Результаты торговли с Юрием Чеботаревым

Думаю, будет полезно почитать тем, кто хочет отдать деньги в управление на фондовом рынке в той или иной форме.


Все началось в начале 2012г, задумавшись о пассивном доходе, превышающем депозит, открыл брокерский счет и начал торговать под управлением консультанта брокера. Прошел год, результат отрицательный, просадка порядка 10%. В 2013 попробовал работать по этой же схеме еще с двумя другими ведущими брокерами на консультировании, результат примерно такой же. Параллельно сам немного пробовал торговать, но полюса тоже не получалось.


Периодически просматривая записи эфиров youtrade.tv (отдельное спасибо авторам этого  проекта) обратил внимание на Юрия Чеботарева, который довольно убедительно ведет свою часть программы, рассказывая про арбитраж и другие темы. Ежемесячно смотрел отчеты его лаборатории, вот например последний http://www.h2t.ru/blog/6596.html и страничка его лаборатории http://chelab.pro/statement-2/ с отчетами. Хорошие отчеты, приятно посмотреть. Уверенный рост на протяжении нескольких лет. Небольшие месячные просадки присутствуют, но это нормально на мой взгляд. Солидный человек, с опытом работы в 20лет, упоминает, что хочет создать свой хеджфонд. Не против взять деньги под свое управление, при том физически деньги остаются у брокера на моем счету. Посмотрел в поисковике, что про Юрия Чеботарева есть в интренете. Оказывается у него несколько книжек, которые продаются на разных известных ресурсах


Вот например 3 из них:


Случайность и неслучайность биржевых цен


Торговые роботы на российском фондовом рынке


Охота на прибыль фондового рынка


Есть несколько положительных интервью http://smart-lab.ru/blog/138262.php и http://trueinvestor.ru/posts/169.html, где Юрий Чеботарев рассказывает о себе, о специфике своей работы… Вроде все нормально… Решил попробовать…


Списались, Юрий прислал мне договор, выписки брокера с какого-то счета, что действительно прибыль была получена. В договоре меня смутила максимальная величина просадки счета в 25%, но договорились на 15%. Завел средства на счет брокера, началась торговля.


Первая сделка – прибыль 0,5%, Юрий пишет мне письмо, что брокер неправильно считает вар.маржу по RI. Проверяю, вроде все нормально, разобрались, ошибка у Юрия, смутило меня немного, но думаю, все мы ошибаемся, не страшно.


Я вижу отчеты брокера только на следующий день после торговли. Это в принципе нормально, т.к. вмешиваться в торговлю не собираюсь, просто для самоуспокоения, тем более что условия работы и максимальная просадка оговорены.


 Получаю очередной отчет, RI  в шорт, Si в лонг, а рынок идет в другую сторону, образовался убыток. Немого загрузился, смотрю следующий дневной отчет — удвоение позиции по RI и по Si, а рынок идет дальше против позиций.


Пишу письмо Юрию Чеботареву, объясните мол, что за стратегия такая. Приходит ответ, это арбитраж такой и присылает презентацию про арбитражные стратегии. По моему мнению, это обычная направленная позиция с неограниченными убытками, о чем пишу письмо Юрию. Ответа нет до сих пор. Рынок идет против позиций, по следующему отчету вижу, что счет приближается к просадке в 15%. На следующий день на открытии еще движение против позиции. Начинаю беспокоиться, т.к. не знаю что с позициями, но с другой стороны я доверил управление деньгами, есть кредит доверия управляющему. Звоню Юрию, телефон выключен, пишу письмо – нет ответа, а рынок идет против позиций.


Видимо пора звонить брокеру закрывать все срочно, мало ли что случилось…


Вдруг приходит смс, что телефон Чеботарева доступен, звоню, Юрий говорит, что ни чего страшного, просадка в пределах нормы, убыток отобьет другой стратегией.


Смотрю отчет брокера, на самом деле просадка почти 20%, вместо оговоренной 15%. Пишу письмо Юрию о прекращении работы. Приехали…


С таким риск менеджментом и таким арбитражем ни какого желания работать больше нет.


