Проблема плечей

  • написал: az
  • 1300

Хочу рассмотреть тему плечевой (маржинальной) торговли более подробно. Постараюсь не слишком увлекаться глубокомысленными абстрактными рассуждениями, а больше сосредоточится на практических аспектах. Вообще, по моему опыту, именно торговля с большим плечом виновата в главных бедах трейдеров.
В первую очередь хочу заметить, что статья ориентирована на тех, кто настроен вести долговременную игру с рынком. Впрочем, я попробую убедить и тех, кто по каким-то причинам уперся и твердо настаивает на том, что на рынке нужно сорвать куш на максимальных рисках и свалить. Я и сам долгое время отстаивал позицию максимизации прибылей всеми возможными способами, но всегда, набирая скорость, больно бился головой об стенку. Время и анализ результатов заставили задуматься...
Вообще, маржинальная торговля очень популярна, потому что предоставляет теоретическую возможность при благоприятном стечении обстоятельств существенно увеличить капитал. Это своего рода рычаг, кратно влияющий и на прибыли, и на убытки. И трейдер, открывая 50 тысячный счет у брокера, конечно же, прежде всего думает о миллионах, поэтому вопрос брать или не брать плечи скорее формальный, нежели практичный. Кто откажется от соблазна быстро нарастить счет?


Я думаю, что нет смысла рассказывать о том, как каждый приходит к идее брать на себя дополнительные риски, но это практически всегда случается то ли из-за жадности, то ли из-за топтания на одном месте. Все трейдерское сообщество насквозь пропитано идеей быстрого обогащения и завистью к тем, кому это каким-то образом удалось. Кто у нас ведет семинары? Правильно, плечевики-везунчики.
Фьючерсная торговля у нас в большом почете! Акциями ведь торгуют те, кто, якобы, еще просто не дошел до фьючерсов? Так, лошки всякие, новички.
Ведь фьючерсы — это успех и деньги!
Особое внимание привлекают посты о больших и быстрых заработках, в которых доход почему-то редко приводят в рублях, предпочитая указывать проценты: «заработал 57% за неделю, я крут!». Но мало кто догадывается о нищеброде-студенте, вложившем кровные 20 тысяч рублей и купившем на «фсе» опционы индекса РТС.
Скажите своей бабушке про 57%. Она, думаю, сохранила остатки здравости и сразу спросит про рубли. Увы, это всего 12 тысяч рублей. Боюсь, что вы так и не купите ей грелку потому что деньги у вас в обороте и вы на пути к миллиону.


Откройте книгу по индексному инвестированию и попробуйте прочитать несколько страниц! Хочется зевать от доходности в 10%? Конечно! Кто-кто, а я уж точно обгоню индекс, ведь в прошлом месяце я сделал 20%, а индекс за это время вырос только на 5%! Как-то не учитывается тот факт, что я — горе-трейдер — торгую всего полгода и действую как совершенный болван, которого сметет любая мало-мальски серьезная волна встряски.
Мы торгуем как минимум ради 100% годовых. Да ну на хрен меньше! Заветная мечта — 1000% и тогда наши 50 тысяч превратятся в 500! Как будто 500 тысяч — значительная сумма, способная существенно изменить жизнь человека. Конечно нет. Так, пару раз съездить в Коста-Рику.
Но затея сделать 500% несет в себе куда больший вред, чем может показаться на первый взгляд! Дело в том, что человек, получивший серьезные деньги и не умеющий ими распоряжаться быстро их потеряет и впадет в ужасное психологическое состояние: станет несчастным и депрессивным. Это неизбежно и тем вероятнее, чем сильнее тяга к деньгам и успеху! Что уж там: такой человек может и жизнью покончить, либо просто испортит ее себе.


Стремление увеличить маленький капитал не имеет ничего общего со стремлением научиться работать с большими деньгами и уметь контролировать риск!


Сама по себе идея получить сумму, значительно превышающую капитал — безумная. О каких-то сверхцелях может говорить только очень опытный трейдер со стажем в 10-15 лет, но он вряд ли захочет рискнуть заработанными трудом деньгами ради попытки поймать сверхудачу. Другое дело, что он может рискнуть 5% от капитала ради возможности «выделиться»! У кого больше шансов заработать миллион с 50 тысяч: у трейдера с общим капиталом в 50 тысяч или у человека с капиталом в 2 миллиона, но решившим выделить на эту игру 50 тысяч? У первого есть только 50 тысяч и все, у второго — почти 2 миллиона запаса. Это игроки с совершенно разными исходными данными и первый в 99% случаев будет проигрывать хотя бы из-за огромного психологического давления. Да-да, это будете именно вы, а не кто-то другой, о котором вы сейчас подумали.
Настоящая игра в удачу возможна только тогда, когда нет стресса и психологического давления!


