Московская биржа - клиенты, тарифы, оборот, и другие реалии начала 2014-го

Последнее время в трейдерской блогосфере в том или ином виде гулят вот эта статистика: 

клиенты московской биржи

На ее основе проходит довольно активное обсуждение. Изначально обсуждение началось с поста Александра Жаворонкова, цитирую:


Хочется каждый день писать какие то лояльные посты про Московскую Биржу, но новости поступают как беспощадная фронтовая сводка.
По моей информации, весной этого года Биржа вводит плату за получение биржевой информации ( в простонародье «котировок») для участников торгов и тех, кого не устраивают глюки брокерских терминалов и они написали что то свое для торговли.
 
Размер платы для частников, у которых есть свои системы, ожидается в  районе 850 долларов за каждый рынок в МЕСЯЦ. Активных рынков, минимум три, так что  это  выходит около 100 000 рублей ежемесячно. Брокеры будут платить в несколько раз больше. 
 
Сначала вопрос, который я не могу задать публично полностью: «%*?:%?: ББ Вы там (*?:?:((*)?) (:?*(*:?:(???»
 
Теперь посмотрим на это с точки зрения простой человеческой логики.
 
Допустим, у вас есть предприятие. На работу ходит 60 000 сотрудников. Через год 20 000 сотрудников сказали, что их не устраивают условия работы и они уволились. Вам придет в голову ввести плату за вход на работу?
 
Всего за год. С января 2013 года по январь 2014 года количество активных клиентов Москвоской биржи сократилось с 79 тыс. до 57 тыс. На 22 тысячи человек. За год. За один год. На 28%. На треть. Это лучшая возможность еще поднять цены?
Вопрос для школьников 2 класса. Сколько лет осталось существовать бирже, если скорость ухода клиентов сохранится? Осталось 57 тыс. — 22 тысячи в год. Почему никто не обеспокоен? Понятно, что это нелинейная функция, но от этого не становится спокойней.
 
При этом, обороты в январе выросли на 30%! Это здоровый рынок? Дело в том, что для оборота в сто квинтильенов долларов в принципе достаточно, чтобы на рынке осталось хотя бы 2 клиента.
 
Теперь давайте подумаем, что принципиально нового произошло на бирже. Биржа максимально сосредоточилась на предоставлении качественного DMA доступа для нерезидентов. Ни для кого не секрет, что у нас торгуют несколько крупных зарубежных алгофондов, которые доели почти весь непрофессиональный сегмент рынка, а сейчас уже гоняются за мелкими алготрейдерами.
 
Кому выгодно повышение расходов на трейдинг?
 
В первую очередь, это выгодно крупным игрокам, так как заградительный порог предохраняет их от прихода новых конкурентов на биржу.
 
Основные игроки сейчас нерезиденты.
 
Кому точно не выгодно.
 
В первую очередь государству. В январе 2014 года доля нерезидентов в обороте составила 47%. С прибыли этого оборота государство не получает налогов, так как практически все нерезиденты их не платят. А знаете почему? Ох, это очень забавная штука. Читайте внимательно.
 
Нерезиденты не платят налоги с прибыли, полученной на бирже, так как они  «не ведут свою деятельность на территории Российской федерации». То есть вот эти все крутые серваки на колокейшене М1 это не их, они просто так. Ведут себе свою деятельность только на BVI и все. У нас не ведут. Никому не смешно?
 
Так же, уменьшение клиентов биржи, мне кажется должно быть невыгодно в первую очередь самой бирже. Но такое ощущение, что выгодно. Нет клиентов, нет хлопот. А оборот всегда можно показать сколько нужно, главное правильно мотивировать алгофонды.
 
В прошлом году правительство решило поднять взносы в пенсионный фонд для ИП. На 1 июня количество ИП и фермерских хозяйств уменьшилось до 2,636 млн, на 1 января было более 4 млн. Почти половина! Бюджет потерял милиарды налогов, хотя планировал их увеличить.А подняли то всего на тысячу рублей в месяц!
 
С этого года еще один удар по частным трейдерам нанесли по налогам. Если выводить прибыль не в конце года, то даже, если выводить частнично, сначала надо уплатить весь налог! А прибыль не сальдируется внутри года по инструментам. В некоторых случаях, получается, что вывести вообще нельзя, так как денег на счету не останется. Кто то же читал этот закон, когда он подписывался? Задавал эти вопросы? Или всем все равно? Ну так наймите на работу тех, кому не все равно.
 