Не понимаю, по чему слова так сильно расходятся с делами.


Так же написал Юрию Чеботареву письмо с просьбой вернуть сумму убытка, полученного больше чем указанно в договоре, ни ответа ни денег до сих пор не получил.


 


 


Краткие итоги работы с Юрием Чеботаревым:


Дата начала работы: 26.01.2015


Дата окончания работы: 09.02.2015


Количество сделок: 2


Инструмент: фьючерс на индекс RST и Руб/дол.


Убыток 18,7% от начальной суммы торгового счета.


 


Старался писать без эмоций, хотя они конечно переполняют.


Могу предоставить документы всего вышенаписанного.


Кого интересует тема получения стабильного пассивного дохода выше депозита с удовольствием обменяюсь мнениями и опытом, т.к. актуальность осталась.


А пока продолжаю учиться дальше самостоятельно биржевой торговле, надеюсь выйти в плюс...







69 комментариев

avatar
Интересно. Думаю, надо послушать, что скажет Юрий Чеботарев
avatar
а на какую доходность расчитивали если не секрет?
avatar

на 20-30% годовых, т.к. примерно такая доходность фигурирует по официальным отчетам Юрия

avatar
я так понимаю вы посещали курс ильи коровина торговля временем на опционах, при такой не такой уж сложной стратегии такую доходность можно и самому получить, тем более что не надо пялиться в монитор целыми днями.
avatar

Да, я посетил все курсы Ильи Коровина, и очень благодарен ему за них.
Я пока учусь и не уверен еще в своих силах управлять значимыми для меня деньгами. По этому и ищу профессиональных управляющих, которые могут стабильно сделать 20-30% в год при оговоренных рисках. На практике оказалась сложная задача.

avatar
Alex, а какая стратегия может принести стабильно 20-30% годовых при горизонте 10лет и более?
avatar
надо работать от лонга и без плечей.а если к стратегии присабачить какую нибудь лёгкую опционную консрукцию, то резултат будет вполне приличный.
Последний раз редактировалось
avatar
между прочем си и ри давно разорвало и только новички считают эти инструменты связанными.
avatar
раскрыть комментарий
avatar
Грамотный ответ!
Юрий, какая стратегия дала просадку? арбитраж?
avatar
В договоре написано: «Трейдер в праве открывать и закрывать торговые позиции на свое усмотрение, но не превышая потенциального риска в 15% от начального депозита и зафиксированной на балансе части прибыли»  Я не прошу вернуть 15% убытка, т.к. я понимаю, что это мой риск и я на него шел с самого начала, я попросил вернуть сумму, которая превысила оговоренный риск в 15%.
Меня очень удивил риск менеджемент, при котором максимальная просадка была преодолена всего за 2 сделки и позиции не были закрыты при наступлении оговоренной величины. 
avatar
В этой профессии репутация важнее краткосрочного результата. Честно говоря, я увивлен действиями Юрия. Просадка сверх оговоренной должна быть компенсирована.
avatar
Надеюсь просадка не по всем счетам, иначе денег на всех не хватит
avatar
… ну началось " вы пишите какие-то странные вещи", «Вас явно переполняют эмоции», «У вас, какое-то странное представление о финансовом рынке.»
Есть факты — пролито ниже 15%, сверх оговоренной суммы. Так? Почему бы не извиниться для начала и не сказать, дескать, да я был не прав, давайте подумаем над этим и попытаемся решить. Нет, все как обычно, мол, инвестор сам дурак ибо «странный… эмоции...» Некрасиво, уж простите.
avatar
а цифра 15% в договоре присутсвует или нет?
avatar

присутствует

Последний раз редактировалось
avatar

Похоже, что это не единичный случай, когда Юрий превышает лимиты допустимого убытка по договору. Алексей Юров  говорил о том, что Юрий допустил просадку 80%, вместо оговоренной 20%.
youtu.be/D-pHFZy7JLM?t=44m50s

avatar

Сергей, спасибо за ссылку.

avatar
прикольно, за 2 сделки весь риск годовой. опыт, ничего не скажешь)))
ЗЫ. Пассивный доход это скорее вклад в банке, но ни как ни фртс.