Перерыв.


Такс, практическая часть. Почему же маржинальная торговля приводит к долгосрочным неудачам?
Из-за непредсказуемости рынка в краткосрочной перспективе!


Глянем на график Газпрома.
Проблема плечей
Стандартный вопрос: куда пойдет цена? Допустим, вверх. Ладно! Но мы понятия не имеем как именно она пойдет, мы не можем угадать траекторию, а тот, кто считает, что может, играет в идиотскую игру — рынок-то и так не могут предсказать, а этот человек пытается еще и траекторию нарисовать. Дурь!


На самом деле на траекторию цены влияет весь тот шум, хаос, новости и события, которые возникают почти постоянно. Угадать, что рынок вырастет — задача не такая сложная, если иметь в виду, что мы не вылетим из игры заранее по каким-либо другим причинам! В самом деле — мы проиграем только в том случае, если текущая цена — вершина глобального разворота! И то у нас будут лишь временные убытки. Но если добавить в эту игру такие факторы проигрыша как «временная составляющая», «ценовой уровень» и т.д., то наши шансы на выигрыш снижаются во много раз! Скажем, мы заработаем только если цена вырастет до конца месяца. Или мы заработаем если цена перед этим не упадет до 145. Это ограничители нашей выживаемости! Вдумайтесь!
Я утверждаю, что Газпром будет стоит 200-250! Когда? Не знаю! Где ставить стоп? Не знаю! Может ли цена упасть до 140 перед движением до 200? Не знаю! Мне и не нужно знать, так как я просто куплю его на текущих уровнях по предлагаемой вполне нормальной цене. Ждать ли мне возможности получить более выгодную цену? Не думаю, так как такого шанса может и не быть! Я знаю только одно — акция вырастет в цене.


Так вот, можно купить Газпром с плечом 2 или 3. Это не проблема, если можно высидеть падение хотя бы до 120. Но покупать с плечом, при котором наступит маржин колл при цене хотя бы в 145 — очень глупая затея. Да что там! В общем случае плечо должно быть такое, чтобы можно было высидеть большие случайные колебания на пути к росту. Ладно Газпром. Это надежная компания, которая просто так за неделю не свалится до 100 рублей. Но всякие фьючерсы на нефть, металлы, валюту — все это такая искусственная хрень, что можно ждать любого движения за любой срок. Вон как было с франком.
А посмотрите как упал индекс Швейцарии! Да, он существенно упал, но на долгосрочных графиках это падение — не более, чем коррекция. И посмотрите как он восстановился потом… но уже без вас… :-(


Вообще говоря, здравый смысл говорит, что единственный способ контролировать риск на бирже — вкладывать только то, что готов потерять.







27 комментариев

avatar
Отличная статья. Перенес в тематический блог.
avatar
1. Семинары ведут околорыночники. 90% гуру — неудачники в торговле.
2. «Вы просто не умеете их готовить». Каким образом плечи отменяют риск-менеджмент? Если в вашем случае отменяют — это ваши проблемы, а не плечей.
avatar
Риск-менеджмент остается тем же, понятное дело. Например, 2% всегда 2%. Но, беря большие плечи, мы делаем свой стоп маленьким, — иначе невозможно —  и поэтому происходят две вещи:
1. Возрастает пропорционально доля проскальзывания от общего стопа, соотвественно сам фактический стоп становится еще меньше.
2. Чем меньше таймфрейм, там больше хаотичности в рынке, дисперсии. Соответственно, чем короче стоп, тем больше вероятность, что его вынесет. То есть, по простому, если взять стоп и тэйк на одинаковом расстоянии, то вероятность становится 50/50, то если чистый хаос. В реале сложнее, но как пример прокатит. Теперь вычитаем из этого 50/50 психологию, спрэд, проскальзывание и мелкие ошибки, и получаем резко отрицательное мат. ожидание.
avatar
Странные вопросы обсуждаем. Плечо не виновато если при этом надо взять короткий стоп и одно с другим ведь не связано. Если не удается соблюсти риск с каким-то плечом, то не нужно торговать просто. Т.е. проблема не в плече, а в голове.

