Стоимость обучения трейдингу

Всем привет! У нас тут недавно появился резонансный топик про то, что «10 тысяч рублей за семинар — фантастическая цена», и, как аргумент приводилась история про Ларри Вильямса и его встречу в 2003 году, которая стоила 70$. 

Вот так, за 70 баксов, можно было спокойно побеседовать с победителем кубка Робинсона, звездой трейдинга,  автором многих замечательных книг, не бедным человеком, ну и так далее так далее… К чему это я… уже не первый раз ловлю себя на мысли, что стоимость семинаров «наших  специалистов» завышена в разы, а результаты просто слабые, если не сказать больше… 10 тыс. рублей за семинар это просто фантастическая цифра...


Поскольку H2T.Academy организует платное обучение у своих экспертов, я хотел бы высказаться по этому топику, так как он, можно сказать, адресован напрямую (или косвенно) и нам, организаторам курса Василия Олейника и других курсов.

Сначала прокомментирую Ларри Вильямса за 70$ в 2003 году. 

1. Это была, скорее всего, встреча из серии «знакомство со звездой + презентация книги». Знакомство с нашими экспертами вообще бесплатно — мы регулярно проводим открытые мероприятия.

2. То, что Ларри Вильямс в момент встречи вообще торговал — это большой вопрос. Не буду вспоминать историю с кубком Робинса, у нее тоже есть некий «душок», как вы можете сами раскопать в интернете. На одном счет заработал хулиард, на другом слил хулиард — классика жанра, короче. То есть, Ларри Вильямс скорее всего на момент вебинара не являлся практикующим трейдером, торгующим публично. Наши эксперты являются признанными практиками, торгующими сейчас, на современном российском рынке.

3. 70$ в 2003 году это не то, что 70$ сейчас. В 2003 году моя зарплата была 500$, к примеру. И я отлично на нее жил. Так что не сравнивать теплое с мягким.

Теперь вообще про основные тролле-темы: назовем их так — семинарщик-сливала, и ой дорага-дорага.

Сначала про то, что и гуру (о ужас!) сливают. Ребят, я занимаюсь ручным трейдингом уже семь лет, тут постоянно все меняются — подходы, стратегии, рынок. Перестаньте верить в деда мороза и граальные стратегии и людей, которые зарабатывают всегда. Это чушь, сказки. Такого просто не может быть. Все истории успеха — лишь на бумаге. В реальности происходит то, что мы видим на ЛЧИ: победители все время разные. Где герои прошлый лет? Где люди, которые стали миллионерами на трейдинге? 

Важно другое — опыт людей, которые реально в рынке каждый день. Их умения, приемы. Никто не гарантирует вам, что вы научитесь торговать прибыльно, как никто не гарантирует вам, что купив машину, вы станете крутым автогонщиком. Но научить вам не сломать себе шею в первый месяц и продержаться в этой конкурентной среде подольше — вполне по силам. Этим и занимаются наши эксперты. 
Обучение — это работа. Это нихрена не просто. Публичные выступления — это искусство. Способность донести мысль убедительно, красиво и правильно — это мастерство. Не то, что в комментах нагадить.

Теперь про "ой дорага-дорага". Да, знания от реальных практиков должны стоить дорого. Я убежден в этом на 146%. Хотите дешево — сливайте депозиты сами. Покупайте книжки Ларри Вильямся с паттернами из прошлого века. Идите на бесплатное обучение к брокерам, на форекс и тп, к людям, которые сидят в офисе на зарплате и о рынке знают из тех же учебников. 

Я еще раз повторю мысль, чтобы она до всех дошла:

Курсы по трейдингу от практиков с многолетним стажем должны и будут стоить дорого. 

Просто в нашей стране, к сожалению, не сформировалась еще культура и привычка платить за знания. И результат налицо — все плятят очередным инфобизнесменам за «грааль», или несут деньги в МММ.

