Кто может называть себя трейдером?

Недавно я получил такое письмо от одного моего знакомого (он, кстати, торгует на ЛЧИ и был у Герчика в программе), вот отрывок из него:


Мне, например, очень сильно «режет ухо», когда человек называет себя «трейдером» или еще лучше «профессиональным трейдером» и не может подтвердить это ничем, кроме каких-то виртуальных особенных и индивидуальных знаний или наличием опыта за 5-10-15-20 лет....


Ну пусть сделают на ЛЧИ 0,5-1 млн. руб. без привязки к процентам… от любой суммы… За любой год… Дак никто ж не идет, кроме Муханчикова… А все боятся))))) А все потому, что обосраться бояться… и что все увидят, что человек ничего из себя не представляет..


PS Я до сих пор не могу сказать гордые 2 слова «я трейдер»


Прочитал я это и стало мне интересно, а действительно, кто же может называть себя трейдером? Скажу сразу, что с точкой зрения, изложенной выше, я не согласен. Почему не согласен? Это очень просто — ну, допустим, человек сделал млн рублей на ЛЧИ за три месяца.
Почему он их сделал, — нам абсолютно неизвестно. Может быть, он следующий весь год будет сливать, как сливал год до этого? Может быть, он на другом аккаунте в это время слил миллион на хедже? Может он просто купил опционы и ему повезло? Вариантов масса. 


Теперь увеличим срок — пусть будет год, как будто ЛЧИ идет год. Тоже масса вопросов — вдруг это бычий рынок? До краха 2008 года люди годами зарабатывали, только для того, чтобы отдать потом все в рынок. 


Получается, что никакой трэк рекорд, — ни за какой срок, — не может служить при такой логике достаточным подтверждением. Да и почему, например, миллион за три месяца, а не не сто тысяч, не два и не три миллиона? Автор судит по своим каким-то критериям, которые интересны исключительно ему. Но это не значит, что они универсальны.


И это даже уже не говоря о том, что в принципе участие в ЛЧИ для чисто трейдера бессмысленно. Свой трэкрекорд он и так знает. С другими соревноваться глупо — у всех свои суммы, жизненные цели и задачи, свое уделяемое время на трейдинг (как сравнить скальпера, сидящего 10 часов в день за терминалом и стратега, подходящего к терминалу раз в день на 20 минут?)
Пиар чисто трейдеру не нужен, а зачастую и вреден. Поэтому участие в ЛЧИ это либо fun, либо околотрейдинг. Возможно, сочетание этих двух вещей. Ну уж никак это не относится к трейдингу в его сути.


Можно сравнивать только сравнимые вещи. Мы в следующем году вместе с партнером запустим трейдерские баттлы. Там будут четкие условия — время, стиль, кол-во сделок, инструмент, стартовая сумма, о которых можно будет договариваться заранее. Вот это будет интересно, на мой взгляд.


Но все же — вернемся к изначальному вопросу — «А кто может называть себя трейдером?». Давайте подумаем, что такое трейдинг в принципе? Это, по сути, управление рисками.


Поэтому, на мой взгляд, первый критерий — систематическое взятие на свой капитал субъективно значимых рисков, связанных с операциями на рынках капитала. Не будем говорить, каких,  для всех по разному. Но трейдер этим и отличается от наемного работника, который не берет рисков на свой капитал, а зачастую даже его и не имеет. Максимум это депозит в банке, практически безрисковый.


Но, тогда у нас и последний гэмблер и лудоман, получается — трейдер? Поэтому нужен еще критерий. Что отличает трейдера от лудомана? То, что трейдер постоянно совершенствует свое мастерство взаимодействия с рынками, включающее такие аспекты, как самоконтроль, целеполагание, стратегический и тактический анализ ситуации, торговая стратегия, риск и мани менеджмент. А лудоман — нет, он просто кайфует от азарта, делая ставки.


Поэтому, второй критерий — постоянное совершествование методов и способов взаимодействия с рынком, анализ ошибок и систематическая работа по увеличению собственной эффективности.