да, банковский вклад нынче можно и 20 % годовых найти
avatar
сейчас в крупных банках выше 15-16% предложений на депозиты нет. 20% давали короткий период, когда началась паника и вкладчики активно снимали депозиты.
Вклад в банке не обгоняет инфляцию, значит речи о пассивном доходе от депозита нет, в лучшем случае это компенсация инфляции.
avatar
Крупные банки тоже иногда становятся мелкими (Мастер например). Главное АСВ не превышайте и будет вам счастье в виде 20% за год. И не надо даже отвлекаться на такие глупости как отслеживать сделки управляющего.  За 1% от вашего лимона расскажу как за год получить без риска изменения рыночных цен (за которые вы готовы были платить кстати 15% в год) от 20% до 22%. 

Пасси́вный дохо́д, резидуальный доход — доход, не зависящий от ежедневной деятельности. К таковым относят проценты на вклады, дивиденды. 
avatar
На финансовом рынке существует неписанное правило — все риски берет на себя инвестор.

 


Интересный подход!) А зачем тогда в договоре прописывать риски? Я тоже управляю счетами клиента по такой же схеме как и Юрий, была ситуация когда из за технической проблемы счет приблизился к порогу максимального риска, но до него еще было около 5%. В итоге решил вернуть клиенту средства, которые были потеряны по технической проблеме и отодвинуть тем самым планку подальше. В итоге до сих пор работаем, и все довольны. Так что согласен с Георгием, что потери сверх оговоренных необходимо вренуть, не думаю что 3,7% это большая сумма в рублях, учитывая что Юрий от 1млн. рублей принимает.


Сколько если не секрет был депозит?

avatar
1млн
avatar
Ну вот, репутация явно дороже 37к. Напоминает ситуацию с Кселиусами http://smart-lab.ru/blog/220967.php.
avatar
  • Rgt
  • 0
Да уж… Не красиво как-то получилось. И действия какие-то странные: Ri шорт и Si лонг — это однонаправленные позиции. Назвать пару в таком контексте арбитражем, дорого стоит… Усреднение убыточной позиции? Без комментариев. Но больше всего дискредитировал себя отключением телефона.
Тоже в ДУ давал в финаме, управляющий открыл длинную позицию на акциях сбера(1:1). Когда он вошел в рынок, посмотрел, вроде работает на опережение. Нормально думаю, отдал в ДУ — значит буду сидеть и «не рыпаться») Дальше смотрю, картинка с походом наверх ломается, а вот вниз сигнал на подходе. Он периодически ловит выбросы в ВТБ на плечах и прибылью с этих сделок кормит убыток сбера. Ладно думаю, будем посмотреть. Сигнал вниз реализуется, а он сидит — ноль эмоций. Позвонил брокеру и закрыл все по рынку. Вышел по нулям. А он так и держит «золотой лонг». У многих заметил есть психологическая привязанность к открытой позе и закрыть не могут, то ли в силу эмоциональности, то ли мало наобжигался(малый опыт).
avatar

Как раз насчет отключения телефона на время — не проблема, мало ли какие дела у человека. Хуже, что нет ответов на письма.
  Вопрос к опытным трейдерам: может ли быть арбитраж при одновременной продажи RI и покупки Si ?