Автор, на само деле, намешал в кучу не связанные вещи. 

Безотносительно темы тоже считаю короткий стоп — злом.
avatar
  • az
  • 0
Это только на первый взгляд кажется, что стоп контролирует риск и можно не обращать внимание на размер плеча. Стоп всего лишь фиксирует дальнейшие убытки и отсекает колебания по счету, но никогда нельзя заранее сказать сколько еще будет стопов до нужного нам движения. Стоп не контролирует риск, а просто разбивает его на маленькие части. В сумме же риск будет больше хотя бы из-за случайности и хаотичности рынка.
avatar
не согласен. Есть статистические выкладки, которые работают на расстоянии. За 10 трейдов на самом деле не скажешь сколько будет стопов, а за 100 — да. Если в этом присутсвует хаос, значит система в пределах этих параметров решений стабильных не имеет. Это обычная математика. 
avatar
>>>Чем меньше таймфрейм, там больше хаотичности в рынке
---------------------
Хммм..., интересно, то есть, вы не согласны с утверждением, что рынок фрактален?
avatar
Что значит понятие «фрактален»?
avatar
Фрактален, значит, что график цены состоит из множества простых повторяющихся формаций и маленькие тайфреймы вложены в большие таймфреймы, на подобие матрёшки. Поэтому, мне кажется, что уровень «шума» будет на всех уровнях одинаковым, только «шум» на дневном графике это движение в несколько дней и много пунктов, а «шум» на минутном графике это движение в несколько минут и чуть-чуть пунктов.
avatar
Абсолютно согласен с посылом топика. Плечи можно сравнить с возможностью ездить быстро. До какого-то момента опасность конечно растет, но несильно, преимущества скорости окупают несколько больший, чем при обычной ходьбе, риск. Но, после некоторого уровня скорости риски полностью перевешивают преимущества. По различным анализам, точка невозврата расположена где-то в районе 4-го плеча и выше.
Последний раз редактировалось
avatar
  • az
  • 0
Того же мнения! Плечи 2-3 — оптимальное сочетания доходности и риска.
avatar
Размер плеча как таковой имеет значение только при безстоповой торговле. При торговле с жестким стопом размер плеча значение не имеет. Стоп автоматически регулирует РИСК НА СДЕЛКУ, который и является главным критерием.
Но надо помнить, что чем короче стоп, тем больше вариантов его с'едания шумом.
Последний раз редактировалось
avatar
  • az
  • 0

Уж прямо только при безстоповой? 
А ставка на бомжа, когда используется близкий стоп и большая загрузка депозита?
Допустим, индекс РТС. Купить по 90 000. Стоп 89 000. Риск — 1000 пунктов. Это где-то 1000 * 1.2 = 1200 рублей за контракт. Имея депозит в 100 000 рублей. Сколько берем контрактов?

3 контракта — много, несмотря на то, что стоп близкий. Близкий, но его будет до хрена как много.

Последний раз редактировалось
avatar
Ну не ТОЛЬКО, согласен
avatar
Так и есть. Я как раз написал про это выше человеку. 
avatar

Не знаю, не знаю… меня напрягают рассуждения о том, что успех в торговле зависит от размера плеча или от размера капитала (или размера чего-либо ещё). Возможно, размер влияет на психологическое состояние трейдера, тогда, давайте так и скажем, что влияет на психологическое состояние, что торговать с большими потерями и большими прибылями некомфортно, что надо уменьшать торгуемый размер пока не станет комфортно. Но, вот, в чём проблема, наиболее комфортное состояние это не торговать вообще, таким образом, отсутствие потерь гарантировано. А, ведь, именно это вы пытаетесь избежать уменьшая плечо и не ставя стопы — потери. Уменьшить психологическое давление, избежать состояния некомфортности.