А реальных людей, которые в поте лица в высококонкурентной среде добываю себе деньги, — каждый норовит потроллить, чуть у них что-то идет не так, или если они, не дай бог, не зарабатывают +20% в месяц, да еще и на многомиллионный капитал. Конечно, много и действительно «лохотронщиков», которые ничего из себя не представляют ни в плане умения передать знания, ни в плане фактических знаний.

Но в H2T.Academy — все практики. У кого-то открытые публичные счета, у кого-то участие в ЛЧИ (и не в одном). Я лично во всех уверен. И, уверяю вас — то, что мы продаем на H2T.Academy — стоит реально намного дешевле, чем должно было бы. 

Это так по двум причинам:
— мы понимаем, что люди не привыкли платить за знания и многие уже оболванены лохотронщиками-инфобизнесменами
— у нас практически нет рекламного бюджета (к нам приходят в основном по рекомендации или через сайт и рассылку)

Если цена вам кажется дорогой, просто не платите ее — у нас достаточно бесплатных материалов. Но стоять у витрины с путевкой, к примеру, в Данию и стонать по поводу того, что это чето дорого, и вообще — там жирафов убивают, лучше я забесплатно в Люберцы съезжу — смешно и бестолково.

Если думаете, что все это так легко и тут легкие деньги где-то есть в околорынке — приходите, давайте свою стратегию, свой трэк-рекорд и возьму вас в преподы, если все ок. Будете хулиарды свои мифические на околорынке зарабатывать. Если сможете. Только не надо ныть, что «я другая, я жду трамвая не-семинарю-и-с-рынка зарабатываю». Каждый, кто хочет кинуть камень в кого-то, сначала свой стейт покажите.

P.S. Серега имеет моральное право высказываться, все его стейт видели, благодаря Мише. 

P.S.S. С нового года скорее всего будем поднимать цены.







30 комментариев

avatar

Все, я молчок. Так прикололся немного. Я и сам сливала ))


Хорошие у тебя эксперты, это правда. Сам их с удовольствием слушаю.

avatar
Ты как раз можешь критиковать, так как сам не боишься публично торговать. Меня удивляет, что люди, которые прячутся за какими-то никами и которых никто не знает, осмеливаются тут кого-то осуждать и выносить свои суждения с апломбом.
Последний раз редактировалось
avatar
 Все просто. Самоутверждаться на отрицании всегда проще и эффективнее, чем на созидании.
avatar
  • Ingwar
  • +4

Георгий, пусть тебя успокаивает живой пример нас — приверженцев Академии Н2Т. Я прошел «Осознанный трейдинг» у тебя, следом прошел «Конспирологию технического анализа» у Алексея. Рашидик, специализирующийся на опционах, при наличии своей собственной очень прибыльной стратегии, прошел «Прикрытый интрадей» у Ильи. Кроме благодарности всем вам, мы ни каких чувств не испытываем. Потому, что мы пришли на рынок с очень серьезными намерениями. Это не деньги, которые стоят ваши курсы, вы их действительно недооцениваете. Мы пришли на рынок забирать у него миллионы, поэтому стоимость ваших курсов, по нашим меркам, это просто копейки. А некоторые особо интересующиеся должны понимать, что «…бесплатный сыр бывает только в мышеловке… для второй мыши…».

avatar
!!! меня еще бесят такие люди, которые подписаны под условно ником «НиИмениНиФамилии», а знают и критикуют больше всех!
Последний раз редактировалось
avatar
  • aleks
  • 0

