Выбираем брокера для работы на финансовых рынках, обзор

Последнее время у нас появилось несколько причин, которые просто заставляют меня написать этот пост.  Первая — это общий интерес к теме, вызванный нестабильностью финансовой системы: банки улетают в отзыв лицензии один за другим, а рубль скачет, как бешенный. В этих условиях много людей лихорадочно думают, где держать капиталы, и как, в идеале, зарабатывать на них.

Вторая, — после того, как ЦБ убил рубль, стало всем очевидно, что деньги нужно держать в долларах, либо — «под подушкой», либо, для продвинутых, в виде фьючерсного или опционного контракта/хеджа.

Соотвественно, на биржу сейчас идет масса людей, которые совершенно никакого понятия не имеют, как тут все устроено. И главный вопрос, с которым они сталкиваются — это как выбрать брокера, то есть посредника. Вот им то я и постараюсь помочь.

Исходить буду из собственной информации. Возможно, что-то будет неточно, поэтому поправьте меня, если вы увидите какое-то несоотвествие.


Итак, — мы хотим открыть счет у брокера. Предполагается, что нам нужно всего по чуть-чуть: мы хотим менять валюту на валютном рынке Московской Биржи (ЕТС), торговать российскими и западными акциями, и, возможно, приторговывать деривативами на срочном (фьючерсы и опционы) рынке. Бонусом будет идти доступ на валютный рынок, хотя торговать валютами на forex особого желания нет. Предполагается, что мы прошли обучение трейдингу и уже знаем, что нам делать на финансовых рынках. С чего начнем?

Шаг первый. Страновой риск.


В России, как показывает история, ни в чем нельзя быть уверенным — политики часто говорят одно, а происходит всё совсем по-другому. Сейчас идут заявления, что не будут вводиться ограничения на потоки капитала, но что будет в действительности, никто не знает. Возможно через полгодика решат, что доллар должен стоить не 50-80 рублей, а, к примеру, не больше 30-ти, как раньше. И что у населения долларов быть вообще не должно, — зачем им платежные инструменты геополитического врага? Ну и всех принудительно конвертнут в рубли по курсу 30 или меньше.  
Поэтому, по принципу странового риска, все брокеры делятся на тех, которые в российской юрисдикции, и тех, которые в западной. Давайте посмотрим, кто у нас имеется в РФ, и кто на западе. Возьмем топ-10 брокеров по числу активных клиентов по всем трем наиболее интересным рынкам (данные на декабрь 2014 года, взяты с сайта Московской Биржи):

1. Фондовый рынок.Выбираем брокера для работы на финансовых рынков

2. Срочный (фьючерсы и опционы)

Выбираем брокера для работы на финансовых рынках
3. Валютный (рубль/доллар) 

 Выбираем брокера для работы на финансовых рынках


Из российских компаний можно выделить основных игроков, имеющих набольшее количество клиентов на российском рынке. Это будут Сбербанк, ВТБ, БКС, ФИНАМ, Открытие, Альфа, и немного отстают от них — КИТ Финанс и Ай-Ти Инвест. Их стоит рассмотреть, если вы верите, что ничего страшного не произойдет, и готовы оставить деньги в России.

Теперь, — для тех, кто не верит, — посмотрим, у кого есть зарубежные «дочки»:
1. ФинамWhotrades (Кипр)
2. ОткрытиеOtkritie Securities Limited (Великобритания)
3. БКСBCS (Кипр)
4. КИТ ФинансKit Finance Europe (Эстония)

Чтобы выборка была полной, добавим к ним еще и относительного нового брокера Exante, который зарегистрирован на Мальте, но имеющего офис в Москве. И, как собирательный образ чисто западных брокеров, — всемирно известную американскую компанию Interactive Brokers, кстати, торгующуюся на NASDAQ.

5. Exante (Мальта)
6. Interactive Brokers (США)

Все они, в теории, позволят избежать странового риска, выведя деньги на брокерский счет за границей. 
Немаловажный критерий: брокеры с иностранной юрисдикцией не являются налоговыми агентами, то есть не будут удерживать НДФЛ (13% для россиян и 30% для граждан СНГ и иностранцев). Это нужно будет делать самостоятельно, через подачу налоговой декларации. 

Вот эти брокеры: IB, Exante, BCS, WhoTrades (Finam)*, Kit-Finace Europe.

*интересно, что недавно Финам разослал пользователям письмо, в котором объявил о том, что будет давать данные по клиентским счетам в российскую налоговую.

Шаг второй. Риск неисполнения брокером обязательств.

