Математика и кома. Опционщикам посвящается...

Друзья, всех приветствую!

Давненько ничего здесь не писал, обещал проявлять активность здесь только в самых крайних случаях, когда мимо пройти уже нет никаких сил.

Кажется, сейчас такой момент.

Да и ресурс, как мне кажется, немного подзасох: постов интересных немного, споров с целью выявления конструктивного зерна нет. Ресурс хороший, потерять его нельзя, поэтому в том числе мои 5 копеек в виде этого поста, надеюсь, хоть немного оживят дискуссию здесь.

Делаю это лишь потому, что думаю, что это будет полезно всем: и «управляющим» чужими деньгами, и тем, кто их доверил управляющим, и всем остальным — ибо Вы легко могли бы оказаться среди тех и других. 

Вместо приветствия — соболезнования и лучи поддержки постадавшим опционщикам. Искренне жаль. Наши похлопывания по плечу не сильно им помогут, но тем не менее, это важно — просто поддержать того, кому плохо.

Далее, то, что я напишу прошу воспринимать как сугубо мою точку зрения, на которую каждый имеет право. И вам решать — разделять ее или нет.

1. Вот тут http://www.h2t.ru/blog/9688.html Сергей задал вопрос и по сути открыл дискуссию с вопросом Алексею Анохину о сложившейся плачевной ситуации. На момент написания этого топика статью просмотрело более 3300 чел, некоторые (в т.ч. я) написали комментарии к ней.

2. Вот тут  http://www.h2t.ru/blog/9678.html  как я понял, лежит последнее регулярное видео от 6.04.18г., как раз в тот последний день, когда накануне ничто не предвещало...
Забегая вперед, сразу скажу, что это видео нужно смотреть обязательно в обратной последовательности — сначало то, которое все ждут сейчас, а потом то, которое от 6 апреля. И то видео от 6 апреля я бы смотрел так: любое утверждение из него — выписать текстом в один столбец, во втором — согласие или несогласие с этим, в третьем — математические расчеты с обоснованием. Долго, тяжело, но зато с практической пользой.

3. Первой о стадиях принятия беды заговорила Элизабет Росс — американский врач и психиатр. Она же классифицировала эти стадии и дала им характеристику в книге «О смерти и умирании». Книгу рекомендуют онкобольным часто. Многие из Вас наверное слышали об этом. Почитать об этом можно например здесь: https://www.syl.ru/article/293515/stadiy-prinyatiya-neizbejnogo-psihologiya-cheloveka
В тяжелой ситуации человек должен пройти пять стадий:
  • отрицание;
  • гнев;
  • торг;
  • депрессия;
  • принятие.

Вот тут https://option-pro.ru/model-portfolio Алексей Анохин пишет:

Друзья! Действительно, ситуация кране тяжелая и почти безнадежная, но пока шансы есть, поэтому идём до конца!


Обращаюсь к Алексею. Алексей, я, конечно, не психолог, и возможно у меня нет права критиковать кого-либо, но у нас тут открыттое сообщество и открытая дискуссия.

Ситуация абсолютно безнадежна, в первую очередь потому, что Вы ее считаете почти безнадежной.  Пока шансы есть.  Шансы на что? Не потерять остатки того, что осталось? Вернуть (читай — заработать) эти деньги снова? За какой период? Каким способом (таким же!?)? Покрыть убытки Вам или Вашим клиентам или понять и простить? Идем до конца.
До конца чего? Денег на счете клиента или до конца их терпения? Вот тут об этом Слепаков хорошо спел https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw

Доктор иногда, чтобы вылечить, делает больно. Считайте меня плохим доктором, но Вы, Алексей — на третьей стадии. Для меня это очевидно, хоть я и доктор обывательский. Как говорится, наркоз был общий, а хирург был местный))

Не обманывайте себя и клиентов своих, перепрыгивайте сразу на 5-ю стадию. Тот же самый совет постадавшим клиентам - примите потери. Что я подразумеваю под этим:
1. Остановить торговлю (запрет на распоряжение счетом клиентов управляющему)
2. Закрыть позиции (можно с помощью управляющего)
3. Сменить ключи на брокерском счете
4. Выводить/не выводить остатки с брокерского на банковский — каждому решать самому, если, конечно, есть что выводить.