Георгий, я думаю Ваш пост немного эмоционален. Ведь вопрос не в 70 баксах, как таковых, вопрос шире а именного в ценности продукта. Ну что, ценность Василия Олейника ваше чем Ларри Вильямса, наверное нет..., а цена семинара выше. Так у меня простой вопрос а насколько оправдана такая стоимость? Он — практик..., ну хорошо, согласились..., практик… а дальше… Мое понимание такое — нужен результат. А результат один — умение делать деньги. Стабильно делать денег больше чем теряешь… все. Это бизнес, а в бизнесе все жестко. И дело даже не в Васи Олейнике..., что в нашей стране много других персонажей сопоставимых с мировыми трейдерами уровня Вильямса наверное нет...., а стоимость семинаров заоблачная. Ставить профессионализм Вильямса под вопрос, я думаю не совсем правильно мне даже как то обсуждать это неловко… Мысль моя была проста — в мире есть машина Мерседес, красивая, мощная, удобная, престижная и есть к примеру Запорожец..., на вопрос почему Запор стоит в 10 раз дороже Мерседеса отвечают подождите подождите..., он же все таки едет, все-таки машина ...


P.S Вот мне интересно, насколько я понимаю людей публично никто не заставляет торговать и опубликовывать свои результаты. И почему бы мне, который смотрит на все это и которому в принципе это все адресовано не набраться храбрости и не осмелиться спросить:  Друзья а почему, так как то дороговато, в сравнении с мировыми ценами? И что, для этого нужны мои паспортные данные..., или меня должны все знать..., 

avatar
Стандартная ошибка. Вы путаете свой результат и результат трейдера (да еще и за произвольное время).

Вы, идя учиться к кому-то, идете за знаниями, которые сами будете превращать в умения. Может, превратите, может и нет. А результат преподавателя — так же на выделенном отрезке может быть любой. Может он попал в противофазу с рынком, может просто проблемы какие-то и недосточно внимательно смотрит на рынок. Это его личная практика, она на вашу никак не влияет. Как опытные люди могут попадать в фазу убытков, так и не неопытные новички попадают в фазу сверхприбылей. Это все шум.

Результат, который вам нужен — это ваши умения (которые и трансформируются из знаний под присмотром эксперта). И критерий — это именно ваш успех, как ученика.

Ну а по цене вопрос-то выеденого яйца не стоит. Вы же не обращаетесь к администрации магазина и не говорите — почему сосиски стоят так дорого? Не нравится, не берите.

avatar
Сначала про то, что и гуру (о ужас!) сливают. Ребят, я занимаюсь ручным трейдингом уже семь лет, тут постоянно все меняются — подходы, стратегии, рынок. Перестаньте верить в деда мороза и граальные стратегии и людей, которые зарабатывают всегда. Это чушь, сказки. Такого просто не может быть. Все истории успеха — лишь на бумаге. В реальности происходит то, что мы видим на ЛЧИ: победители все время разные. Где герои прошлый лет? Где люди, которые стали миллионерами на трейдинге? 
Георгий, слив разный бывает, то что мы видим на ЛЧИ, это лудомания в чистом виде. У гур не видно ни стратегии, ни тактики, ни правил управления позицией, ни соблюдение ММ. 
Если бы слив был системный, скажем медленное таяние еквити, с постоянным риском на сделке, то это нормально, такое бывает и стратегии действительно иногда нужно консервировать и распаковывать новые, в зависимости от текущей фазы рынка и тренда. Но профи должен четко чувстовать когда и какую стретегию использовать. 
Давайте будем объективными, профессионализм трейдера оценивается многими факторами, профит фактор, шарп, макс. дродаун, случайный или системный заработок и т.д., ну а здесь пардон муа, ничего подобного не видно. Посадить человека, только окончившего курсы какого-нибудь телетрейда и будет тот же самый результат, лудомания в чистом виде и пересиживаение.
 

avatar
Не надо опять же путать мягкое с черным. Шарп, макс дродаун и прочее — это критерии профессиональных управляющих, а не трейдеров, которые торгуют на себя своими деньгами. 

Приведу пример.
Ситуация 1. Я торгую счет 100 т.р. с риском 100%. Остальные лежат на депозите в банке.
Ситуация 2. Я торгую счет в 1 млн. рублей. с риском 10%. 
Теперь допустим я потерял 50 т.р. В первом вариант ужас-ужас, слил счет! Во втором варианте норм, шарп ок, небольшая просадка, полет нормальный.