У каждого бизнеса должна быть какая то разумная граница соотношения прибыли и риска. То что я плачу комиссий в несколько раз больше, чем получаю прибыли это ненормально. Ну выгонит меня биржа с рынка повышением костов. Кому это выгодно то? Я плачу сотни тысяч долларов в год? Кто из эффективных менеджеров решил, что надо избавляться от таких клиентов? Мне кажется наоборот, их должно быть много, тогда и прибыль будет больше.
 
Моя плата за биржевые котировки уже заложена в колоссальной комиссии бирже, которую я плачу!
 
Проблема в том, что для того, чтобы клиентов было больше, надо что то делать конструктивное, и делать хорошо и результат достигается не за один день. Ну а дополнительные тарифы можно ввести завтра. И делать надо всего то, напечатать пару бумажек. «Это же как в Америке, там тоже дорого все».
 
Только очень странные люди могут мотивировать повышение костов, «потому что в Америке», когда за год, активная база уменьшается на треть, а на рынке всего осталось 50 000 условно активных клиентов.
 
А те, кто думает, что их это не касается, так как основная нагрузка ляжет на брокеров и алготрейдеров, ошибаются. Сегодня за  нами пришли, завтра и к вам постучатся.
 
Как было бы правильно сделать.
 
Включить плату за котировки в комисиию, которую платит трейдер. Например, плата 50 000 рублей в месяц, а клиент платит 10 000 комиссии, то он доплачивает 40 000. Если он платит 50 000 и больше, то все уже входит в комиссию и доплата не нужна.  Да хоть 100 000 пусть стоит, но входит в комиссию.
 
Еще бы было правильно предоставить более лояльный режим тем, кто платит налоги в России, а не нерезидентам. Поддерживать физических лиц. Принимать меры против гонки за наносекундами, усложнять работу нерезидентам — алгофондам. Развивать внутренний рынок. Хотя, кому я это пишу...
 
Насколько жадность сильней разума мы узнаем очень скоро.
 
Весной 2014.


http://fenix-fx.livejournal.com/392313.html

Речь идет в первую очередь именно о тех, кто использует свои системы и подключен напрямую к бирже. На тех, кто торгует через брокера, доп затраты лягут косвенно — брокеры начнут перекладывать свои затраты на клиентов. Будут вводиться всякого рода ограничения, которые выдавливают неактивных клиентов или клиентов с малыми объемами.

Далее пришли комментарии от Биржи (там же, в комментариях):

1.Торгуешь через ВПТС брокера – маркет-данные в терминале брокера бесплатны.
2.Тариф 25500р ($850 для нерезов) – это тариф на неограниченное число non-display систем для одного юридического лица.
3.Если брокер покупает расширенную лицензию за 76500руб в месяц, то эта лицензия покрывает всех клиентов и все рынки МБ, при условии, что клиент не устанавливает прямых договорных отношений с МБ, а взаимодействует с брокером по всем вопросам подключения, аренды оборудования и т.д..
4.Если клиент хочет иметь прямые договорные отношения с МБ по вопросу получения биржевых данных, получая их напрямую от МБ, то тогда для такого клиента возникает плата за биржевые данные в размере 15000руб ($500) за все рынки"

Это означает, что стоимость для брокера будет — 76500 за «безлимит». Кто знает, сколько брокер платит сейчас, кстати? Вообще ничего?

Ну и полезно в этой связи почитать мнение Григория Исаева (true_flipper):