Однако, дело в том, что деньги, вообще, и на бирже, в особенности, зарабатываются только тогда, когда есть состояние некомфорта. Это то, с чем связано понятие риска. Чем выше риск, тем выше куш. И наоборот. Вопрос в том, как определить тот баланс между рамером риска и состоянием некомфорта. Думаю, для каждого индивидуально и каких-то универсальным цифр или формул быть не может. Единсвенное общеизвестное мерило этого баланса: спокойный сон (если неспится, значит, надо уменьшить размер). При этом, не нужно забывать, что для того, чтобы в чём-то преуспеть, человеку необходимо выйти из зоны комфорта и занятся тем, что может быть страшно и неприятно, поэтому, баланс тоже непостоянная величина и его сознательно нужно сдвигать в зону некомфорта, тогда будет развитие.

avatar
Давайте поймем, что такое некомфорт. Некомфорт — это состояние, из которого хочется выйти. Можно какое-то время побыть в таком состоянии, но долго в нем пребывать нельзя. Организм или привыкнет — и тогда состояние станет комфортным, — или помрет. Например, состояние, когда холодно.
Или тренировка с весами — некомфортно, стресс для мышц, но временный. Постоянно не будешь это делать, нужен отдых.

Трейдинг — это своеобразный стиль жизни, постоянное состояние. Оно не может быть некомфортно. Поэтому, если ты «гастролер», то да, тебе надо выходить из зоны комфорта, и потом возвращаться в комфорт. Условно говоря, делая несколько сделок в год, ты можешь переживать определенный дискофорт во время них.
А если ты трейдишь постоянно, то это должно быть комфортно. Условно, ты не будешь пересиживать выходные с риском словить гэп на все 100% депо в 10 млн, к примеру. Ты либо словишь гэп и «умрешь», либо сделаешь так, чтобы это было комфортно, то есть уменьшишь плечи (или размер депо по отношению к всем своим активам)

Последний раз редактировалось
avatar
Никому не нравится идея, что чтобы достичь чего-то надо выйти из зоны комфорта. :) Но, разве, можно добиться чего-либо существенного в жизни без того чтобы не пройти через дискомфорт, без того, чтобы push to the limit? Разве можно победить в соревновании и не истязать себя тренировками? Разве можно удержаться на вершине не прикладывая к этому никаких усилий? Разве можно торговать не рискуя? Риторические вопросы. Риск неизбежен и дискомфорт от его наличия тоже, но контроль риска и дискофморта от его наличия не одно и то же. Мне, например, жалко и я переживаю за каждые 100 долларов стопа, но торговать без стопов или прекратить торговлю, чтобы я перестал волноваться, не выход.
avatar
Для интереса вопрос «оптимального плеча» решил загуглить. Выдало много FX сайтов, пробежал вскользь. Содержание большинства можно свести к следующему:


avatar
  • az
  • +1
:-) круто! 
Вообще в последнее время замучился очищать почтовый ящик от спама, в котором предлагают «поиграть на валютных курсах» или сыграть в бинарные опционы.
Недавно вычитал такую хрень как турбо-опционы. Это опцион, распадающийся за несколько минут. И при этом ты зарабатываешь не 100%, а, внимание, до 95%! Вот ушлепки!!
С тех пор как закрыли игровые автоматы, горе-бизнесмены взялись за форекс и все, что связано со ставками. 
avatar
  • az
  • +1
Буквально на первых страницах на тему «оптимальное плечо для торговли»:

Правила, которые помогут избежать неприятных ситуаций

Для того чтобы избежать неприятных ситуаций при использовании кредитного плеча, начинающим на Форекс следует придерживаться следующих правил:


1. Использовать в своих операциях только часть наличных средств. Грамотно использовать свой капитал (money management).
2. Пользоваться защитными ордерами (Stop Loss).
3. Не гнаться сразу за большими деньгами, выбрать оптимальный размер плеча для торговли (обычно не более чем 1:100). В начале, будет лучше торговать небольшими суммами и получать прибыль, пусть даже невысокую, чем потерять все и сразу.


 

avatar
И ведь не поспоришь. Более чем 1:100 действительно многовато ))
avatar
  • az
  • 0
Что на практике под собой подразумевает некомфортность? Установка стопов, безубыток разве идут от стремления выйти из зоны комфорта? А вот, скажем, если трейдер купил и не поставил стоп, то теоретически он имеет неограниченный риск. Это зона комфорта?