А по сути — это одно и то же. Я в обоих случая потерял 50 т.р. 

Так что не надо тут придумывать фигню всякую про шарп и тд. В основе всех этих идей — желание самому покрасоваться на чужом фоне.
Последний раз редактировалось
avatar
Шарп, макс дродаун и прочее — это критерии профессиональных управляющих, а не трейдеров, которые торгуют на себя своими деньгами. 
Это Вы серьезно?
avatar
Абсолютно. Потому что когда ты берешь у человека 100 млн рублей в управление, и тебя застрелят, если ты хотя бы половину потеряешь — это одна ситуация и одни правила. Половину ты в облиги суешь, треть в акции, и только 10% фигачишь на деривативы. Психология — не потерять, иное отношение к риску. Нельзя допустить резких колебаний, так как бабло сразу заберут. И результат у тебя +10% в год.

А когда ты на свой миллион торгуешь фортс фьючерсами, тут ситуация совсем иная. Твой фокус — заработать. Ты готов допустить волатильность счета, более того, она тебе нужна.
Последний раз редактировалось
avatar
Видимо понятие «профи» у нас разное. Я думал, что это плавное эквити, разумные риски и просадки. В вашем понимании, это разгон депо как можно быстрее, нарушая все правила и риски.
ИМХО, мне кажется Георгий, если бы Ваши личные результаты были хорошие, Вы бы так не заступались за Василия и других гуру, на лицо обычная солидарность. 

P.S. Надеюсь на Вашем ресурсе можно высказывать свое мнение, в отличии от СЛ, Ваш ресурс более демократичен и нет такой глупой модерации.
avatar
Вы кажется опять не поняли, что я написал. Во-первых, я не говорил что я, Олейник или кто-то еще из экспертов — профессиональный управляющий. 

Я лично не управляющий точно, у меня всего несколько миллионов рублей, и все свои. На ЛЧИ выбранная стратегия не сработала, да. Я вышел практически минимальными потерями по отношению к возможной прибыли. 

Если уж переходить на личности, давайте Андрей вы сначала выступите на ЛЧИ, или скажем хотя бы за годик статистику заверенную дадите. А потом вернемся к разговору про шарпы и тд, когда вашу эквити увидим.

Болтунов не люблю, сорри.

avatar
Георгий, а при чем тут я,  мы сейчас говорим об экспертах, они показывают свои результаты публичной торговли добровольно, не под дулом маузера. Результаты плачевны, что еще можно говорить, давайте смотреть правде в глаза. У любого здравомыслящего человека назвать их экспертаим рынка язык не повернется. Я согласен, результат может быть отрицательным, ЛЧИ слишком короткое по времени, но не на столько же ужасными. Дело не в результате даже, дело в СТИЛЕ, видно, что люди совершенно не понимают что они делают.

P.S. Помнится мне, дядя Юра, на пауке как-то говорил, что у вас должно быть 80-85 % прибыльных сделок, иначе вы никогда не заберете плюшек на базаре и нечего туда даже лезть.
Последний раз редактировалось
avatar
А потому что, прежде чем о ком-то говорить, да и еще и негативно, вы должны сами из себя чего-то представлять. Я понимаю trader_journal, когда он высказывается. Уважаю его мнение, он торгует на ЛЧИ хотя бы. Понимаю когда Серега RocknRolla критикует Васю — он, хоть и потерял больше 50% сам, но честно все показал в отрытом паме.
Эти ребята реальные, с ними можно и поболтать на равных.