В любом случае, адекватные действия в состоянии шока и паники сейчас не доступны ни Вам, ни Вашим клиентам. У организма есть защитный механизм (материал не мой, с семинара): если боль становится фатальной и нестерпимой, организм отключается путем перехода в состояние комы, когда чувствительность к боли снижается до нуля.  Тот, кому больно, уже ничего не чувствует, но он и ничего сделать не может, находясь в отключке. Что-либо могут сделать только те, кто рядом с ним.

Считайте меня доктором, который диагносцировал у Вас трейдерскую кому. Послушайте совета, сделайте то, что написано выше. Если рука не подымается фиксить позы с убытками, попросите клиентов сделать это самим или другого трейдера по Вашей просьбе.
Это конечно выглядит как искусственная кома для управляемых трейдерских счетов, но иногда искусственная кома, в которую доктор вводит пациента, спасает пациенту жизнь (а трейдеру — остатки денег, если они есть).

4. Теперь немного обещанной математики (тоже материал не мой, с семинара, но мне очень помогло).

2 математических парадокса для трейдеров, неочевидных с первого взгляда:
1) представьте что у Вас на счете 1 млн. руб. Вы совершили 2 сделки в разной последовательности. В первом случае вы сначала заработали 10%, а потом потеряли 10%. Во втором — наоборот, сначала потеряли 10%, а потом заработали 10%. Вопрос: сколько денег у Вас стало в обоих случаях?
Кажется, что тот же самый 1 млн. руб. Ан нет. Считаем.
Вавиант 1.
1 млн руб + 10% = 1,1 млн. руб.
1,1 млн руб — 10% = 0,99 млн. руб.
Вариант 2.
1 млн.руб. -10% = 0,9 млн руб
0,9 млн руб + 10% = 0,99 млн. руб.
Вывод: даже чтобы оставаться «при своих» нужно зарабатывать больше, чем терять.

2) если Вы потеряли 5% счета, то сколько Вам надо заработать, чтобы вернуть потери? Ответ «5%» — не правильный. Всё дело в том, что отбивать убыток Вам придется остатком счета, а это уже другой расклад.
К примеру, мой средний допустимый риск на сделку 2%. При совершении убыточной сделки в 2% мне нужно заработать 2,04%, чтобы покрыть убыток. Шаг движения цены (торгую фьючесы) у меня составляет 0,07%. Это означает, что мне нужно всего на 1 шаг движения цены больше, чтобы я перекрыл убыток в этой сделке.
Ну и далее, для примера, сведем в таблицу величины отбивки убытков в %% для разных размеров убытка (в Ехсеl все легко считается):
/> />
убыток,%отбивка, %
11,01
22,04
33,09
55,26
1011,11
1517,65
2025
2533,33
3043,88
3349,25
3553,85
4066,67
4581,82
50100
60150
70233,33
80400
90900
951900
962400
973233,33
984900
999900


А дальше всё еще проще. Вы сами (обращаюсь к Алексею) или Ваши клиенты могут легко посчитать, сколько лет потребуется отбивать убытки при средней доходности такого трейдинга за последние годы:

N = К/D, где N — количество лет для отбивки убытков, К — величина %%, из таблицы выше, которые нужно заработать остатком счета для его восстановления, D — средняя годовая доходность этого трейдинга на периоде 3-5 лет.

Надеюсь, при расчете, получатся цифры, хотя бы не превышающие среднюю продолжительность жизни по РФ.