Брокер — это обычная компания, которая может обанкротиться так же, как и другие компании. Тем не менее, брокерский бизнес — это низкорисковый бизнес, в котором практически нет риска банкротства. Классический брокер не имеет позиций, открытых от себя, смысл его бизнеса в предоставлении качественных посреднических услуг между биржей и клиентом. Конечно, есть брокеры, которые совмещают брокерскую деятельность с дилерской (то есть выступают контрагентом по сделке) — это практически все компании, предоставляющие Forex и некоторые другие глобальные фирмы, вроде Saxo, которые совмещают оба подхода — но о них позже. 
Вернемся к риску банкротства брокера. Ввиду малорискованности брокерского бизнеса данный риск скорее является риском нечистоплотности или прямого мошенничества со стороны тех людей, которые управляют компанией.

Давайте выделим самые надежные компании в этом направлени, и ими, очевидно, будут являться либо компании с государственным участием, либо tих «дочки». Что бы не случилось, их будут «спасать». Итак, брокеры, не имеющие риска контрагента или имеющие минимальный риск:
1. Сбербанк (КИБ)
2. ВТБ24
3. КИТ-Финанс (входит в группу РЖД)

Это самые надежные компании.

Далее, стоит отдельно выделить Intercative Brokers, как очень крупного и прозрачного западного игрока, где счета застрахованы на сумму 500,000$

Ну и остаются дочки частных российских компаний, из которых я бы выделил Otkritie Securities Limited, которая находится под британской юрисдикцией. Если уж судиться с брокером, то лучше это делать на родине английского права, чем где-либо еще. 

Ну и завершают список БКС и ФИНАМ с их дочками на Кипре + Еxante, головная компания которого расположена на Мальте.

В целом здесь интересен вопрос — что будет с дочками, если головная компания столкнется с проблемами? Я считаю, что это может оказать серьезное воздействие на их бизнес. С этой точки зрения, в случае возникновения такого риска, менеджмент ФИНАМа и БКС может начать действовать по классической русской схеме — «бери оставшиеся деньги и беги».

В случае с Exante, ухудшение бизнеса в России не должно сильно повлиять на перспективы компании, так как брокер хоть и основан выходцами из России, но позиционируется, как глобальный и расположен на Мальте. Но, при этом стоит отметить, что Exante имеет сравнительно небольшую историю (основан в 2011 году), и по этому параментру оценки, проигрывает БКС и Финаму, тем не менее наверстывая по следующему пункту.

Шаг третий. Удобство.

В этом пункте мы будем оценивать качество сервиса, торговый терминал и доступность рынков.
Что бы мы все хотели?
Чтобы у нас был доступ из одного удобного кросс-платформенного терминала к Московской Бирже и ко всем мировым рынкам, и чтобы открытие позиции учитывались в качестве гарантийного обеспечения для других позиций. К примеру, хотелось бы иметь возможность держать доллары на валютном рынке Москвоской Биржи и открывать позицию в акциях или фьючерсах, используя их в качестве обеспечения.
Это «идеальная картинка», посмотрим теперь, что есть в реале.

Первыми возьмем ВТБ и Сбербанк: это крупные компании, со сложными бизнес-процессами, где брокерский бизнес не является приоритетом. К сожалению, инноваций и хорошего сервиса там ждать неоткуда, что подтверждается отзывами. Тем не менее, стоит отметить, что обе компании декларируют наличие единого брокерского счета работы на Московской Бирже. 
На сайтах обоих компаний найти желаемые сервисы довольно сложно, впрочем, это и понятно — компании до сих переживают процесс консолидации и интеграции приобретенных бизнесов.
Интересно, что в обоих «монстрах» брокерские функции дублируются. Впрочем, давайте разберем эти компании по отдельности.

1. Сбербанк.
Выбираем брокера для работы на финансовых рынках

Брокерский бизнес представлен в двух местах — это страница на сайте Сбербанка и отдельная страница подразделения Сбербанк КИБ (бывшая «Тройка Диалог»). Причем, на первой странице не указывается возможность работы с другими рынками, кроме РФ, на второй такая возможность декларируется, но без подробностей. Делаем вывод, что банку не очень интересно привлечение частных лиц на брокерское обслуживание. 
Для работы на рынках предлагается терминал QUIK. Детали работы с единым брокерским счетом через сайт выяснить сложно.

2. ВТБ — еще один государственный монстр. Та же история — слияния и поглощения и слабая интеграция бизнесов. 
втб брокер
Позиционирование, насколько я понимаю, примерно такое: есть ВТБ24 (бывшая Гута), который предназначен для работы с ритейлом. И есть ВТБ Капитал, который работет преимущественно с юридическими лицами. Но, при этом, и в ВТБ Капитале есть возможность открыть брокерский счет для физ. лица (вот на этой странице). То есть по сути, две компании одной группы являются конкурентами. Терминал QUIK и MetaTrader (в ВТБ24). Кроме этого, в ВТБ24 декларируется единый счет для работы на российских площадках и возможность работать на глобальных рынках (минимальный счет — 50,000$). 