Но вы то, Андрей, зачем в этот диалог лезете? Вы на h2t занимаетесь тем, что пиарите свой сайтик, на котором продаете обучение и партнерку кухоньки Aforex. Да еще, при этом, себя на сайте называете «профессиональным управляющим, который торгует с 2005 года».
Давайте, профессионал, докажите нам, что вы то профи, в отличии от наших экспертов.
Последний раз редактировалось
avatar
Вот и перешли Вы на личность, Георгий.
Во-первых, на счет меня, я давно уже доказал и себе и другим, просили здесь как-то выложить свои результаты, я выложил, так что с меня взятки гладки.
Во-вторых, торгую я гораздо больше чем Вы и это правда. Когда Вы пришли на фондовый рынок, я уже с него ушел. 
В-третьих,  я не нарушал правил, в комментариях можно писать свое мнение, вы же не делали ремарку, комментит тот, кто в ЛЧИ учавствует или слил 50 % публично.
В -четвертых, Ваш сайт я не оскорблял, кухняим не называл и ни разу не перешел на личности, в отличии от Вас. Я высказывал только свое мнение по поводу результатов ЛЧИ, на что имею полное право, раз это здесь не запрещенно.

P.S. Кстати, негатива в моих постах не было, голые факты.
Последний раз редактировалось
avatar
Андрей, вы похоже перепутали сайты. Здесь люди реальные, торгуют реально, ошибаются реально — и каждый это может проверить.

В отличии от них, ваши слова про «реальную доходность про 50% годовых» существуют лишь на вашем сайте. Где, и это факт, вы предлгаете открыт счет в AForex, который является кухней. 

Я понимаю вы там у себя можете всем рассказывать, что вы «всем уже все доказали» и надувать щеки. Это я могу понять.

Но прикол в том, что вы приходите на сайт, где люди имеют публичный трэк-рекорд и имеете наглость что-то обсуждать, критиковать там и прочее. Я вам реально советую не выставлять себя на посмешище со своим AForex'ом и  выложенными неизвестно где и когда результами, и не продолжать этот диалог; ) Его ж потом в гугле найдут ваши потенциальные клиенты)
Последний раз редактировалось
avatar
«А потому что, прежде чем о ком-то говорить, да и еще и негативно, вы должны сами из себя чего-то представлять.»
Георгий, раз вы считаете, что я не ровня вам, давайте проведем эксперимент, я 10 сделок здесь выложу в он- лайне, РТС, НЕФТЬ, АКЦИИ МОЖЕТ БЫТЬ, доллруб, валюты и металлы.
Сделки веду от открытия до закрытия, со стопаим и т.д. Сделки краткосрок 1-3 дня, Вы тем более тоже на такой стиль торговли перешли, думаю встречные сделки тоже выложите и мы посмотрим, могу я с Вами на равных разговаривать или нет?

Иначе получается, пользуясь правами администратора сайта, Вы обсуждаете мои личные качества. Давайте лучше перейдем на профессональные.
Потеряю деньги — уйду навсегда с Вашего сайта и публично извинюсь, за то что обсуждал Василия и других экспертов.
Последний раз редактировалось
avatar
Личных я качеств ваших не касался. Я с вами не знаком. Вы для меня персонаж, который пытается пиарить свой сайт и себя, говоря плохо про других, реально торгующих. На фоне ваших собственных никому не известных подвигов, это тянет на пустозвонство.

Пытаться сойти за реального трейдера, «выкладывая сделки»?) Чем смешить людей, кто в теме, подобными предложениями, поторгуйте на ЛЧИ 3 месяца хотя бы. А лучше пару лет, как Вася Олейник. Тогда и поговорим. 

avatar
Еще раз повторяю, я показывал здесь свои результаты, когда спрашивали. Раз этого мало, предложил публично показать. То что ЛЧИ не показатель, Вы и сами говорили.
Плохо про других я ни слова не сказал, мы обсуждали их результаты торговли, не переходя на личности.
А торговать я начал, к слову, раньше чем Вы и Василий Олейник, если Вы считаете это пустозвонством, это Ваше право.
P.S. Очень странно, что беседу о результатах ЛЧИ, вы перевели на меня. Раз уж я пустозвон, то приведу простой пример, чтобы судить о качестве телевизора  в магазине, мне не надо их производить, я пришел, глянул на полку и увидел что мне предлагают г… но или нет.