Как трейдер вообще может играть в эту игру, если он почти постоянно находится в состоянии стресса? Я твердо убежден, что стресс и успех на бирже не совместимы! Потраченные годы на преодоления себя мне это доказали сполна — нет там никакого успеха.
Однако, дело в том, что деньги, вообще, и на бирже, в особенности, зарабатываются только тогда, когда есть состояние некомфорта.
С этим очень сложно согласится, побывав длительное время в состоянии дискомфорта.
Наоборот, большие деньги делаются тогда, когда на них особенно не зациклен. Когда работаешь на более высоком уровене, а не думаешь об обеспечении себя деньгами на оплату коммунальных услуг.
Последний раз редактировалось
avatar
«Комфорт» это субъективное понятие. Для большинства людей он заключается в избегании стрессовых ситуаций, будь то торговля со стопами или торговля без стопов. Однако, «стресс» это всего лишь фантатзии у нас в голове (о том что может случиться, а, может, и не случиться), они никак не связаны с реальностью, но, для того чтобы познать реальность невозможно не пройти через стресс, также как и большие деньги, может быть, и легче зарабатываются, но путь к большим деньгам ведёт через небольшие деньги, которые всегда достаются потом и кровью.
avatar
  • az
  • +1
Какие практические выводы можно из этого извлечь?
Почему в других сферах приемлемый успех не достается… кровью?
Я не беру в расчет единиц выдающихся личностей, поставивших на алтарь успеха свое здоровье и даже судьбу. Тысячи становятся жертвами… но все говорят о единицах.

Не из-за того ли, что на бирже в основном трейдеры получают не те знания? Не тому учатся. Кто-то заработал в 2009-ом на коротких стопах и больших рисках — все давай торговать так. Кто-то перешел на опционы и их хвалит — все туда ломанулись.
Все это как-то убого и невежественно.

Выход из зоны комфорта — это лишь этап на пути к чему-то новому, знаниям и опыту. Но в конечном счете человек не может жить долго ВНЕ зоны комфорта — он выгорит.

Кому нужны миллионы, полученные кровью?
avatar

Практические выводы? Разобраться со своими «фантазиями», чтобы воспринимать реальность без искажений и видеть то, что дейстивительно происходит на рынке, а не то что нам хотелось бы, чтобы там происходило. Риск неизбежен и дискомфорт от его наличия тоже, но контроль риска и дискофморта от его наличия не одно и то же.

Вы, наверное, очень удачливый человек, если успех даётся всегда легко и просто, для многих это, к сожалению, тяжёлый труд и кровь здесь не от убийства ближних, а от кровавых мозолей.

Читал недавно в ЖЖ ссылку на исследование портрета современного миллионера. Оказывается, это вовсе не молодой человек удачно открывший какой-нибудь стартап в интернете. Это мужчина 54-х лет, прошедщий через 3-4 падения на дно, прежде чем заработавший миллионы. Вот так делаются миллионы, через падения, через то, что вы пишите: «быстро их потеряет и впадет в ужасное психологическое состояние: станет несчастным и депрессивным». И так 3-4 раза. Биржа в этом не исключение. Все учатся одному и тому же, да, «тысячи становятся жертвами» и только единицы — успешными. Такова жизнь.

Последний раз редактировалось
avatar
  • az
  • +1
Вы говорите о том, КАК достигается успех с нуля. Понятное дело, что через «терни к звездам». Я не имею ничего против этого.

Но вообще-то я пытаюсь сказать о другом.
Я говорю о том, что есть некоторые вещи, которые не нужно повторять, набивая свои собственные шишки и натирая мозоли. Это как если бы в математике каждый «гений» пытался бы заново изобрести уравнения и их доказать. Ему бы понадобилась вся жизнь только на то, чтобы дойти до теоремы Пифагора.

Человек проходит состояния депрессий и упадка не потому что это такая дорога успеха, а потому что человек сам по себе глупый и наивный и жизнь ему таким образом вправляет мозги! Но если бы изначально человек был умнее, то он бы не дошел до депрессий!

Задача состоит в том, чтобы заранее облегчить себе дорогу, получая правильные знания!

Если трейдеру сказать, что все успешные биржевики торгуют с сотым плечом и входят по индикатору MACD, то такой трейдер посвятил бы ГОДЫ, изучая эти конкретные вещи! Он бы не додумался искать «грааль» где-то в другом месте! Вернее додумался, но сперва бы ему пришлось долго помучиться, пострадать, впасть в депрессию… и лишь спустя время он пришел бы к самостоятельному пониманию. 
Это ужасно для одного человека, но на бирже одни и те же ошибки делают большое количество людей! 

Вспоминая себя, я думаю, что развивался бы намного быстрее, если бы меня заранее направили в нужную сторону, заставив выкинуть то, что тогда было у меня на уме! Мои депрессии были из-за неправильных знаний!

Добавить комментарий