avatar
Не могу назвать себя опытным трейдером, но есть арбитражные роботы, и у меня они построены на инструментах с положительной корреляцией, на которых возникают расхождения. На обратно коррелированых инструментах я не знаю как сделать арбитраж, но он есть. Вот кстати статья интересная http://smart-lab.ru/blog/119596.php
avatar
на обратнокоррелированных точно также как и на прямокоррелированных — только сделка однонаправленная идет — например, Ри и Си в лонг
если Ри и Си имеют постоянную и ярко отрицательную корреляцию (а вроде до сих пор это было именно так), то сделка шорт Ри + лонг Си является строго направленной, нисколько не арбитражной
надеюсь, тут Юрий просто обшибся (хотя странно канешь, ведь робот у него там)
avatar
спасибо
avatar
Алексей, а какие инструменты считаете на российском рынке кореллированним и какой коэфициент корелляции считаете достаточним чтобы считать инстументы связанными.
avatar
ну коэффициенты корреляции можете и сами посчитать, не сложно это
а пока я вас удивлю вот чем — корреляция не главное :)
я так вообще почти никогда ее не считаю и из нее не исхожу
avatar
я примерно понял что имеете в виду, если так думать тогда таких инструментов и нету в россии типа как нефть и бензин, или пшеница и соя.или я ошибаюсь?
avatar
таких нет
дугие есть
народ вон корзину против индекса гоняет, например
avatar
таких нет
дугие есть
народ вон корзину против индекса гоняет, например
avatar
несколько раз попадалось за последнее время корзина против индекса, видимо скоро перестанет работать, как роботов напишут… или уже… :)
avatar

а что главное ?

avatar
коинтеграция
avatar
ответье популярно если можно
avatar
расскажите плз, а то 2 раза прочитал в википедии, особо не понял
avatar
коинтегрированные ряды — это ряды, какая-то комбинация которых дает в итоге стационарный ряд (в строгом мат-определении комбинация д.б. линейная, но для стоящего арбитража она может быть любая, вообще говоря)
что это значит по-русски?
вот возьмем два ряда, между которыми корреляция будет равна точно 1.0 — их вы не сарбитражите ни на копейку, ибо у вас будет полное повторение
а вот представим две функции — sin(x) и sin(x+пи) — у них корреляция равна минус 1, однако для арбитража лучше пары и не придумать, так как комбинация в виде простой суммы их дает нам функцию, отлично колбасящую вокруг нуля с равной амплитудой
еще прикольней — две функции скажем sin(x) и sin(Ax), где A — не целое число, скажем, т.е. у нас два гармонических процесса с очень разными частотами — корреляция между ними будет равна нулю, а арбитражить это дело, как и в предыдущем варианте, будет просто завались деньгами
в рынке такого канешь нет, но для наглядного примера сойдет
avatar

Алексей, спасибо за пример, с sin понятно, но на сколько это применимо в трейдинге, ведь на практике А не const.
На сколько понимаю это теория торговли баскетом ?
По физике это фазовый сдвиг, который заставляет крутиться электродвигатели :)

avatar
ну дак пример на то и пример чтоб смысл ощутить
А естессн не константа никогда, но к сути щас не имеет это отношения
баскет не причем, баскет — просто один из способов арбитражить что-то
про фазовый сдвиг тож не имеет тут значения — рыночные гармоники всегда с разными да к тому же плывущими частотами ходят :-)
avatar
Юрий видимо свято верит что RI будет на 50000, как он сам не так давно говорил в каком-то видео. Прекрасно помню это заявление, так как удивился этому.
avatar

Не красивая  история, но к сожалению типичная. Громкие слова «Лаборатория» «безрисковые стратегии», а по факту, Повезло делись, не повезло. Извините, факир был пьян фокус не удался. Какая ответственность, какие риски, о чем вы, давай досвидание.Заходите в другой день. Лаборатория ждет новых героев.

avatar
Вот это номер. Интересно будет послушать мнение противоположной стороны. За последнее время так много необычного узнается… так сказать, все выводится на чистую воду…
avatar

это называется не профессиолизм вроде люди серьезным бизнесом занимаюся такие скажем мягко косяки могут серьезно испортить репутацию