3. ФИНАМ — частный российский брокер, принадлежащий Виктору Ремше, глобальные рынки представлены через Whotrades.
финам брокер
Последнее время действует довольно противоречиво, то завлекая клиентов в WhoTrades, то вдруг рассылая клиентам WhoTrades письма-уведомления о том, что теперь данные по их счетам будут направляться в российскую налоговую. Предлагает единый счет — MMA, где представлены все рынки, а так же терминал Transaq собственной разработки + веб-терминал + мобильное приложение для IOS. В целом, выглядит весьма неплохо, если бы не некоторые но:
— торговля на валютном рынке по факту идет не иструментом USDRUB_TOM, а каким-то своим производным инструментом, который они периодически меняют с принудительным закрытием позиций клиентов
— нет «плеча» на валютном рынке МБ
— дивиденды по российским акциям платятся, только если есть позиция от 50K$, и то — по запросу
— позиции по одному инструменту не могут являться гарантийным обеспечением для позиций по другому инструменту
— в рамках единого счета не доступны опционы

Имеет свой банк, довольно небольшой — Банк «Финам».

4. БКС — частный российский брокер, принадлежащий Олегу Михасенко и топ-менеджменту компании.
бкс брокер

Основной плюс БКС — единый брокерский счет, который позволяет использовать позиции по одному инструменту для того, чтобы открывать позиции по другому. Например, можно открывать позиции в российских акциях, используя как ГО купленные акции западных компаний. Кроме этого, можно держать валюту и открывать под нее позиции в акциях и производных инструментах.

Терминал: используется терминал QUIK, в том числе web-версия и версия для мобильных устройств, а так же MetaTrader. QUIK является де-факто стандартом у российских брокеров, несмотря на то, что многие жалуются на то, что он неудобен.

В чем минусы БКС?
1. Валютный и опционный рынки недоступны в рамках единого счета
2. При выводе купленной валюты в срок менее месяца, берется комиссия в 1% от суммы вывода. Такой процент, хоть и лучше, чем комиссия обменников, все таки весьма большой и сводит на нет все преимущества обмена валюты на бирже.

БКС имеет свой банк — «БКС банк».

5. Открытие — финансовая группа.

открытие брокер

Из существенных моментов стоит отменить, что в группу входит банк из числа топ-15 (Банк «Открытие»). Банк крупный, системообразующий, и поэтому банкротство ему практически  не грозит, наоборот, они сами санируют недавно потонувший «Траст». 
Но, единого счета в брокере «Открытие» нет, все площадки существуют абсолютно автономно и деньги между ними надо перемещать туда-сюда, что занимается от 20 минут до нескольких часов. Это основной минус. 

Теперь плюсы:
1. Торговля ведется через терминалы QUIK и MetaTrader (без опционов) на выбор
2. При обмене валюты на МБ, вывод в банк «Открытие» — без дополнительной комиссии. На снятие в кассе лимит 5000$ в день. Сотрудники говорят, что некоторые клиенты ходят к ним «как на работу», снимать валюту, каждый день. Можно открыть карточку, и снимать в банкоматах, но по Visa Gold лимит — 7000$ в месяц.

6. Альфа-Брокер.
альфа брокер
Принадлежит Альфа-Банку. Ключевые моменты — предоставляют только российский рынок, в основном через свой терминал (Альфа-Директ). Единого счета нет. Основной плюс, такой же, как и у Открытия — хорошая интеграция с большим и надежным банком. 
Из минусов стоит отметить ограниченность российским рынком и привязку к собственному терминалу (QUIK предоставляется, но за отдельную плату — 1000р/месяц).

7. КИТ-Финанс, брокер с госучастием, с головным офисом в Санкт-Петербурге.

кит брокер

Сервис единого брокреского счета не предоставляет. Как терминал, использует QUIK для российского рынка, и дополнительно предлагает терминал TWS для глобальных рынков.

8. Ай-Ти Инвест.
айти инвест брокер
Небольшой частный высокотехнологичный российский брокер, принадлежащий инвестфонду Da Vinci Private Equity Fund II L. P. (владеет 63% брокера). Брокер предлагает единый счет, причем объединяет фондовый, срочный и валютный (безпоставочно) рынки Московской Биржи, плюс Лондонскую биржу (LSE). Это, а так же небольшие приятные дополнения, вроде пониженного ГО на срочном рынке или возможности брать в качестве ГО доллары —  его основные преимущества.

Торговать предлагается через свой собственный терминал. Стоит так же отметить, что из международных рынков, в дополнении к LSE, брокер дает возможность торговать на CME (Чикагская фьючерсная биржа), но при этом по всем операциям является налоговым агентом, удерживает НДФЛ с прибыли.

9. Exante

exante брокер

Прайм брокер, дающий доступ к 25+ рынкам по всему миру с единого счета, а так же возможность торговать легально торговать биткойнами через одноименный фонд и покупать мелкими лотами паи разнообразных хедж-фондов, в числе которых и знаменитый фонд Григория Фишмана.
Все это, вместе с своим собственным кросс-платформенным терминалом Exante ATP (есть даже под MacOS), является основными преимуществами этого брокера. Скачать терминал можно вот отсюда.