5. Вы скажите, ну что ж, бывает… Надо довнести денег на счет, и бог даст...
Не даст.
Владимир Жданов в своем комментарии вот тут http://www.h2t.ru/blog/9688.html на картинке показывает, что аномальный взлет волатильности — вещь достаточно регулярная на среднесрочной истории.

Так вот, если расчеты по формуле для восстановления счета показывают количество лет, превышающее в среднем 1-2 года (исходя из пиков волатильности на картинке), то это означает только одно:

Если продолжать такой трейдинг (в надежде на отбивку убытков и восстановление счета), то это гарантированный путь к его сливу. Внесение дополнительных денег — практически гарантированный повторный слив. Нет ничего хуже хождения по граблям. Хотя есть — хождение по детским граблям.

— Бабушка, вам что больше нравится, Новый год или секс?
— Новый год!
— Почему?
— Он чаще бывает!

6. Что делать?
Управляющим — остановиться, вернуть клиентам то, что осталось и извиниться (форма — отдельный разговор, но это Ваши отношения с клиентами, туда лезть не могу и не собираюсь). Дойти до 5-й стадии (принятие). Посчитать, сделать выводы. Выложить публичное видео с разбором, выводами и предложеними, раз уж видео было заявлено регулярным. Выложить текущий модельный портфель, каким бы он не был. Для нас всех (выживших пока) правда и наглядность куда важнее, чем все остальное.

Постадавшим клиентам — тоже дойти до 5-й стадии. Нужно принять убытки. Нужно принять результат. Нужно принять тот факт, что Вами не были просчитаны возможные риски деятельности и вина в том, что случилось — это только Ваша вина. Ни Трампа, ни Путина, ни Анохина, ни кого-либо еще. Почему? Хотя бы потому, что таких постадавших из тех, кто на этом ресурсе присутствует — думаю меньшинство. Хотя о наличии возможностей ведения такой деятельности здесь, скорее всего, осведомлены почти все. Но не все на это пошли. Почему? Подумайте...

Остальным, не относящимся к указанным двум категориям, — мотать на ус. Делать выводы. Учиться зарабатывать самому. Не будьте как дети, которые ищут на рынке, к какой бы тите присосаться. Иногда вместо тити может прилететь другое.

7. Вместо заключения. Чем помочь.
Если это прочитают те, кто действительно пострадал, можете написать мне в личку. Отвечу каждому, как я вижу что можно сделать в этой ситуации. Но это сугубо мое мнение, которое я не готов озвучивать публично. И готов им поделиться исключительно из сострадания и сочуствия к постадавшим, не претендуя на его правильность.
Только чур денег не просить)) 







26 комментариев

avatar
статья в духе: А я же говорил!!!!
не будем торопиться с выводами. Никто еще не знает действительную ситуацию с клиентскими счетами Алексея. Сколько счетов было закрыто, как повел себя брокер и т.д. Насколько я помню, цена фьючерса оставалась под шапкой прибыли в модельном портфеле, проблемы могли возникнуть только от возросшей волатильности, а это решаемо. Ждем комментарии Алексея, думаю что там не все так плохо…
avatar
Ну да, ждем.
И если всё не так грустно, как мне думается, то дай-то бог.

Просто при увеличении ГО на опционах в 10 раз (как писали в комментах к топикам, на которые я ссылаюсь) и принудительном закрытии поз брокером (если оно было, конечно) ничего хорошего быть не могло.

Как говорится, шарик на стороне Алексея. Ждем, не торопим…
avatar
К тому же, возможно, пипец произошел только на счетах с высокой загрузкой ГО, тут уж клиент сам выбирает риск/прибыль… Хотя, думаю средний счет был под 60-80% был загружен, типа, ребята- профи, справятся… Может и справятся, желаю им конечно.
avatar
цена фьючерса оставалась под шапкой прибыли


Именно так… Проблема возникла из-за высокой волатильности.
ГО выросло почти в 10 раз при падении. 
И в течении недели держалось высоким, в 6-7 раз больше обычного..
На нижних страйках (80-90) вола вообще улетела больше 100% (102-109%) 
Брокер смсил — нехватка средств, требуется довнести денег.
Не вопрос, можно было бы  довнести, если бы цифры были земные, а не космические.
Счёт был не большой, к брокеру претензий по работе нет, почти неделю требовал довнести денег, после начал снимать позиции… Как итог счёт слит, -800р.