avatar
Андрей 
сайт почему то мне не позволяет делать часто сообщение поэтому лучше перейти в скайп
мой скайп — arn55555
avatar
Господа трейдеры и инвесторы! А может кто-нибудь привести пример, только из личной практики (как Андрей М) о положительном опыте передачи средств в управление?
Если честно, я о таких чудесах слышал, но как правило от самих управляющих или от их брокеров.
В случае с Андреем — на мой взгляд — основные две ошибки:
1. Ошибка Юрия, что взял деньги в управление у Андрея, зная что он член нашего сообщества. Столько времени формируемая положительная репутация — практически скатилась до нуля за 1 месяц. А веди риск такого исхода очень велик и вполне прогнозируем;
2. Ошибка Андрея, что даже после прохождения курса Ильи Коровина и самостоятельного изучения материалов по трейдингу, а особенно по риск-менеджменту, он отдал деньги в управление. Лучше бы потратил неделю — две на изучение биржевых инструментов, их динамики за 2014 год ( по многим акциям без особого риска и нервов можно было сделать 50% и более) и просто тупо — по классике купил пару — тройку акций, результат был намного приятней и сам бы прочувствовал лучше рынок. Хотя это только совет — как начать торговать.
Мое мнение: обращение к управляющим — это наверняка потери: или потери в натуральном выражении или косвенные, иногда очень значительные в виде недополученной выгоды и морально-психологическими издержками. 
Вывод: написать себе на всех возможных местах — никогда не давать и не брать деньги в доверительное управление.

avatar
Насчет п.2 не соглашусь, в данный момент я торгую и по ПИ Ильи Коровина (считаю эту идею лучшей, из того что видел) и линейные инструменты. Есть прибыли, есть убытки, но пока нет уверенности, т.к. совершаю ошибки, анализирую их… учусь...
Насчет того чтобы купить пару, тройку акций — купил, получил прибыль, но это моя торговля (мой труд, мои нервы, мое затраченное время).
Цель отдать деньги в управление это диверсификация рисков и получение условно пассивного дохода превышающего депозит.
Я за профессионалов, не зависимо от сферы их деятельности.
Кухарка не должна управлять государством! :)
avatar
Андрей! Все правильно! Я просто хотел акцентировать внимание на ценности собственного опыта ("… анализирую… учусь… мой труд, мои нервы, мое время")  Но к сожалению отдать деньги в управление это скорее просто взять  дополнительные риски 50 на 50 или даже хуже. Другое дело если деверсифицировать и положить часть денег в надежный банк под %. 
avatar
Да, в свое время писал про ДУ — http://www.h2t.ru/blog/funds/4.html
avatar
Да Георгий! Согласен на 100% по всем пунктам!
Прочитал топик Андрея и сильно огорчился: Думал, что Юрий — редкое исключение из правила и до сих пор на это надеюсь, всякие бывают обстоятельства — тоже ведь не робот. Ну а Андрей — все-таки уже и поучиться успел и здесь почитал материалов и так вляпался — ну очень неприятно.
avatar
Георгий, большой спасибо за статью, конечно я ее прочитал ранее.
Мой полученный опыт и отношение к ДУ в целом совпали.
Но ведь невозможно все делать самому, надо доверять профессионалам, тем более когда сегмент работ сложный и требует большого объема знаний и умений.
avatar
Всех приветствую
уважаемые коллеги 
давайте поднимемся над ситуацией 
пока будет мир — часть людей будет жить на проценты от вложения уже имеющегося капитала, часть буедт управляющими — не важно в каком бизнесе!!!
Я думаю ( это сугубо мое мнение ) и те и другие достойны уважения

проблема мне видится в другом — риск-менеджмент это не должна быть составляющая управления деньгами под ключ. У трейдера и так дох… ра задач — только за то, что он успешен — нужно освободить его от остальной нагрузки — отчетность, риск-менеджмент, общение с клиентами ( может у него даже как у спотрсметнов — агент должне совй быть)
Те кто занимаются бизнесом понимают — дал задание — проверь! иначе х-ня получится — вы думаете в больших корпорациях над которыми все в малом бизнесе пошучивают за бюрократизм — в них функции перепроверяются — в банках так уже автоматизированное рабочее место вообще на дает выбрать «неправильный» вариант!