Головной офис на Мальте (подробнее о мальтийской юрисдикции), имеется представительство в Москве, поддержка на русском. Основателями компании являются бывшие трейдеры
В отличии от Interactive Brokers, есть доступ на Московскую Биржу и возможность торговать опционами. Дивиденты по российским компаниям выплачиваются независимо от суммы вложений (в отличии от WhoTrades).
Не являются налоговым агентом. Предоставляют все необходимые бумаги по запросу, опять же, в отличии от IB.

Деньги на счет можно завести в долларах, евро, франках, фунтах. Минимальный депозит 10,000 EUR или эквивалент. Скачать их терминал с котировками по всем рынкам (30 минутная задержка, если счет демо) можно тут.

 10. Interactive Brokers
interactive brokers

Крупнейший мировой брокер, один из мировых лидеров в обслуживании частных клиентов физических лиц, работающий по концепции финансового супермаркета


Предоставляют огромное количество площадок и инструментов по всему миру, но Московская Биржа среди них отсутствует. Минимальный депозит 10,000 USD. 


Из минусов:
— нету Московской Биржи
— не дают бумажных документов по запросу
— для опционов нужно открывать отдельный счет


Русскоязычная поддержка декларируется, но на практике не исключены сложности коммуникации в случае каких-либо нестандартных случаев. Кстати, вот подробная инструкция, как открыть счет в Interactive Brokers, написанная одним из участников нашего сайта.




Вот все эти данные, в виде таблицы (кликните на нее, чтобы показать на весь экран):
сравнение брокеров

Таким образом, я постарался перечислить основных брокеров, которые могут представлять интерес для человека, который хочет открыть брокерский счет и проанализировать их с точки зрения удобства, сервиса и услуг. Остался последний, важный, критерий. 

Шаг четвертый. Комиссии.

Комиссии являются существенным фактором успеха в трейдинге, хотя это осознают немногие, приходя на рынок. Кажущиеся незначительными сборы в итоге накапливаются и оказывают существенное влияние на результат. 

Исследовать комиссии довольно сложно, так как у разных брокеров существуют различные тарифы для разных рынков, которые считаются по-разному и постоянно изменяются. Поэтому в первую редакцию поста, которую вы сейчас читаете, не войдет сравнение комиссий брокеров, оно возможно появится тут позже, так же, как и сравнительная табличка с анализом.

Хочу обратить ваше внимание, что если вы заметили какую-то неточность в информации, указанной в топике, пожалуйста укажите на это, желательно со ссылкой на источник. 







65 комментариев

avatar
Небольшая неточность в отношении IT-invest — на валютном рынке МБ есть поставочный режим. Плюс есть возможность использовать купленную валюту не только в качестве ГО под срочный рынок, но и в качестве депозита для торговли на том же валютном рынке но в безпоставочном режиме. Правда, это у меня заняло 2 или 3 дня и информация по единому счету стала кривой. 
avatar
Я вот отсюда информацию взял - http://www.itinvest.ru/software/matrix/ 
Там есть картинка, по тому, что входит в систему Matrix (единый счет)
avatar
Странно описано. Вы излагаете исключительно с точки зрения единых счетов через дочек? Потому что, к примеру, у ФИНАМа (не WhoTrades) есть работа напрямую с USDRUB_TOM…
Последний раз редактировалось
avatar
У Финама есть, конечно. Это стандартный функционал любого брокера российского. Но интересен именно единый счет, который Финам почему-то дает только через Кипр.
avatar
Это да, обещают вроде бы единый счет на базе самого Финама в первом квартале этого года… посмотрим…
avatar
Просто отличный пост!!! СПАСИБО
avatar
Добрый день. Кто нибудь что либо слышал или знает про ДУ в Финаме (здесь предлагают управление деньгами клиента через обкатанные стратегии, как они сами говорят, предлагая при иэтом ознакомиться со татистикой, выложенной на их сайте; среднегодовой доход на истории показывает применрно 40 -50% в руб.)?
avatar
Кажется, я слышал, что ДУ Финама это грустная грусть. Но лучше конечно послушать тех, кто реально туда отдавал деньги.
avatar
Неплохой обзор, но я бы брокеров разделил по целям и задачам на рынке. Например при долгосрочных инвестициях равных ВТБ не вижу, ибо можно перемещать средства из депозитов в акции посредством Телебанк не теряя во времени и деньгах. Если у вас агрессивная интерадей торговля, то ищите минимальные комиссии с нормальной платформой. Другая история если вам нужно использовать алготрейдинг, по западным рынкам — другая тема. И все отдавать одному брокеру я бы не рекомендовал. (Яйца в одну корзинку)
 Неточность:   в IB счет для торговли акциями и опционами один, что кстати делает возможным реализацию различных конструкций. 