Ну что я могу сказать, в целом тенденция на мой взгляд такая, что биржа совершает ошибку за ошибкой ( с точки зрения своей рыночной позиции), причем стратегические ошибки. Пока все вроде нормально, потому что у рынка есть некий «натуральный» потенциал, он был еще не так давно закрыт по сути для многих категорий участников, особенно в разрезе отдельных рынков, но когда этот импульс исчерпается...
  Биржа раз за разом демонстрирует готовность прогибаться под интересы крупных участников. Большинство новых инициатив направлены на выдавливание мелочи с рынка, это видно невооруженным взглядом. Одно дело распихать кост на дату на всех клиентов БКС, другое дело — платить треть даже этой суммы гусару-одиночке с мотором и мелкому брокеру. В ту же копилку — комиссии на валюте недавние, рибейты по сделкам своих клиентов, и самое главное — оборотные тарифы.
  Ситуация, если без прекрас, такая — крупные участники угрожают бирже интернализацией/уходом на другеи площадки под разным соусом.А она в ответ прогибается, не смотря на то, что является по сути квази монополией. Но как известно идти на поводу у других — это всегда проигрышная стратегия.
  Давая все больше плюшек крупным, биржа подталкивает рынок к концентрации все большей в плане брокеров. В итоге, когда останется несколько основных брокеров, их сила относительно биржи вырастет значительно, это анализ по Портеру 101. Биржа сама старательно повышает власть своих основных потребителей. Когда концентрация достигнет определенного предела — появится массово и интернализация (кое где уже давно кстати есть, но сейчас не об этом) и прочая, тут не надо иллюзий, потому что экономика этого всего станет еще более привлекательной.
  Хуже от этого всего конечно будет сначала небольшим поставщикам ликвидности, а потом, с определенным лагом и самой бирже. Мелочь  в итоге придавят дополнительными физами/отрежут от сладкого ритейлового флоу. Тут конечно можно посыпать голову пеплом, но реально это — объективный процесс, тут ничего не поделаешь, если  если ты конечно не руководитель биржи например или глава служб по фин рынкам в ЦБ, ну или просто не Дон Кихот.
   Некрупным игрокам остается надеяться только на то, что брокера исторически очень хреново умели договариваться и что они большую часть плюшек своих в итоге передадут клиентам. Но гарантий никаких тут нет, при достижении определенной концентрации на рынке брокерских услуг может в принципе сформироваться устойчивая олигополия, особенно в отдельных «подсекторах», типа алго, где многие участники крупные не предоставляют нужных услуг клиентам и самое главное не будут никогда этого делать скорее всего. Рассчитывать что сюда завтра массово ломанутся супер технологичные западные участники в текущей ситуации просто бессмысленно.
  А определенные виды бизнеса для мелких участников — да, умрут, как умер по сути скальпинг ручной, царствие ему небесное.


http://true-flipper.livejournal.com/493675.html

Ну что сказать? Присоединюсь к мнению высказавшихся выше участников. Тенденция на увеличение оборотов, а не количества участников абсолютно закономерна для биржи — кто хочет отчитываться по заведомо падающим KPI? А то, что они будут падать, было ясно еще пару лет назад. Финансовые рынки в EMEA в стагнации уже несколько лет. И Россия, с ее политической и экономической безнадегой, стагнирующим ростом ВВП, выглядит отнюдь не прекрасно на фоне других EMEA стран.

Биржа повторяет то, что происходит в целом в России: 
1. Вытеснение госкомпаниями коммерческих компаний
2. Снижение качества управления в госмонополиях (а бирже уже стала госмонополией), из-за того, что у власти не умные, а лояльные

P.S. Да, и по поводу маркет данных (котировок) — в принципе, во всех развитых странах за это платить принято. Так что тенденции на МБ в общем то ожидаемые. Другое дело, что действительно сейчас не совсем правильное время, и биржа пытается выплыть, наступая на головы своих клиентов...

Думаю, в ближайшее время мы увидим сокращение количества брокеров. Так что, если вы в небольших брокерах, рекомендую перекинуть к большим и с господдержкой, вроде КИТа, например. 

Всем удачи!






53 комментария

avatar
  • УЙ
  • 0
Георгий типичный либерал с типичными заблуждениями.

Пост конечно интересный, но феникс ноет уже несколько лет, с тех пор как халявный дешевый арбитраж закончился, так что тут ничего нового.

По поводу связи политики биржи с качеством госуправления и ВВП — это вообще ппц.

На развитых рынках уже давно идет падение ВВП. При этом на СМЕ повысили и без того не маленькие комиссии, ввели плату за данные для КАЖДОГО человека (раньше можно было воспользоваться каким-то там пунктом правил и получать у некоторых брокеров бесплатно). И вот это реально каснется всех.

Наши нововведения лишь уберут с рынка сверхмаленькие конторы, что к лучшему. Большинство людей разницы не заметит вообще.

Так что тут у нас условия гораздо лучше чем там. Там — больше ликвидность и выбор инструментов. Как все было так и осталось.

По поводу КИТа и то какой он хороший (мое личное мнение):
1) Вполне обычный брокер со стандартыними услугами, ничем особо не выделяющийся.
2) Нормальные, но далеко не самые низкие, комиссии.
3) Господдержка какого-то там средненького брокера — миф.
4) Кроме сверхужасного квика, который вообще не годится для активной торговли, ничего не предлагают.

Вывод: переходить в именно в КИТ можно только в качестве поддержки проекта H2T.RU, т.к. в ином случае легко можно найти лучше. А если Ваш брокер входит в ТОП-30, или имеет диверсифицированный бизнес (к примеру параллельно банковский, или ПИФы, или еще что нибудь), то лучше вообще не дергаться.
Последний раз редактировалось
avatar
А в чем заблуждения-то, так и не понял?) Я не говорил ни слова про условия. Я говорил про тенденции. 
Господдержка это не миф, погугли историю с КИТом 2008-го года, тогда он еще не принадлежал РЖД. 