Не вижу смысла продолжать диалог, хороших всем выходных!


Последний раз редактировалось
avatar
Ой, ну где вы что показывали. Не смешите людей) Сочинить свои сделки и дать прогнозы любой может. Это ж классика — «тут вошел, здесь вышел».

На мой взгляд, только дилетант, причем мнящий себя специалистом, может определить качество телевизора, взглянув на полку. Но я конечно же не про вас, Андрей. Вы же профессионал с 10 летним стажем в АForex;) Хороших выходных!
Последний раз редактировалось
avatar
  • LevaLeva
  • 0
Спасибо за честные комментарии! И снова эти мошенники… Хорошо, скажу я, они отзывы везде отрицательные чистят!
avatar
Кстати, если посмотреть результаты того же Юрия Чеботарева, то думаю видно и максимальные просадки и доходы, он не скрывает ничего. Он профи и думаю с этим никто не будет спорить.
avatar
Я тебя полностью поддерживаю + тут немного попахивает лукавством для поддержки имиджа преподавателей академии H2T. Любой нормальный человек посмотря на график депозита, может сказать адекватные или нет риски… Если человек льет больше 5-10% за день… Просадки больше 50% итоговые, то ни о каком вменямом трейдинге речь идти не может. Это — игра. А шарп тут не причем))) Тут и без Шарпа невооруженным взглядом видно…

И вот то, что ты ниже написал очень ясно и четко видно как из графика депозита, так и из просто сделок, усреднения, остуствие стопов и т. д.

У гур не видно ни стратегии, ни тактики, ни правил управления позицией, ни соблюдение ММ.


PS
Если кто-то скажет - «посмотри на себя».
То я скажу, что я не публичный человек, семинары не веду + признаю своим ошибки и каюсь)))

avatar
Про ларри вильямся вообще я слышал что он (семинар) стоит около 5 тыс. долларов. 70 баксов это возможно какая-то простая встреча)
Последний раз редактировалось
avatar

Могу только заметить, что Георгий, довольно либерален на своем сайте. Это ведь его бизнес, собственно. А бизнес, как известно — не любовь.


Вот у незабвенного Владимира Павловича Гусева на сайте полное единоначалие и культ личности ( с уклоном на ненормативную лексику)))


avatar
Ну и при всем уважении к Василию Олейнику, это конечно не торговля. ИМХО.

avatar
Я Васю не оправдываю, совершенно очевидно, что он облажался. Но, при этом, думаю, его экспертность благодаря этому эпизоду только выросла. 

avatar

Наверняка выводы он сделает .


Я на этом тему Василия закрываю, тут все понятно. Надеюсь только он не переметнется из стана успешных практикующих трейдеров в стан раскрученных балаболов от трейдинга вроде Демуры, Левченко и тп.


Удачи ему.

avatar
    Илья Коровин как то сказал, что термин разгон депозита это российское изобретение. Сам конкурс ЛЧИ порочен, так как исповедует именно этот подход. Ну не бывает большой доходности без чрезмерного риска.Тем летом я наткнулся на девушку трейдера делающую сумасшедшие проценты доходности. И ведущую публичную торговлю.У неё было 1600 годовых. Когда стал расспрашивать про риски она сказала, что ей легче ей заработать миллион со ста тысячь чем миллион с миллиона. В итоге через полгода она всё проиграла.Легендарный на ЛЧИ Bull если после ЛЧИ не снизит риски то на интервале с полугода до года  проиграет всё выйгранное. Но помоему у этого персонажа с головой порядок и он со своими миллионами уйдёт на 50 процентов годовых. 

Добавить комментарий