Там никакое хеджирование не спасет, пообщайтесь с продавцами волы в августе 2011-го года ( я даже не говорю про 2008-ой) Там пачками умирали счета под управлением людей с опытом 10+ лет....


Я вам написал -вы подумайте, почему Коленкович и масса других ПРОФЕССИОНАЛОВ либо НИКОГДА не продают волу, либо делают это с кучей оговорок… Они что — идиоты и не знают что могут дельта-хеджировать? Они читали те же теории, что и вы и НАМНОГО лучше вас разбираются и в тете и в дельте и Блеке-Шаулзе. Но опционы не продают.ПОЧЕМУ? Подумайте....


 2.Про 15 лет… Ок. А вам не приходило в голову что ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт на бирже это ДОСТАТОЧНЫЙ аргумент против ЛЮБЫХ книжных теорий? Я мог бы вообще ничег не объяснять, потому что ОДИН год на опционах стоит ДВАДЦАТЬ теоретических книжек Блека-Шоулза.Это просто РАЗНЫЕ профессии, понимаете? Писать книжки и торговать на бирже. Вы например знаете о том, что в последние 2 дня перед эскпиром формула блека-шоулза ВРЕТ в 70% случаев на ПРАКТИКЕ? 


3.Далее… Я вам привел ПРОСТОЙ пример с ростом РТС и депозитом. Вы уходите в какие то теоретические дебри.Мне это не интересно, я ПРАКТИК. Я обсуждаю лишь то, что приносит деньги.БлекШоулз деньги НЕ приносит...


Я вам наглядно показал, что если РТС вырастает на 36%, то структурник в ДВА РАЗА обгоняет депозит.В этих цифрах СИДИТ УЖЕ ВСЕ — и опцион с вашим любимым Блэком Шоулзом, и фиксинком, и «обманы» брокера и вселенский заговор больших денег против середнячков и вымирание пингвинов в Южной Америке и все, что угодно, что бы Вам еще хотелось обсудить в этой теме. Понимаете ПРАКТИЧЕСКИ простейший пример?


Стоит РТС вырасти на 36% — и все ваши теории летят вверх ногами. Считаете что РТС не вырастет — ну НЕ ПОКУПАЙТЕ СП, кто же вас заставляет?


А если считаете, что это рост вероятен — то ни акции, ни депозит вам не нужны. Для ЛЮБОГО человека кто считает что рост по РТС может превысить 35% — НУЖНО брать ИМЕННО структурник, а не что иное....


Это элементарно....


 

Последний раз редактировалось
avatar
Здравствуйте! В процессе выбора курса обучения созрело несколько вопросов:
1) Кто-нибудь проходил курс «Проба Пера» у Елены Калашниковой? Как впечатления?
2) Знаком ли кто-нибудь с курсом Валерия Гаврилова (торгует GC на CME)?
3) Теоретически более-менее подкован, осознанной практики (по алгоритму действий) ноль, хаотичная торговля. Хочу торговать фьючерсы, какой курс обучения из известных наиболее продуктивен?
avatar
ну почему сразу лохи, люди вставали в зарождающийся  тренд — тренда не вышло. Ведь убытки это часть игры. Будет тренд, перекроются. с уважением
avatar
Вот и я о том, что переплачивать за создание подобных СП не надо, если есть хоть базовые понятия — то можно сделать самому, а если нет никакого понимания — то и лезть может и не стоит. Просто интересно было бы например взять то же приложение и пробежаться по каждому варианту,  с разъяснением на чём в каждом конкретном случае вас пытаются надуть и в каком размере. Ну  и конечно собственные наработки, хотя бы чисто теоретические. Конечно для крутых трейдеров, с доходами в сотни годовых,  это не интересная тема, но для таких как я, было бы кстати.
avatar
Я сразу написал, что для долгосрока СП может и имеют смысл. Давайте с другой стороны. Для середнячка — есть выбор СП или депозит. Вы утверждаете, что СП гораздо проще обойдет депозит. Я утверждаю, что это чушь потому, что безрисковая и рисковая часть связана через опционы безрисковой ставкой. Еще раз обращаю внимание, рисовать график доходности это не доказательство доходности. Мой личный эмпирический опыт и те математические выкладки, к которым я пришел, говорят что СП со 100% защитой с высокой долей вероятности будет ниже депозита (потому что они связаны безрисковой ставкой=депозиту). Классика BS Вам не катит :) Как будем доказывать математически?
avatar

Опять.тезисно:


1.Разные структурники по разному делаются.Если структурник со 100-% покрытием + участие в росте, то он НЕ МОЖЕТ быть сделан ИНАЧЕ чем на фиксинкоме +опцион.Это МАТЕМАТИКА.


1.Депозиту проигрывают лишь те структурники которые зашиты на активы которые не выросли ли выросли мало.И вы об этом знаете ЗАДНИМ числом. Утверждать что проблема в структурниках — это значит утверждать, что больше ничего никогда не будет расти быстрее чем 20% в год.Это — абсурд, согласитесь.Не в структурниках проблема, а в том что рынок два года тухлый, вот и все....


2.Котировки на опционы найти не проблема. 


3.Разводилово зашито может быть в СЛОЖНЫХ СП ( как приводили пример с тройными или с двойнымм). В опционах со 100% покрытием развести нельзя.Макстимум что можно — это слишком много откусить от премиии, но это элементарно считается, если посмотреть на цену опционов со схожими сроками и страйками с СП.

Последний раз редактировалось
avatar
Погодите, давайте про дельту. В чем проблема с дельта хеджем? Насколько я понял, Юрий его роботами делает. Я тоже по роботам специализируюсь (см в соседнем топике про ловушки — явно не руки). Это с небольшим портфелем проблемы будут, когда точно выровнять из-за объема нельзя. В чем конкретно проблема с дельтой?

Насчет матожидания, Вы как считали-то? Если рассчеты, то видимо через какие-то показатели? Что за показатели. Выяснили, что это не BS. А что? Если статистически, то Вы чем то же руководствовались при выборе СП? Чем? Своим 15 летним опытом? И этим аргументом Вы пытаетесь объяснить привлекательность СП для новичка-середнячка? :)