 Я так думаю, по скольку цена фьюча осталась под шапкой волатильности,
 причём до краёв ещё было очень далеко, 7-10 тысяч пунктов, то проблема не в  опционщиках, а в  условиях брокеров.  

 Условия брокера, что ГО не должно превышать 50% от счёта, явно не достаточно для таких моментов. Если брокеры, после последних событий, ни чего в услових не поменяет особо, то на продажу опционов я не ходок...
-А смысл???
Слив денег будет происходить регулярно, при каждом падении чуть выше среднего.

 P.S:
Илья Коровин "сводки с полей", хочет судиться с брокерами.
Повторюсь, в моём случае, брокер поступил даже лучше, чем прописано в договоре, но  при такой космической волатильности не уверен, что хоть кто то вообще выжил на продаже опционов. 

Когда отойду от шока, попробую поговорить с брокерами по теме превышения  ГО хотя бы до 90% на пиковых падениях, хотя бы на моменты, когда когда цена пролетает 10-15т.пунктов.
Иначе продажа опционов будет — самый лёгкий путь к сливу счёта.



avatar
А если посмотреть на это глазами брокера, то уровень достаточности средств 50% не покажется большим. Особенно если за час пррлетаем пару планок (по фьючам).

А пр поводу судиться с брокером — это пожалуйста.  Исход 99 к 1 в пользу брокера. Ибо есть Регламент и все разговоры пишутся. Но то, что стакан пуст — точно не проблема брокера. И если суд с брокером — не способ потянуть время перед клиентами  или сказать им потом: смотрите ребята, я сделал все что мог… Но само по себе судебное разбирательство я приветствую: полезно для отрасли при любом исходе
avatar

Александр, я тут поразмыслил немного над твоим комментом, мысли такие:

У меня есть некоторые правила, которых стараюсь придерживаться. Для анализа своих действий/достижения целей есть простые утверждения, которые я использую. Например, если ты делаешь что-то и получаешь определенный результат, то если делать тоже самое вероятность получения такого-же результата в будущем выше по умолчанию, чем получение другого результата. Или другое — если самому ничего не менять, то ничего и не изменится. Банальные вроде истины, но очень, знаешь ли, иногда помогают.

Находясь внутри такой ситуации, как ты сейчас, тяжело рассуждать здраво. И тем не менее, прочитай внимательно последнюю фразу своего коммента. Мне кажется ты понял суть, просто до конца еще не осознал и не принял это. Прими.

Мы все в жизни платим за всё. Очень часто — платим вперед. Считай свою текущую потерю платой за урок. Дорого? Да. Но есть более серьезная плата за другие вещи. Деньги — это оборотный капитал. Который можно заработать. Здоровье и жизнь, например, куда дороже. Никаких денег не хватит их измерить. А они при тебе. Так что это главное.

У индейцев апачи есть пословица: Если лошадь умерла, слезь с неё. Мне кажется, лучше не скажешь.

И не терзай брокера, там всё чисто. Он здесь ни при чем.

То, что у тебя есть силы хотя бы коммент написать, говорит о том, что ты, возможно в нокдауне, но главное не в нокауте. Время вылечит в любом случае.

Ну, и чтобы поддержать морально, пару фраз нашего бессмертного Черномырдина сюда затащу. Как мне кажется, они более чем к месту здесь:

1. Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела.
2. Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше.
3. Курс у нас один — правильный.
4. Мы выполнили все пункты: от А до Б.
5. Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и так лежит.
6. Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут.
7. Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.
8. Народ пожил — и будет!
9. Отродясь такого не бывало, и вот опять то же самое.
10. Принципы, которые были принципиальны, были непринципиальны.
11. У кого чешутся руки — чешите в другом месте
12. Хотели как лучше, а получилось, как всегда...