avatar
Евгений, про IB уверены — сами торгуете там? У меня была информация, что, по законам США, требуются раздельные счета.
avatar
Уверен, торгую. До этого в Америтрейде, тоже единый счет был. Про закон не слышал такой, да и не логично разделять ибо в отличии от рынка РФ при экспирации опционов вы получаете реальную позицию в акциях, а не маржу. IB кстати один из немногих позволяет котировать сразу целиком конструкцию и комисси при этом не складываются по каждой ноге.  Бывали даже уникальные случаи когда мне IB доплачивал комисси за сделки по опционам. :-))) 

ЗЫ. Про бумаги, которые не выдает IB я не понял из статьи. Вроде все что мне нужно получал.
ЗЫЗЫ. Деньги кстати из IB можно выводить в любой валюте, в том числе даже в рублях.
avatar
  • Artur
  • 0
а в акциях IB картинка-то ужасающая… как бы не конец истории
avatar
Чем ужасает? Ростом?)
avatar
  • Artur
  • 0
ну так и выходит — действительно ростом))
одно только уточнение — ложностью роста.
дуют их.

кстати может проверить их на способность их высутпить опережающим индикатором для рынка акций США.
какие еще торгующиеся есть брокеры — желательно без инвест подразделений как мерил, морган чейс? 
avatar
Ну, в конспирологические теории я не верю. Наоборот, считаю, что рост после сильной просадки на новости о клиентах, ушедших в минус после движения на франке (на минуточку, Альпари UK сыграл в ящик в этой ситуации) — признак того, что бизнес стабильный.
avatar
  • Artur
  • 0

да что ты, конечно, IB это вам не просто так — большие, стабильные, лояльность огромная от клиентов.
я должен был это в первом комментарии написать, что в нынешних условиях
IB ничего не угрожает (тем более с защитой капитала $500 000).
в обзоре он заслужено.

я только про картинку техническую в их акциях, в долгую. 

avatar
  • vajava
  • 0
добавлю свои 5 копеек про Финам...
ограничений в получении дивидентов не заметил. регулярно в отчетах вижу о зачислении дивидентных денег. как пример — недавние выплаты промежуточных дивов Северстали. моя позиция была порядка  150тыр.
avatar
Финам не ограничивает. Ограничивает WhoTrades.
avatar
— торговля на валютном рынке по факту идет не иструментом USDRUB_TOM, а каким-то своим производным инструментом, который они периодически меняют с принудительным закрытием позиций клиентов
— нет «плеча» на валютном рынке МБ........
Тут про Финам я вообще не понял… как это они так на ММВБ так делают торговлю для клиентов таким мегапопулярным инструментом как UsdRub_Tom… и насколько мне известно до обвала рубля в декабре плечо у них было 19, сейчас видимо принудили их снизить до 9, но плечо есть это точно.
avatar
В посте речь идет о WhoTrades (дочка Финама), где есть мультисчет. В ФИНАМе, думаю, все в целом норм, российская юрисдикция не дает мухлевать.
Последний раз редактировалось
avatar
Ну так Ху… Извиняюсь ТРЕЙД  я вообще не рассматриваю как брокера их особенно после кипрского гепа того кризиса, здесь то в Раше сложно руку на пульсе брокера держать а отправлять деньги на оффшоры в карманы владельцам Финама уж точно не следует… в случае полномасштабного кризиса им даже не надо будет выводить деньги отсюда, они просто заберут деньги клиентов из Ху… ещеразизвиняюсь ТРЕЙДА
avatar
Да, в общем и целом так и есть.
Последний раз редактировалось
avatar
  • Exante
  • 0
Спасибо за отличный обзор) На всякий случай, всем напомню, что мы (Exante) официально присутствуем на этом сайте со своим блогом и готовы лично общаться с посетителями. Нам важно личное доверие

Мы действительно появились недавно, но именно потому постарались максимально учесть ошибки предшественников и сделать всё по уму. Например, дать возможность торговать с единого счёта всеми инструментами и поставить офис сразу на Мальте
avatar
Уточнение: для договоров, открытых с 29.12.2014 Открытие взимает комиссию за вывод валюты 25$/€/£ или 185 юаней/гонконгских долларов соответственно.
avatar
Да, я об этом уже писал вот тут - http://www.h2t.ru/blog/exchanges/6727.html
avatar
  • Subamax
  • 0
Хотел выбрать БКС для покупки валюты, но после информации про 1% комиссии за вывод и попытки «воткнуться» в 92 страницы описания их тарифов в PDF, несколько призадумался. Что бы все-таки уважаемые эксперты могли посоветовать новичку? Хотелось бы иметь счет для работы с валютой по курсу ММВБ, без скрытых комиссий, возможность поиграть на рынке акций, чтобы это все было удобно и достаточно надежно… Начать планирую с суммы не более 10K$. Спасибо!
avatar
Открывайте счет в «Открытии», можно через нас. Хороший брокер, плюс банк. Все удобно.
avatar
Для Subamax  — московская биржа…
avatar
  • Subamax
  • 0
Уважаемые гуру, подскажите, имеет ли банк право требовать от меня документы, подтверждающие доход (2НДФЛ, налоговые декларации, иные документы) — если я открыл в этом же банке договор на брокерское обслуживание и внес сумму свыше 600 т.р.? Причем требуют, уже спустя месяц работы на FORTS. Дедлайн, срок выставили… Могу я написать им о том, что данные средства являются личными сбережениями и не офигели ли они, в целом? Какие могут быть проблемы, если просто проигнорировать данное требование? Спасибо…
avatar
У меня Ситибанк требовал объяснить переводы денег с брокерского счета. Сбросил им отчет брокерский, и они отстали.
avatar
а возможно ли с одного брокера перейти к другому, перенсети как либо счет