Я не говорю, что КИТ лучший брокер всех времен и народов. КИТ — просто хороший брокер. И это немало) А ты на чем торгуешь, кстати, если не «сверхужасном QUIK»?
avatar
  • УЙ
  • 0
ЛЮБОЙ терминал лучше квика. Сейчас торгую через API нетинвестора, но пробовал практически все что есть. Квик хуже минимум в два, а то и три раза любого другого решения. А их не мало: плаза, смарт, алор, нетинвестор, транзак — вобщем все где есть нормальный API.

Есть даже такой бред у некоторых брокеров, называется VIP Quik. Типа вам дадут отдельный сервер где будет меньше клиентов и меньше задержки. Это удовольствие стоит не дешево. При этом можно подключиться не через квик, и получить тоже самое бесплатно. Т.е. вы дополнительно платите деньги за стандартное качество обслуживания (за отсутствие ужасного обслуживания).
По мне так бред.

Все что связано с квиком — в топку! :)
Последний раз редактировалось
avatar
Ну вот как ты думаешь, будет ли новичок на бирже торговать через  API нетинвестора, как ты?) 

а смарт, алор, нетинвест и прочие поддерживаются, пока команда программеров не решит свалить — там было в атоне, например
и в итоге тот же quik, но с болезненной переучкой

эх, полковник полковник)
avatar
  • УЙ
  • 0
Нетинвестор, кстати, используется более чем у 40 брокеров и его разрабатывает и поддерживает МФД. Думаешь МФД разбежится? :)

Новичок будет лить в любом случае. Врятли ужасный квик ему поможет зарабатывать. Чтобы зарабатывать нужно быть профессионалом и выбирать решения не на основании простоты освоения, а на основании реальных показателей влияющих на торговлю.

По мимо самостоятельного использования отдельного API есть уже комплексные решения вроде стокшарпа или тслаба, которые имеют коннекторы ко всему чему угодно, включая западные площадки.
Последний раз редактировалось
avatar

Ну что-то подсказывает что «незароботок» всё ж не из-за Quikа.

avatar
  • УЙ
  • 0
В том числе из-за квика я бы сказал.
Тут нет 1-й причины — все в комплексе.

Плохой экзекьюшн легко может выкинуть из бизнеса активного трейдера. А если он кроме квика ничего не побовал, то может и не узнать, что его система хорошо работает при другом качестве исполнения.
Последний раз редактировалось
avatar

Ну исполнение критично всёж для определённой группы стратегий. Для большей части интуито-системных трейдеров это не будет критически влиять (ну мы если про физиков говорим).

комментарий был удален
avatar
  • УЙ
  • +1
Гос поддержка была инвестиционному банку КИТ-Финанс, а не брокеру. Они сами говорят, что это все разные бизнесы, включая пенсионный фонд с серьезными проблемами от которых они открещиваются (типа это не мы). Так что никакой господдержки обычному брокеру не светит.
Последний раз редактировалось
avatar
Согласен. Но уцелеет ли брокер, если накроется инвестбанк? очевидно, что нет) Будут ли поддерживать сейчас кит, который принадлежит РЖД? очевидно, да)

эх, полковник полковник)))
avatar
  • УЙ
  • +1
А будет ли кому-нибудь интересно спасать накрывающегося брокера? Легко обанкротят неэффективную побочную структуру и будут работать дальше (так чаще всего и бывает). Так что я бы всю историю с инвестбанком КИТа (которую кстати сейчас проверяют органы, так что нет уверенности даже в будущей поддержке инвестбанка, не то что какого-то брокера), считал бы минусом а не плюсом.
Последний раз редактировалось
avatar
Везде, где затронуты интересны ритейловых клиентов, — госструктуры будут вливать деньги до последнего, случись чего.

В отличии от частников вроде нетинвестора и других, которые деньги выведут, и сами свалят. 

Так что твои рассуждения, полковник, нелогичны и не подкреплены фактами)
avatar
  • УЙ
  • +1
Даже инвестбанк-КИТ — не гос структура, а частная лавочка с небольшой долей РЖД. Во время кризиса государство поддержало инвестбанк (сейчас расходование средств проверяют органы, так что больше поддержка вероятно им не светит).