Мне уже кажется, что он прямо трейдером был))

В любом случае:





avatar
Легко пишу, потому что у меня есть шанс подняться и работать дальше. А у кого то такого шанса, увы, больше нет. Если учесть, что и матёрые трейдеры, успешно отработавшие на бирже 8-10лет, иногда сливают счета, то 150 раз подумаю  — стоит ли дальше дёргать судьбу за яица.
Последний раз редактировалось
avatar
Дергать ее тоже по разному можно. Если начать с небольшой суммы с хорошим подъемом, удвоить капитал, а потом вывести первоначальный взнос, то дальше уже дергай сколько захочешь, ибо уже потерять СВОИ деньги невозможно в принципе ))
avatar
Какая, блин, шапка прибыли?!!  Они вас совсем зомбировали что-ли?  Этот  портфель на конец  дня был в минусе на 4 миллиона! То есть он, слив весь счет, остался должен брокеру еще больше 2 миллионов. И отрицательное ГО в это время было в районе 20 миллионов. Еще хуже положение стало на утро вторника. Как решаема проблема волатильности при таких результатах?  Если его счета пока и остались существовать, то только из-за непрофессионализма работников брокера, за что их должны с работы пинком вышибать, а не сидеть и молиться, чтобы Трамп еще чего в Твиттере на написал, и неделями ждать спада волы и возврата цен. И кстати, от этого вполне могли лечь (и еще могут, ведь опасность не ушла) несколько средних брокерских домов и тогда всем нам не поздоровится. 
avatar
нет смысла брокеру тебя крыть в данной ситуации, он также от этого  пострадает…
Счёт был не большой, к брокеру претензий по работе нет, почти неделю требовал довнести денег, после начал снимать позиции…
убыток был бумажный, время бы убило такие высокие цены опционов- и это брокер знает лучше всех
Я продавал опционы, но до нового года вывел ДС. В данной ситуации, если следовать регламенту, не выжил бы((((
avatar
        А Брокер знает, куда цена дальше пойдет?  А если продолжит дальше валиться? Пару дней отстоится и поехали...  Тогда убытки в геометрический прогрессии будут нарастать. Кто у брокера будет за это отвечать, мне интересно. И если счет большой, то  и  сам брокер спокойно может  на маржин нарваться.  Это все очень опасные игры, говорящие в первую очередь о непрофессионализме  у брокера и бардаке в компании.
avatar
avatar
А Алексей Всемирнов сказал, что он и его команда нисколько не попали на 09/04. Нужно создавать нормальные конструкции и хеджировать в них вегу.

PS: А простые продавца краев, даже дальних, загружающиеся на 60%-100% ГО просто обречены в такие дни.
Последний раз редактировалось
avatar
Отлично! Я ровно об этом и говорю. Риски самой деятельности нужно оценивать ДО ее начала, а не после…
avatar
Всё дело в риске (потере) и его оценке. Если вы не видите риска то это не значит что его нет, вы просто его не видите.  Реализация недооцененного риска произошла на счетах под управлением Ильи и Алексея. Речь идет даже не о слитых счетах а о долге брокеру. По регламенту Брокер имеет право отмаржинколить, но не обязан ибо может быть ситуация на рынке когда брокер это чисто физически не может сделать (пустые стаканы) риск естественно лежит на Клиенте. Простой пример не с опционами: вы покупаете облигации, репуете их и покупаете ещё (2-й этаж), на выходных обьявляется дефолт эмитента и вы должны брокеру.
Вывод: внимательно считайте риск своих позиций, если вы сомниваетесь или не может это сделать, попросите своего брокера,  у каждого есть риск-менеджер, который точно вам скажет чем и в каком случае вы рискуете, как захеджировать эти риски.