То есть, я к чему? — для управления деньгами на ФР нужен сервис / услуга риск-менеджмента! которая третья сторона по отношению и к трейдеру и к инвестору
пока я знаю только что в мт4 можно зайти с разных пк и один зашедший может быть трейдером, а другой — риск-менеджером

С Уважением

Может организуем краудфандинг и сделаем такую платформу где будет чисто торговый модуль/привод для торговли на множестве счетов и система риск-менджмента
 
Все вместе напишем ТЗ и превартим в проект
Последний раз редактировалось
avatar
Здравые мысли.
Большинству Управляющих не повредит сторонний риск-менеджмент.
Это как в спорте.Как бы не был велик спортсмен — у него всегда есть тренер.Кто страхует, помогает и направляет и не дает заиграться в эмоции.Взгляд со стороны.
avatar
если это можно организовать программно на стороне брокера, не монимаю для чего платформа вообще? 
avatar
Платформа SmartX от компании IT-Invest  имеет расширение «риск менеджмент» в которой можно заложить любые параметры, в том числе общая просадка по счету, но живой риск-менеджер с дубиной над головой это безусловный аргумент для аккуратной торговли.))))
avatar

-20% от «мэтра» за неделю на «арбитражных» стратегиях. Улыбнуло. Похоже опыт ЛЧИ ничему никого не учит.
Взрослые люди, а все в сказки верите ))

avatar
Хых. Какой же это арбитраж? RI и Si давно раскоррелированы. А парный трейдинг возможен только в случае наличия коинтегрированности. 
avatar
2_Евгений
в smartx если я праивльно понимаю можно самому себе установить и также выключить
риск-менеджмент как сервис/услуга должа быть третьей стороной по отношению к трейдеру
если к вопросу оплаты — то за нее должен платить инвестор
avatar
Если речь о собственных деньгах, то достаточно думаю програмного ограничения, если управление чужими то риск-менеджмент должен быть 3-им лицом, это гарантия соблюдения инвестиционной декларации.
3-им лицом может выступить брокер и в этом случае вы не сможете отключить в программе параметры риск-менеджмента определенные инвестором. Беда в том что инвнсторы безграмотные и порой попадаются на откровеные мошенничества без особого труда. В данном случае все же не мошенничество а обыкновенная системная ошибка, которая привела к убыткам, ну и конфликтной ситуации…
avatar
Добрый день!
Предлагаю доверительное управление на срочном рынке. Использую дельта-нейтральные опционные стратегии с ограниченным риском.
Гарантирую доход минимум 15% годовых. Целевой доход стратегии — 40%. Возможная сумма — от 500 т.р.
Дмитрий.
alparex@mail.ru

avatar
Есть мнение, что дельта нейтральные опционные стратегии являются убыточными. 
avatar
Убыточны они если не угадал направление по волатильности
avatar

А какие могут быть гарантии при угадайке ?

avatar
Дельта-нейтральность означает отсутствие изменения финансового результата при движении базового актива. Т.е. нельзя однозначно называть такие стратегии прибыльными или убыточными.
Финансовый результат в таких стратегиях зависит от двух оставшихся греков — веги и тетты (волатильность и временной распад).
Соответственно, если при положительной тетте стратегия приносит доход, при отрицательной — убыток.
С вегой то же самое — если волатильность меняется в нужную нам сторону — доход, если нет — убыток.
Естественно, что святого грааля не существует, и ЛЮБАЯ позиция имеет зоны прибыли и убытка — т.е. ЛЮБОЙ участник рынка «играет в угадайку». Поэтому главное следовать принципу У.Баффета — считать сколько ты заработаешь, если окажешь прав и сколько ты потеряешь, если ошибешься.
avatar
Вот, все именно так. Часто вижу, как многие пудрят мозги тем, что якобы им все равно на движение рынка, они «дельта-нейтральны». Но забывают при этом сказать, что они направленно торгуют вегу при этом, что является, как вы правильно заметили, такой же угадайкой.
avatar
Греками инвестора можно наповал сразить. В любом случае будет направленная позиция, по дельте или веге, значит гарантии быть не может только если это не арбитраж, но и на арбитраж умудряются в убыток торговать. 
avatar
Что касается арбитража — если котировки какой-то пары инструментов разошлись — значит это кому-то нужно. И не факт, что они сойдутся...
Как говорится, «рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы можете оставаться платежеспособными».

Добавить комментарий