У пенсионного фонда проблемы — это не мы а другая структура, говорили они :) С брокером тоже самое — отдельная организация, причем без какого-либо гос участия, которую легко обанкротят без колебаний при возникновении проблем.

С чего вдруг все решили что это государственный брокер — непонятно (наверно обычный рекламный трюк и поддасовка фактов).
Последний раз редактировалось
avatar
Я не говорил что это государственный брокер. Это брокер с госучастием. Структурам РЖД принадлежит больше 50%, насколько я знаю
эХ, полковник полковник)
Последний раз редактировалось
avatar
  • УЙ
  • +1
Цитата с сайта самого брокера:

«Компания КИТ Финанс Брокер является частью финансовой группы КИТ Финанс, контролируемой КИТ Финанс Холдинговая компания (ООО), конечным владельцем которой является НПФ Благосостояние, высший орган управления которого (Совет Фонда) контролируется ОАО «РЖД» и компаниями, связанными с ОАО «РЖД»»

Вода на киселе в 10-м колене вобщем.
Обанкротят в случае чего даже быстрее чем обычную компанию, т.к. есть более мощное юридическое прикрытие основного бизнеса.

Причем — у инвестбанка-проблемы, у самого НПФ — проблемы. Органы не просто так проводят проверку расходования гос. поддержки. Государство само себя проверяет? РЖД на самом деле не владелец, а всего лишь имеет небольшой пакет акций в самой верхней структуре (что-то около 20%).

Так что обанкротить побочную структуру, если она будет неэффективна, не составит никаких проблем.
Последний раз редактировалось
avatar
Пожеланию так можно  на любую компанию накопать компромата. И уличить её в ненадёжности. Посмотрел сайт Нетинвестора, там ни один брокер на первый взгляд не вызывает доверия.
avatar
  • УЙ
  • +1
Вы по названию чтоли судите на первый взгляд?

Я собственно и не говорю, что тут все хорошо, а там все плохо. Не думаю что у КИТа, если ничего не изменится, будут какие-то проблемы. Но вот КВИК — это ужасное решение, напрямую влияющее на результат активных трейдеров.
avatar
спорить с тем, что компаниям с госучастием будет выжить проще, чем обычным частным брокерам, наверное только ты можешь, Полковник)
avatar

Всё же поддерживаю Георгия.

avatar
Первое с чего надо начать — это убрать подоходный налог с операций на фондовом рынке, как это сделано на Форекс. Это может привлечь многих игроков на рынок.
В худшем случае, установить минимальный налог, не более 3% и платить его 1 раз в год, как было ранее. В этом случае все офшорные операторы перейдут под российскую юрисдикцию, поскольку налог на доход будет меньше в России, чем в офшоре.
avatar
  • УЙ
  • +1
Полностью поддерживаю.
А они, я слышал, наоборот хотят налог с дивидендов поднять до обычного подоходного.
avatar

Как это сделано на Форекс? Что имеется ввиду? У нас нет рынка Форекс, только по этому «с него» никто не платит налоги в России, разве нет?

avatar
Рынок Форекс в России есть, например ММВБ. Только он ограничен операциями обмена валют на рубль. ММВБ налоги платит. А вот если гражданин России заводит деньги компании Форекс за рубежом, то прибыль с этих операций гражданин России должен отразить в налоговой декларации НДФЛ. Это все прописано в Налоговом Кодексе РФ.
Другое дело, что все это сложно проконтролировать, т.к. у налоговой службы не хватает работников и компьютеров.
avatar
Кстати, — я вот не торгую форекс, поэтому не очень в этом разбираюсь. У нас по законодательству вообще есть налог на прибыль, заработанную с помощью обменных операций с валютой? 
И еще — российский форекс же не является форексом как таковым. Ритейловый. То есть просто тотализатор. То есть выигрыш облагается налогом как на выигрыш в казино?
avatar
Если валютный обменник или тотализатор имеют российскую юрисдикцию, все платят подоходный налог.
avatar
Если ты занимаешся валютными операциями на терртории РФ -там есть налогообложение, как на операции с валютой.НО! То, что в РФ принято называть Форексом ( все эти конторы с 100-ым плечом) — НЕ  ВХОДЯТ в поле валютно-обменного законодательства РФ. Все работают через оффшоры.
Поэтому в 90% случаев Форекс в РФ к налогам не имеет отношения.