Если человек подходит под эти два критерия, то для меня этот человек — трейдер. И неважно, сколько времени он уделяет торговле, 20 минут в день или 10 часов. Неважно, какой у него результат в прошлом месяце, в прошлом году или в последней сделке. Все это вещи абсолютно временные и ничего толком не показывают. На том же ЛЧИ каждый год новые победители, каждый год рынок меняется и удача кого-то выносит вперед, а кого-то опускает на дно. Глупо оценивать художника по тому, смог ли он продать свою последнюю картину.
 
Вообще, по большому счету, только вы сами знаете, кто вы. А все эти обозначения, это, по выражению PR службы Московской Биржи — «разговоры в пользу бедных».  Удачи вам!







  • хорошо
    +8
    плохо

55 комментариев

avatar
Какие-либо критерии (не обязательно указанные), имеют значение только для тех, кто сам себя записывает в гуру, берется учить торговать других (особенно за деньги), те же, кто никого ничему не учит и не претендует на звание гуру — на них никакие критерии не распространяются, так как это их личное дело — трейдеры они или лудоманы или еще кто-то и скорее всего им вообще без разницы кем их кто-то считает, так как от этого они ничего не теряют. Для первой группы важно подтвердить свой профессионализм и повышать его — иначе никак, это естественное требование толпы, кандидат в гуру должен практически доказать право таковым считаться тем более если он за это хочет получать деньги — далеко ходить не надо — история с Аллирогом развивается параллельно!
avatar
Я думаю, что никто никому ничего не должен. Никакой стандартизации и сертификации в этой области еще никто не придумал. 
 

Ярлык ГУРУ обычно лепит толпа. И Аллирог, и я, - мы просто обычные трейдеры, за одним исключением — мы можем и хотим рассказать другим, что мы делаем.  Сколько это стоит и стоит ли за это платить — каждый сам решает. Здесь все голосуют своим кошельком, как и в любом бизнесе. 
avatar
У толпы есть собирательный критерий, и от оценки толпы очень зависит сколько будет заплачено из кошельков, а то что вы трейдеры — ну так уже было сказано — каждый считает себя тем кем хочет, пока не требует чтобы так считали другие, можно не давать толпе поводов для оценок, но если уж повод появился, то оценка будет выставлена. С одной стороны вы хотите вести бизнес и жить за счет толпы, с другой стороны вам не нравится плохая оценка от толпы по результатам слитого ЛЧИ — оценка очевидна, но ведь никто не мешает Аллирогу восстановиться в глазах толпы — способов куча, если система реально работает, то с этим не должно быть проблем. Однако выбран самый неудачный способ — пытаться переспорить толпу и навязать ей свое мнение… и даже эта статья «дует» в ту же дудку…
avatar
Плохая оценка толпы — это чепуха. Толпа троллит любого, кто на виду. Когда люди перестануть записываться на курсы, вот это будет оценка. Те, кто записывается, в любом случае это не толпа, а люди, которые в большинстве своем понимают, за чем они приходят — не за успехом на ЛЧИ, а за чужим опытом и знаниями, которые они могут использовать, по необходимости модифицируя. Они обычно не участвуют в активной переписке, не троллят и тд. 
avatar
Георгий, вот здесь Вы лукавите, как ни крути, а обучение других — это дополнительный доход,  зачастую и не маленький, по мере того, как ваша прибыль будет увеличивться от трейдинга, заниматсья обучением вам будет все больше влом, так как за неск.часов вашей торговли, вы сможете зарабатывать значительно боьлше, чем за месяц обучения.
avatar
А вы уверены, что для всех людей, деньги — это основная мотивация их деятельности?
Откуда тогда берутся медики, преподаватели, ученые, люди искусства(огромное количество которых за всю жизнь ничего не зарабатывают) и т.д.?
Может не всё, не всеми и не всегда  в этой жизни делается только ради денег?)
Последний раз редактировалось
avatar
Для всех — нет. Обучение тредйингу -ДА. Только не говрите что этим занимаются исключительно альтруисты, за идею повышения финансовой грамотности населения.
avatar
А чем преподавание трейдингу отличается от преподавания иной профессии? В любом преподавании, как в процессе передачи знаний, есть определенная доля миссионерства, что само по себе может быть достаточно серьезной мотивацией.Особенно для тех, кто давно заполнил первые этажи пирамиды Маслоу и хочет оставить после себя нечто большее, чем золотой унитаз...
Благодарные письма и отзывы слушателей приносят не меньшее (а на самом деле гораздо большее) удовлетворение, чем механическое зарабатывание денег.Деньгами нельзя купить всё...