если есть например акции, и где они, акции вообще физически находятся у брокера?
avatar
Да, акции можно перенести, они хранятся в депозитарии.
avatar
Ну это только если оба брокера — это одна и та же компания, но это уже наталкивает на мысль, что что-то нечисто… Да и зачем заниматься «переносом » счетов, если можно просто методично зарабатывать деньги у одного. Я например уже долгое время только на Glbmarket торгую… Если компания по всем параметрам отвечает основным требованиям, зачем метаться туда-сюда…
avatar
спасибо, вроде понятно, акции хранятся в депозитарии, а облигации?

и сколько депозитариев, один?
avatar
Брокер открывает счет в Национальном Расчетном Депозитарии и является номинальным держателем активов, приобретенных клиентом.
avatar
Выбираю между 2 мя брокерами   это кит финанс с единой денежной позицией (фондовый рынок мб + срочный рынок МБ+секция иностранных ценных бумаг Санкт-Петербургской биржи    ) тариф там один Кит- стандарт. У финама же единый торговый счёт -Срочный рынок (фьючерсы)  мб+Фондовый рынок Московской биржи+Валютный рынок Московской биржи+Рынок иностранных ценных бумаг Санкт-Петербургской биржи. Я так понял у финама нет опционов на едином счёте — а у кит финанса нет валютного рынка МБ. Хотел кита конечно но напрягает то что нет валютного рынка- я так понял нельзя обменять рубь евро и долар по курсу?
avatar
а что у КФ появилась единая денежная позиция? киньте ссылочку

по поводу финама — единый счет дает whotrades, а не сам финам
то есть деньги вне российской юрисдикции
avatar
общее описание единой денежной позиции  brokerkf.ru/chastnym_investoram/trading-on-russian-stock-exchanges/unified-cash-position/  (презентация в формате pdf brokerkf.ru/doc/presentation/edp.pdf ) а сам тариф: Кит-стандарт http://brokerkf.ru/chastnym_investoram/trading-on-russian-stock-exchanges/rates/  (презентация в формате pdf brokerkf.ru/doc/tarify/kit-standart-tarif.pdf )
Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо за ифну. Раньше не было, видимо недавно сделали.
avatar
У Финама в этом году появился единый счет, пока без опционов, опционы подключатся в след. году. 
avatar
а про Риком-Траст кто-нибудь слышал?
avatar
  • Mikael
  • 0
Информативный обзор, спасибо.
Во вводной части текста, смущает наличие ссылки на некомпетентное мнение.
avatar
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, новичку. Что стоит выбрать — БКС Брокер или Открытие в случае, если хочется торговать акциями крупных американских компаний не для ежедневных спекуляций, а для долгосрочного размещения средств (3-5 лет)? Спасибо.
Последний раз редактировалось
avatar
для долгосрочного размещения средств (3-5 лет).
На 3-5 лет не советую размещать в акциях вообще. Лет 10-20, не меньше. Банковские вклады чем не подходят?
avatar
Михаил, спасибо за ответ! Ну 10 лет, думаю, тоже подойдёт, в этом случае есть какая-то разница, каким из двух брокеров пользоваться?

Банковские вклады смущают очень низкими ставками, особенно по долларовым счетам. 
avatar
Михаил, возможно, я чего-то не понимаю, и зря вообще связываюсь с этой затеей с акциями, просто у меня образовались свободные $10 тыс, и, учитывая низкие ставки по вкладам в банках, стал думать о других вариантах размещения.

Если Вы можете посоветовать лучший способ размещения средств, буду очень благодарен, потому что я в этом мало что понимаю.