avatar
Все кому критичны налоги — давно торгуют наш рынок через западные счета и западные филиалы у брокеров.Тем не менее — никакого притока клиентов это не дает.Наоборот — процесс упрощения выхода на Мос.биржу через Запад, который происходит последние три года, совпадает с падением интереса к ФР РФ.
Вобщем, не в налогах дело…
Последний раз редактировалось
avatar
Согласен, что не только в налогах дело. Кроме падения интереса к развивающимся рынкам в России есть еще и политические причины. Я акцентировал внимание на налоги по аналогии, что в Штатах нерезиденты не платят налог и это является причиной притока на рынок на ряду с другими причинами, как то ликвидность рынка, емкость рынка, защищенность рынка и т.д.
avatar
По мне, основная проблема -это тот имидж фондового рынка, который САМА инфраструктура создала своими руками в глазах населения.Все это ориентирование на плечевую торговлю, технализ, предсказания рынка и прочий спекулянтский бред.
На Западе нет подобного имиджа у финансовых рынков, там спекуляции являются узкой профессиональной прослойкой, теханализом вообще от силы пользуются 1-2 %( включая как физиков так и институционалов), а 50-70% населения относятся к рынку как к способу инвестиций и долгорочных сбережений.
Имено это краеугольная основа рынков там  -  суверенный инвестор.

Будь у нас также — мы давно перестали бы «онанировать» на приход западных инвестиций и говорить о том, что без них — не видать нам аптренда...

У нас в стране столько денег по матрасам и депозитам, что  нам по силам создать аптренд самостятельно, на годы вперед. Только для этого ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ рынок нужно правильно…
Последний раз редактировалось
avatar

Да что вы к этим матрасам то привязались? Проблема наверное не в том что они «под матрасам», или может даже интереснее те деньги, которые не под «юрисдикцей РФ» уже, а в том что даже если они сюда зайдут (типа население достало из матрасов и давай инвестировать), то есть ощущение что их же и разуют, устроят какую-нить заварушку, заствят закрыться по низам, в результате чего капиталы перетекут туда «куда и должны» :)))
Да и вообще, о каком населении с деньгами под матрасом идёт речь? Мне что-то кажется что о всём населении России не стоит судить по своему окружению или по жителям Москвы?
Вроде есть и другая статистика — население дико закредитовано, нет?

avatar
Ну вот об этом я и говорю.Индустрия своей мотивацией на спекуляции создала вчечатление у толпы, что "есть ощущение что их же и разуют, устроят какую-нить заварушку, заствят закрыться по низам, в результате чего капиталы перетекут туда «куда и должны»"
Это виктимология стоп-лосовых тоговцев и того ощущения, которое они сами потом транслируют о бирже среди своего окружения, которое на бирже не было и после ТАКИХ рассказов уже не пойдет.
А закредитованность ЧАСТИ населения вовсе не отменяет того, что на руках у народа мертвым грузом лежат десятки миллиардов долларов.Которые в любой западной стране давно были бы на бирже.
А у нас на бирже уже осталось 50 тыс. активных счетов.При населении той же Москвы в 10 с лишним миллионов…
Последний раз редактировалось
avatar
создала вчечатление у толпы


Ну так нед ведь никакой толпы! :)
Ну и уже тем более говорить что Индустрия создала впечатление — в форекс же «толпа» несёт деньги, а там «это ощущение» должно быть ещё сильнее, по идее!

У толпы денег нет, толпе надо:
* скататься на отдых
* купить машину и платить проценты за кредитную машину
* покушать
* одеться
* съездить ещё раз отдохнуть
* ну и у некоторых ипотека ещё
Так и живут, от зарплаты до зарплаты, ну кто-то ещё что-то может подкапливает, но не существенно.
У людей просто другие цели / ценности. А на индустрию и прочее люди просто плевать хотели — не интересно! :) Да и в общем какая индустрия? Сами же говорите про 50 тыщь счетов (два мои). Ой, а до этого было 100 тыщь счетов — о да! ИНДУУСТРИЯ!!! :)))

avatar
100 тыс счетов было год назад.
Вы мыслите категориями одного года?
Чтоб на своей шкуре понять разницу между ТОГДА и СЕЙЧАС — одного сиюминутного впечатления мало.... 
Чтоб делать более менее объективные суждения о том, что произошло с индустрией за последние 15 лет — надо иметь соответствующий опыт, для верифицируемой оценки.

Ну а с позицией "А на индустрию и прочее люди просто плевать хотели — не интересно! :)" можно сразу в гроб ложиться… Если считать, что ничего никогда не произойдет — то так оно и будет.Мы сами формируем окружающую нас действительность… Хотя большинство — плывет по течению… И ждет денег с запада, как нищие… с 3-ми ЗВР в мире… Но это их проблемы… путь плывут и пусть ждут....