Естественно, речь не идет о полном альтруизме (хотя многое из того, что мы делаем — делается бесплатно), но и о каких то больших деньгах, тем более способных конкурировать с заработками от трейдинга — речь  тоже не идет.Но труд должен оплачиваться, это вопрос  самоуважения.

Между альтруизмом и золотыми горами есть разные разумные копромиссы.Мир не черно-белый)
avatar
Преподаватель, учитель по моему мнению это прежде всего авторитет в своей области, делящийся своими знаниями безвозмездно или за плату. Авторитет может быть основан либо на собственных достяжений либо на основе успеха  учеников перенявших эти навыки. 
Очень часто появляются самозванцы или мошенники, обманным путем заманив в свои сети учеников, дают им неизвестно какие знания, приводящие или нет к ошибкам. Но как правило обман раскрывается и псевдо-учителя изгоняют, закидывая помидорами. Берет ли за свои знания деньги такой псевдо-учитель или действует из лучших побуждений безвозмездно, роли не играет.
avatar

Когда такое слышу, то хочется употребить фразу моего любимого Михал Михайловича: НЕ ВЕРЮ!

avatar
Ну так каждый судит о других исходя из своего жизненного опыта.
Когда я слышал историю, что Константину Райкину предложили несколько млн долларов за съемки в Голливуде, но он отказался, потому что не мог бросить Сатирикон даже на 6 месяцев… Я  поверил, но позавидовал белой завистью. Лет в 20 я не думал, что у меня могут быть в жизни мотивации настолько сильнее денег. Но очень ценил людей искусства, у многих из которых именно так... 

Когда родилось  трое детей — и у меня деньги по мотивации постепенно ушли с первого места… Сейчас в 40, они ушли еще ниже… А к 60-и, боюсь, одной из главных мотиваций станет здоровье… Больному человеку деньги вообще нафиг не нужны ))
Последний раз редактировалось
avatar

Как и в большинстве случаев, это только точка зрения автора. Точка зрения Георгия в этом топике мне ближе. А рассуждать кто более прав, мне кажется глупо. Обе точки зрения имеют право на существование, параллельно. Это два разных взгляда на один тот же предмет с разных углов.


А так ли важно для самого человека, который занимается «трейдингом» назвать себя «я трейдер»?


 


 


 


 

avatar
  • УЙ
  • 0
Я свогласен с систематическим взятием рисков. Гемблер тоже берет риски, но большИе. Я используя статистический аппарат и наработки Ральфа Винса в этом топике (читать комменты):
smart-lab.ru/blog/mytrading/86914.php
показал, что если рисковать более 0,75% на сделку при соотношении прибыльных сделок к убыточным 50на50, то рано или поздно вы получите просадку более 37,5% (определение краха для трейдера ориентирующегося на абсолютную доходность).

Заметьте, 50на50 возможно только для контртрендовой торговли, для трендовиков сумма риска будет существенно ниже.
Из этого лично я делаю вывод о профессионализме трейдера. Если берет риск больше — опыта еще недостаточно. Расчет максимального риска проводился строго математически (а не как в некоторый книжках ляпнутые на обум цифры, включая уважаемого мной Элдера), а допущения лежат в небольший пределах.