Спасибо.
avatar
Смотрите. 1% годовых по банковскому вкладу вы получите гарантированно и никаких налогов с этого платить не будете. После 3-5 лет инвестирования в любые американскии акции вы запросто можете получить в резельтате убыток по счёту и заплатить с этого налог при росте курса доллара с 70 до, скажем, 120. Просадка -10-30% — запросто. Никаких гарантий роста капитала. Гарантий нет на любых интервалах, но на коротких сроках — чистая угадайка. Это только у некоторых людей, продающих образовательные услуги, графики доходности сразу из нуля вверх :). На практике бывает так goacasper.livejournal.com/31820.html и вот так at6.livejournal.com/10063.html

Могу предложить два варианта:
1. Оставить деньги на банковском вкладе в долларах в надёжном банке. Начать торговать/инвестировать на ММВБ небольшой суммой. Прочувствовуете свою меру риска. Совершите все необходимые ошибки. Потеряете деньги. Поймёте где дорого, где дёшево. Поймёте надо ли оно вам вообще и в каком конкретно виде. Оцените преимущества банковского депозита.
2. Если совсем невтерпёж — сделайте суперпростой портфель типа www.bogleheads.org/wiki/Three-fund_portfolio. Только ETF, никаких отдельных акций. Процентов на десять купите ETF, не больше (остальное держите лучше кэшем), и докупайте на проливах пару раз в год.

Вцелом советую не торопиться и поберечь деньги.

— Знаешь, Вовка… Не нужна тебе такая машина, брат. Поверь мне наслово...- Берегите себя...
avatar
Михаил, спасибо большое за подробное объяснение.

Ознакомился с блогами опытных инвесторов и с их отрицательной доходностью. Самому мне, честно говоря, настолько же глубоко погружаться в инвестиционные стратегии не очень интересно, и в общем-то некогда, т.к. есть своя основная работа (а судя по оценочному кол-ву времени, которое авторы приведённых блогов тратят на чтение новостей по рынкам и формирование стратегий — это хобби можно приравнять ко второй работе.)

Михаил, задам тогда ещё один наивный вопрос, если Вы не против. Если мне не очень хочется прочувствовать свою меру риска, совершать все необходимые ошибки и потерять деньги, а хочется просто иметь доходность выше, чем 1% на вкладе, то могу я обратиться к людям, которые уже насовершали много ошибок и потеряли много своих и чужих денег и отдать свои средства в доверительное управление? У тех же БКС и Отрытия есть готовые продукты с ограничением по сроку размещения акций, их доходности и фиксированным возможным уровнем провала по всем бумагам из портфеля, по которым они обещают доходность до 15 — 20% в год/3 года. Или это тоже сильно рискованное вложение?
Последний раз редактировалось
avatar
И в дополнение такой вопрос: насколько я понял, Вы против покупки отдельных акций (по крайней мере новичками, вроде меня). Но неужели если я приобрел бы 10 акций Гугла, скажем, 8-го марта (в один из моментов падения курса), и продержал бы эти акции 5 лет, то я мог бы каким-то образом потерять доходность? По-моему, вероятность обвала Гугла примерно такая же, как вероятность закрытия ВТБ и Сбербанка. Или я чего-то не понимаю?  
avatar
Если у кого-то ещё есть мнение на этот счёт, был бы очень благодарен всем поделившимся. Спасибо.
avatar
Так и не высказал мысль по поводу отдельных эмитентов. Фондовый рынок США на длинных интервалах растёт. Но этого нельзя сказать по-поводу отдельных компаний. У них своя внутренняя динамика — всегда есть такие. которые сейчас «лучше рынка» и «хуже рынка». Выбирая отдельные, можно создать портфель «хуже рынка» в неподходящий для вас момент. При пассивном инвестировании хорошей деверсификацией считается портфель из десятка акций из разных секторов. Так не лучше ли купить ETF с сотнями/тысячами разных акций внутри?
avatar
Прочувствовать меру риска и разобраться в предмете скорее всего придётся и при доверительном управлении. Доходность в 15-20% они могут обещать, но своими деньгами не гарантируют. Скорее всего речь идёт о некоем ожидании. Потери будут только ваши. Вспомните очереди в банки на открытие тех же вкладов в конце 2014, люди бегали стараясь успеть зафиксировать 18-20% в рублях и что-то там около 10% в валюте. Очередей дать в ДУ я не видел, хоть и не отрицаю их существование.

Смотрите, как бывает (здесь же на h2t): http://www.h2t.ru/blog/7855.html. Три договора из девяти были закрыты или приостановлены. Мои домыслы такие, что клиенты не приняли реальность риска, возможно не имели опыта с фондовым рынком вообще. При этом для меня ничего удивительного в такой просадке нет, так бывает — управляющих упрекнуть скорее всего не в чем. Г. Вербицкий по-прежнему вызывает доверие как предриниматель.

Ещё пример, клиент недоволен просадкой: http://www.h2t.ru/blog/7826.html#comment29115. Для тех, кто знаком с продажей опционов, такая ситуация тоже не вызывает особого удивления — бывает. Управляющий публично показывает как он работает — очень опасные показывает вещи. Условные 100% годовых соответствует большому риску, который иногда реализуется. Мои домыслы такие, что клиент не в курсе как управляющий правит дельту и какие края продаёт. Лучше быть в курсе.