И перестаньте уже сравнивать Форекс с ФР.Форекс — место для мелких коротких  лудоманов-спекулей.ФР — место для длинных около-инвестицонных денег.Это РАЗНЫЕ сегменты целевой аудитории. А то что индустрия их смешала — это вопрос к ее профессионализму....

Именно то, что биржа в последние 10 лет стала делать ставку на  лудоманов ( и конкурс ЛЧИ- прекрасная тому иллюстрация) и конкурировать в Форексом ( с которым на ЭТОМ поле конкурировать бессмыслено) и привело к тому, что мы сейчас имеем.Биржа выдавила инвесторов, взрастила спекулей, а потом отдала их Форексу. Вот и имеем 50 тыс счетов....
Последний раз редактировалось
avatar
Кто кому чего отдал? Биржа, форексу? Пф...
Это на основании чего такое заключение вы сейчас выдаёте? Опять на основании «Вашего биржевого опыта в Индустрии»?

И причём тут 15 лет назад? Ну было что-то 15 лет назад, но тогда и время было другое. О чём вообще разговор?!

Что, «вот 15 лет назад время было, ооо, не то что сейчас», да? :) ничего не напоминает?!

P.S. Биржа выдавила инвесторов — каким это образом биржа вытеснила инвесторов, у нас что, какие-то драконовские условия для инвесторов?
Взрастила спекулей — ну так спекулей взрастила скорее РТС в своё время, ну в общем да, биржа. Хотя тут опять же, что значит взрастила — предоставила возможность

Ладно, разговор ни о чём, удаляюсъ
avatar
Ваша истерика не носит конструктивный характер.
Ваши суждения основываются на эмоциях.
Вы не слышите собеседника и не хотите услышать.
Хотите спорить просто ради спора?
Мне это не интересно.
До свидания.
Последний раз редактировалось
avatar

Не, ну аргумент, чё.

avatar
Нет, не закончил, мимо этого пройти не могу:
И перестаньте уже сравнивать Форекс с ФР.Форекс — место для мелких коротких лудоманов-спекулей.ФР — место для длинных около-инвестицонных денег.Это РАЗНЫЕ сегменты целевой аудитории. А то что индустрия их смешала — это вопрос к ее профессионализму....

А кто Вам даёт право решать или утверждать, для чего ФР?
avatar
Кто дает право? )) Видимо тот же самый, кто дает Вам право открывать рот и выносить любые суждения по любому поводу.
Мать природа? Господь Бог? ) На этот счет существуют разные точки зрения...
Но не думаю, что этот вопрос имеет смысл обсуждать… Это не конструктивно.
Полемика в стиле «Кто вам дал право» — это от безделья… не мой формат)
avatar
Ну да, соглашусь, я, вероятно, не совсем корректно сформулировал вопрос, и в стиле «Кто даёт право?» звучит несколько вызывающе. За это я прошу прощения!

Правильнее было бы действительно сказать, что это только ВАША точка зрения, не более (просто звучит она как данность, особенно постоянно сдобренная аппелациями к прошловековому опыту).
avatar
Ну а что делать, если есть этот опыт.Отказаться от него?)
Понимаете, ЛЮБОЕ наше суждение выносится под влиянием нашего опыта. Как функция от его объема и осмысления.
Соотвественно, априори, чем больше у нас этого опыта и чем больше было времени на осмысление -тем итоговый вывод имеет больше оснований быть объективным. 

Именно поэтому, в любой сфере человеческой деятельности, именно опыт ( а не что иное) является основой для вынесения тех или иных ( в том числе -безапеляционных) суждений, в которых безапеляционность является именно СЛЕДСТВИЕМ того, что эта точка зрения была многократно проверена, прежде чем сформировалась в суждение....
В свою очередь мнения, не основанные на опыте ( а  основанные на эмоциональном субъективном восприятии) чаще всего являются поверхностыми и не отражающими реальность… именно в силу того, что базируются на обрывочных и недостаточных фактах, зачастую -теоретического плана...
Такова жизнь )
avatar
Ну вот простой вопрос, что значит фраза: "Биржа выдавила инвесторов, взрастила спекулей, а потом отдала их Форексу."
На чём основывается данное утверждение?

Биржа выдавила — как, чем, сколько было этих инвесторов? Биржа ли выдавила или инвестиционный климат?

Взрастила спекулей — точно биржа? Может брокеры? А раньше спекулей небыло? Вон у нас пример в страховой, Хачатуров — покупал у одних, завтра продавал дороже третьим, ещё через день звонил третьим и извиняясь что продал им дорого, перепродавал четвёртым — в результате — ну то что есть.