Т.е. можно сказать, зная только что это направленный трейдинг, что если человек рискует более 1% капитала (0,75%+погрешность от различных допущений) то ему еще есть над чем поработать в плане рисков, т.к. все что выше — гэмблинг так или иначе.
avatar
  • УЙ
  • 0
Кто же это такие несогласные что аж 3 минуса поставили в обычном комменте о рисках. Что-то в мат расчетах неправильно? Я собственно на смарте топик создавал чтобы проверить правильность расчетов. Или это поклонники «сами знаете кого» анонимно минусят все мои посты подряд? Или гемблеры которые берут слишком большой риск, но не хотят себе в этом призванаться?
Я в замешательстве :)
Последний раз редактировалось
avatar
  • УЙ
  • 0
А, ну точно поклонники «сами знаете кого». Они оказывается еще и кармадрочеры:
lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80
 
Если думаете что мне важно Ваше мнение или минусы меня как-то задевают, то можете не стараться, клал я и на плюсы и на минусы.
avatar
  • УЙ
  • +1
:))) я смотрю сторонники «сами знаете кого» мне еще и профиль заминусили, хотя я вчера был в топе авторов по рейтингу. Давай еще. Дави злобного тролля!
avatar
Ставлю плюс, силы нет пока на реальный.

avatar

Соглашусь с Георгием, развитие и совершенствование сделает из некто настоящего трейдера.


А лчи это не показатель, тем более 1млн., это всего лишь 1/100… частица успешного торга или нет.


А на счет батла — интересная тема.

avatar
  • УЙ
  • 0
Люди с сильными тиражируемыми стратегиями никогда их палить не будут (вы к примеру когда-нибудь видели фонд который детально рассказывает как он торгует, критерии входа-выхода и т.д.?). Пялят как ни странно именно нетиражируемые стратегии, которым невозможно научить другого человека, т.к. сам терйдер в системе занимает больше половыны принятия решения. И после такого пиара начинают им учить — естественно результаты студентов от результатов нестудентов никак не различаются.
Последний раз редактировалось
avatar
"А на счет батла — интересная тема" — вот такие интересы и соответствуют гэмблерам и лудоманам )))
avatar
Ну это да, скорее for fun. Но ничего в этом такого нет. Людям свойственен дух соревнования.
avatar
ну а зачем вам толпа лудоманов, ведь этот конкурс их привлечет толпами, вот организовать конкурс стратегий, например, суть которого в том, чтобы трейдеры описали стратегию торговли для указанного ТФ и Инструмента, потом организатор выбирает на рынке произвольный период, например флет+тренда+флет и прогоняет на истории все представленные стратегии — чья больше заработала, тот и победил
avatar

) и кто же будет палить свою стратегию вот так просто? наработаную может годами.


интерес батла как раз в соревновании и все, развлечение не более того.


а толпа лудоманов — это потенциальные ученики )

avatar
По сабжу. Вопрос определений -это конечно вещь очень субъективная. У каждого может быть свое определение трейдера. 
По мне все просто: Трейдер -это тот, кто живет на доходы от трейдинга и работает на СВОЕМ риске. 
Если человек торгует на бирже в банке или инвесткомпании на зарплате — это не трейдер. Это — клерк.Даже при условии, что получает бонусы ( но не участвует в рисках).
Если управляет чужими денгами и не участвует в рисках -это тоже не трейдер.Это — управляющий.
Если у человека есть постоянный источик дохода помимо биржи и он ЧАСТЬ времени и средств тратит на участие в биржевых торгах — это тоже не трейдер. Для него биржа -хобби.
Ну а если работает на свои деньги, но без положительного результата — то это ПОКА не трейдер.Но имеет шанс им стать.Для этого ему нужно научиться зарабатывать ( о чем писал Георгий).
 
Поэтому, по мне критерия два:
1.Работа на свои деньги и/или при участии в рисках.
2.Положительный результат на значимом периоде, покрывающий нужды трейдера.
Последний раз редактировалось
avatar
  • s2d4
  • +3
Наверное так происходит потому, что все, кто называет себя трейдерами, считают, что трейдер, это тот кто торгует на финансовом рынке. И с этой точки зрения, они правы. Это тоже самое, как люди говорят про себя «я вожу автомобиль», «я водитель». А как именно он водит, это не так уж важно :)
avatar
  • TT
  • +1
Трейдер в моем понимании- это человек, который знает в чем заключается его преимущество над другими участниками рынка, четко понимает причины своих прибылей и убытков и на дистанции опережает пассивную доходность (депозит, бонды, индекс). 
 