Но неужели если я приобрел бы 10 акций Гугла
Да, гугл вряд ли обанкротится. Но нет никаких гарантий (ни теоретических, ни практических) в том, что вы продадите эти акции дороже чем купили. 
avatar
Случайно продублировал сообщение.
Последний раз редактировалось
avatar
Михаил, всё ясно, спасибо большое за Ваши ответы!
avatar
  • dreaming
  • 0
Привет всем ) мучаюсь с выбором брокера. Буду открывать свой первый счет для торгов на фондовой бирже. Расчеты исходя из небольших по объемам операций, для начинающего. У Финама грабительский %, не подходит для новичков с небольшими оборотами, мин. 41,3 руб. за сделку со 2 месяца, совсем невыгодно для мелких операций, льготный тариф только 1й месяц. В общем, отмела его сразу. Выбираю между Открытием, Кит Финанс и БКС. Кит выгоднее Открытия по % и минимальному месячному вознаграждению. (Кит 0,048/200руб.мес, Открытие 0,057/ 295 руб.мес.) БКС выгоднее по % но по мин. вознаграждению хитро очень, 35.4 руб. в день (354 в мес. даже если 1 сделку провел за весь мес), если 15 дней торгуешь то автоматом мин. вознаграждение 531 руб. зато 0,0354% со второго месяца, а 1й мес. вообще 0,0177%. Однако смущает огромное количество негативных отзывов, даже непонятно откуда 2е место в рейтинге. О Кит Финанс отзывы намного лучше и всего 15е место.
Исходя из вышесказанного склоняюсь к Кит Финанс, надежность ААА, низкие комиссии, завод-вывод средств, все вроде хорошо, но решила спросить, вдруг у кого личный опыт какой есть.Поделитесь.
Или может кто давно торгует с БКС и на самом деле хороший брокер, негатива много в основном по поводу ДУ и советам консультантов, а также по работе на Форекс через БКС (но они как я поняла являются диллинговым центром, так что не удивительно). Как обстоят дела при торговле через БКС на фондовом рынке?
Буду очень признательна всем, кто поделится личным опытом при работе с данными брокерами. В основном интересно, нет ли сбоев в работе, любых других проблем мешающих самостоятельной торговле, проблем с пополнением счета/выводом средств и т.д. Всякие консультанты, рекомендации, ДУ вообще не интересует.
Спасибо!
avatar
КИТ и Открытие. Пользуюсь тем и другим. По стоимости обслуживания приблизительно одинаковы. Думаю, на «копеечки» комиссионных, если  будете зарабатывать, смотреть перестанете. Если будете терять, то затраты на них, тоже  беспокоить перестанут. В Открытии можно открыть счет онлайн, в КИТе пока такого нет. Зато в КИТе есть Единая Денежная Позиция — совмещенный счет для торговли на фондовом и срочном рынках. В Открытии пока такого не предлагали. Но ежедневные брокерские отчеты Открытия мне нравятся больше. Простые, как для школьников. Онлайн Личный кабинет у Открытия по сравнению с КИТовым, просто, сверх юзабилити или очень удобный и практичный — множество дополнительных удобных сервисов, в т.ч. собственный сервис статистики. Ввод/вывод средств одинаково прост если у Вас рядом АбсолютБанк (для КИТа)  или Ханты- Мансийский Банк Открытие, или просто, Банк Открытие (без территориального происхождения на вывеске) (для Открытия). Одинаково без коммиссии за ввод/снятия. У вторых, мне показалось, транзакции происходят побыстрее — от сиюминутно у одних, до в течении дня у других. Техподдержкой пользовался только КИТовой — без нареканий, дозвон в течении минуты, любой вопрос решается. 
avatar
Вспоминаю эти муки выбора — всетки выбрал КИТА- ЕДП( когда выбирал даж не знал чем и торговать- поэтому и выбрал этот тариф, хотя и торгую ток на фортсе) — впринципе вывод денег на карточку совершенно стороннего банка (у меня миб) никаких проблем — только реквизиты нужно указывать именно вашей области.
avatar
Не мучайтесь — Промсвязьбанк.
avatar
  • dreaming
  • 0
Михаил, почему? аргументы? спасибо
avatar
Ничего не впаривают, тариф 0,05% без минималки, поддержка ок, проблем с сервером не замечал, бесплатные quik/webquik. Но нет валютной секции. По отзывам на срочке быстро кроют по маржин-колам — и правильно делают, то что надо.
avatar
  • dreaming
  • 0
Ну да, по описанию все вроде хорошо, смущает только рейтинг. Рейтинг BB-/BA2 (Fitch/Moody's). А по ЦБ 11 место у банка. Я даже не знаю насколько это важно, у Кита ААА
avatar
Но нет валютной секции.
Валютную секцию PSB всё же вводят с 23.05.2016.
avatar
А какого форекс брокера можете порекомендовать?
avatar
Я 10 лет сижу в Алоре, никаких проблем
avatar
ну а что за сбер кто замлвит словечко 



Добавить комментарий