Отдала форексу — т.е. сейчас люди целенаправленно закрыли счета на MOEX и ушли в форекс? Есть информация? Опросы? Источники?!

По моему сейчас вопросы достаточно предметны?!
avatar
Вы хотите, что б я вам доказывал каждое свое утверждение? Зачем мне это?
Все есть, и источники и цифры и данные и мнения людей с опытом, к которым я (в отличие от Вас) всегда прислушиваюсь.
У вас тоже есть выбор — либо прислушиваться к выводам людей с опытом, либо устраивать им допрос с пристрастием и считать себя самым умным… Выбор за вами.
А за мной выбор — ничего не доказывать и не тратить время на пустые споры.
Кто готов услышать — тот услышит.
Последний раз редактировалось
avatar

Илья, т.е. за слова не отвечаем? ок, принято! записано!

avatar
Детский сад. Если хотите говорить на этом уровне, то советую сначала поинтересоваться у «авторитетных» людей, что означает выражение — отвечать за слова...)
И в каких случаях это применимо.
А то для человека 1981-го года выпуска, Вы очень много произносите лишних слов из чужой и не знакомой Вам эпохи...)


avatar

Господи.

avatar
Здравствуйте Юрий, непонял, что неужели россияне на НАЙС не платят налоги на прибыль. Поясните пожалуйста
avatar
Да, нерезиденты в США за операции на фондовой и товарной биржах подоходные налоги не платят.
avatar
извините, коммент не туда попал, а как удалить — не знаю!
Последний раз редактировалось
avatar
Кстати, сейчас обратил внимание, интереснее не падение счетов физиков, а маштаб сокращения счетов ДУ!
вот это да! в 4 раза!
avatar
Вот видите… новая информация — новое мнение.
Опыт, сын ошибок трудных...©
avatar

ненене, никакое не новое мнение!
Я ж ничего не говорил по теме топика, с Вами у нас спрос / дискуссия на другую тему — причинно-следственные связи и роли Индустрии в развращении инвестиционного климата в контексте физиков.

avatar
Торгую через брокера. По порядку:
1. Чтобы не платить налоги, ищите брокера, открывающего счет в оффшоре на Кипре. Такие есть, я у одного из нх.
2. С введением на рынке в 2008 маркет-мейкера (назовем его Рынком, теперь это одно и тоже) с очень умными роботами изменилась сама суть рынка. Если раньше (до 2008 г.) цена на рынке росла и падала от покупок и продаж реальных игроков, то теперь Рынок идет против открытой позиции сразу и до тех пор, пока не откроется другая позиция большим лотом (противоположная первой), против которой выгодней идти Рынку, либо не сольется игрок с первой позицией. Таким образом Маркет мейкер опрокидывает всех и цену невозможно поднять сколько не вливай денег в рынок. Именно поэтому индекс (вереней компании, которые его составляют) не растет, хотя растет и экономика, и ВВП в целом). Маркет-мейкер идет против крупных реальных игроков, фондов, инвесторов, которые инвестируют только в Лонг на долгосрок.
3. Тенденция на моковской бирже такова, что из нее реально уходит не только крупные игроки (фонды паи и прочее) но и частники, работающие через брокера. Для меня это стало очевидными, когда я заметил абсолютное отсутствие реальных игроков (возможно кроме засаженных и еще не слившихся много выше или ниже диапозона 1,5%в котором эксперементально торговал я) на том же МТС. Против любой моей позиции по четкому сетапу (который работает на других бумагах, где есть еще игроки), робот маркет-мейкера разворачивал цену против меня сразу же. Для подтверждения своего утверждения на 5-минутном графике я заходил 1 лотом с переворотами 5 раз подряд. Получилось продать на лоях, купить на хаях, я был в шоке от этого открытия. Я не представляю возможным заработать (читай отнять у кого-нибудь деньги) на инструменте, когда на нем никто не торгует, кроме меня и робота маркет-мейкера. Увы, но тенденция ухудшается. Вся ликвидность на рынке не менее 95% создается самим маркет-мейкером(ми), а не реальными игроками, как и котировки в стакане. Вычислить появление реальных крупных  игроков и тем более войти на рынок краткосрочно большой позицией (от 500 т.р.) и заработать на этом предоставляется все менее возможным. Сразу появляется желание уйти на американский фондовый рынок, как впрочем у большинства других игроков. Будущее московской биржи видится все более туманным. 

Добавить комментарий