Участие в ЛЧИ имеет смысл. На других посмотреть, себя показать. Невербальное общение. Бесплатный трекрекорд.
Последний раз редактировалось
avatar
ТТ, вопрос к вам. А если человек не знает своего «преимущества над другими участниками рынка», а знает как использовать неэффективности рынка в свою пользу и спокойно, стабильно «рубит капусту», то как его называть? Может назовем его, условно, управляющим активами?
avatar
  • TT
  • 0
Неэффективность в моем понимании- это какая-то закономерность, еще не получившая всеобщую известность. Знание неэффективностей рынка- это и есть преимущество. Т.е. их осознанное использование и есть то, о чем я говорю.
avatar
  • s2d4
  • 0
А если человек не знает ни про неэффективность, ни про преимущество. Он этим себе голову вообще не забивает, а просто стабильно на рынке рубит бабло, потому что навострился. Он не трейдер? 
avatar
  • TT
  • 0
Конечно не трейдер. Он игрок. Но так не бывает, ибо стабильность игрока временна и случайна.
avatar
  • s2d4
  • 0

А как быть, если другой человек очень хорошо знает о всех преимуществах и неэффективностях, и вообще адски разбирается в предмете много чего знает. Но вот бабло рубить у него не получается? Он трейдер? 


З.Ы. Сразу оговорюсь, что я таких не мало знаю и так точно бывает.

Последний раз редактировалось
avatar
  • TT
  • +1
Нет, не трейдер. Ихтиолог не рыбак.
avatar
Очень здравый текст. Прочитал с удовольствием.
avatar
Недавно я получил такое письмо от одного моего знакомого (он, кстати, торгует на ЛЧИ и был у Герчика в программе), вот отрывок из него:


это не этот случайно Трееейдорок :)
avatar
  • s2d4
  • 0
Разведка работает :)
Последний раз редактировалось
avatar

Это написал я.

avatar

Это написал я.
http://trader-journal.livejournal.com/



По большей части, желание людей получать околорыночные доходы связано с трудностями получения рыночных...


И я прекрасно знаю, что ты Георгий знаешь, понимаешь и согласен с моей точкой зрения.


Нужно понимать, есть ли у сапожника свои сапоги))))
А так… систематическое взятие на свой капитал субъективно значимых рисков, связанных с операциями на рынках капитала, постоянное совершествование методов и способов взаимодействия, анализ ошибок и систематическая работа по увеличению собственной эффективности.


Это все ЧУШЬ, если у человека своих сапог нет, а если и были, то их никто и никогда не видел)))


А если у человека есть хорошие сапоги, то это просто дополнение к тому, что он мастер своего дела.


PS
Понравилась цитата из кино...
Это потому что в искусстве нет объективных критериев. Вот в спорте все объективно — пробежал быстрее всех стометровку — все — ты молодец, победитель, чемпион!.. и никого не интересует стиль твоего бега, хоть задом наперед. «Как-то он не концептуально пробежал… » — да пошел ты в жопу, ты сам так пробеги «нет, нет, что же он хотел сказать этими своими 9.5 секундами» — что ты хрен так пробежишь — только и всего.

Последний раз редактировалось
avatar
  • УЙ
  • +1
Сегодня разорился и купил на складчике новый курс Герчика аж за 135 рубелей (долго думал и не решался потратить такие деньжищи). Может анекдоты какие новые рассказывает, а то запас курсов для завтрака поисчерпался :) Посмотрю — расскажу как там дела у «безубыточного» таксиста.
Последний раз редактировалось
avatar
Полковник! Это вам анекдот для завтрака.
— У меня жена первая была хорошая, домашняя, ручная почти!
— А чего развёлся?
— С поводка сорвалась!
avatar
  • УЙ
  • +1
Спасибо. Хороший юмор с утра заряжает на весь день.
Курсы по трейдингу в этом плане вне конкуренции, особенно от Герчика — о трейдинге процентов 5 (для реальных трейдеров тоже юмор), а остальное шутки, анекдоты и веселые истории :)
Последний раз редактировалось
avatar
а я кстати думал, думал и не купил ))) прошлые курсы герчика я скачал как-то на торентах, чтобы не пересматривать эту мега анекдотную коллекцию, я решил конспектировать в ворд важные моменты, из всего многочасового курса (уж не помню сколько там часов было, но много) наконспектировал всего несколько листиков — просто анкдоты и маты не записывал…
Последний раз редактировалось
avatar
  • УЙ
  • 0
Собственно Герчик заработал какие-то деньги на простой стратегии ставя отложенные ордера перед открытием, когда рынок ходил резко на открытии и были специалисты. После того как эта лафа закончилась, в трейдинге более замечен не был.

В этом интервью:
www.youtube.com/watch?v=XlODtep7cfA&feature=player_embedded
он говорит что когда приехал в Россию семинары еще не проводил. Врет. На самом деле он пробовал семинарить в америке и был жестко отвергнут за полную некомпетентность, о чем можно почитать на западных форумах, например тут:
www.elitetrader.com/vb/showthread.php?threadid=176263

Даже не знаю что там можно было конспектировать — у него один плагиат, причем совершенно нерабочий.
Последний раз редактировалось
avatar
  • Dendro
  • 0
На элиттрейдере походу такая же добрая публика как и на смарте) Цитата: 
Quote from nyse1998:

Cant even read this crap...

Toychna — Alex Gerchick goluboy chelovek
avatar
они ведь там все голубые, так что в этом плане все на ура должно пройти ))) или это утверждение что он свой )))
Последний раз редактировалось
avatar
  • Dendro
  • 0
Обижают Михалыча все кому не лень( минусы публичности на лицо!
avatar
  • s2d4
  • 0
Да, обижают за глаза, и чего людям так неймётся, обязательно надо кого нибудь обосрать и втаптать в говно. Вроде никто и не интересуется и не распрашивает, но всё одно 
avatar
пока не посмотрел — не понятно было есть там что-то или нет, а когда из 20 часового видео получилось 2 странички конспекта — я даже сам удивился, понял, что там одна вода, там еще методичка была, ну там в принципе вся его теория и была написана, видео можно было не смотреть совсем, не удивительно что его в америке погнали, вот поэтому на складчике я и не записался на его курс, что-то даже за 135 рублей не захотелось время тратить, я там другой курс взял, точно перспективный и тоже объемный, так что есть чем заняться  )))
avatar
  • УЙ
  • 0
Что за перспективный курс? Можем махнуться. Мне есть что предложить (все самое крутое правда на английском) :)

Рассадник пиратства прям. Гошан кстати в курсе что он тоже популярен в отдельных кругах? :)
Последний раз редактировалось
avatar
анекдот на засыпку: Тамара Ивановна все таки  утонула в пруду, не смотря на то, что была рыбой по гороскопу, бревном в постеле, и говном по жизни.Парадокс однако :)... 
avatar
  • УЙ
  • 0
Ж))))))))
avatar
  • Dendro
  • 0
Хаха зачет)
avatar
Последний раз редактировалось
avatar

Из заметок брокера:



«Трейдинг — экстремальный вид спорта. Нередко приводит к летальному исходу».


«Ничто так не украшает трейдера, как временное отсутствие доступа к торгам».

avatar
Трейдер любой, кто занимается трейдингом, а уже дальше идут уточняющие термин нюансы —
одноразовый, куёвый, нормальный, в прошлом, был когда-то, давно, не здесь и неправда… ит.д
avatar
Любой спекулянт или инвестор может называть себя трейдером, совершая сделки с ценными бумагама, облигациями, паями, валютами. Всех трейдеров можно разделить на две группы: профессиональные (работающие в инвесткомпаниях и банках за их счет) и частные, независимые, работающие за свой счет и от своего имени. А зарабатывают они или сливают, свои или чужие деньги сути слова трейдер=торговец не меняет.

Добавить комментарий