Ps. Вадим, деньги мы зарабатываем в количестве а не в %%. Попробуйте смоделировать в этом ракурсе. Удачи!

avatar
Евгений, не совсем понял, что Вы имели ввиду про деньги и %%.

Поясню. Лично я мыслю исключительно в %%, меня так научили, и я рад и благодарен за это. Во первых, %% — это мера успешности/неуспешности и размера успеха/неуспеха в сделке в частности, и трейдинге как бизнесе в целом. Важен и период также.

Когда в одном из видео я услышал от Ильи Коровина, что за такой-то период он заработал для клиентов столько-то миллионов долларов, я не знаю, как мне к этому относиться. С одной стороны вроде бы заработать несколько миллионов долларов да еще для клиентов — уважуха и почет. Но если (цифры, естественно, условные, ибо я не знаю как на самом деле) общий объем средств под управлением, к примеру составляет сотню миллионов долларов, то эта доходность — несколько процентов за период. Далее — за какой период. Если за неделю — весьма неплохо, если за год — ну Вы поняли...

Вот в новостях только что сказали, что на ремонт дорог выделяют 200 млн. руб. Это хорошо или нет? При потребности в 200 млн. руб. — отлично, при потребности в 300 млн. руб. — неплохо, а при потребности в 5 млрд. руб. — маловато будет.

Почему я рад, что научился мыслить в %%? (и в Журнале сделок моем денег не видно — пункты, количество контрактов, %%,  да и в настройках терминала денег не видать).
Нельзя трейдеру во время трейда деньги видеть, иначе у него во время незакрытого трейда как у скруджа макдака начнут доллары в зрачках крутиться. И всё, сразу сбой в системе. Психология, понимаете ли… И не смотреть на деньги — один из серьезных навыков, который очень тяжело пришлось осваивать. На чужие как-то с детства не смотрю, а вот на свои не смотреть — это еще научиться надо.

Мышление в %% за период, кстати, тоже имеет существенное преимущество, если его освоить. Например,
1. Ежемесячная доходность счета в 25% позволяет с учетом капитализации прибыли увеличить счет на 1000-1500% (в 10-15 раз) за год;
2. Про отбивку своего стопа в 2% писал выше;
3. Убыток по счету в 80% делает необходимым заработать 400% остатками счета только для того, чтобы вернуть начальный капитал (пример как раз из таблицы с %%, которая Вам не понравилась).

Размеры счетов у «попавших» опционщиков — у каждого свой. Посчитать остаток в %% каждый сможет, и найти свою планку в таблице — тоже.
А деньги посчитать легко. Пусть убыток по счетам составляет те же 80%. Если на одном счете осталось 200 т.р., а на другом 3 млн.р., то первому надо заработать «всего» 800 т.р., а второму «аж целых» 12 млн. р., хотя в %% это одно и тоже. Думаю, понятно, что я имею ввиду...

Так что нет, Евгений, моделировать буду в %%, чего и Вам желаю. Важна мера, причем относительная (на приборах это называется «цена деления»), а не объем $.

Ну, и удачи, конечно, Вам тоже. Как выяснилось в очередной раз, иногда без нее в нашем скорбном деле — никуда))
avatar
Конечно хорошо что вас научили соблюдать риск-менеджмент, но если вы потеряли 2000 из 100000 то «отбивать» вам 2000 живых денег как ни крути, хоть это и 2% или 2,04%  
Про «попавших опционщиков» вам задачка: сколько процентов «отбивки» нужно если счет упал на 120%? )))

avatar
Последний раз редактировалось
avatar
Речь идет даже не о слитых счетах а о долге брокеру. 
Вот вот… кто то ещё и должен остался…
Последний раз редактировалось
avatar
ну да, это когда еще и брокер-хитрый лис подкрадется незаметно:
avatar
Вадим! Что посоветуете тем трейдерам, чьи счета оказались с отрицательными остатками -  должны брокеру.   Во время торгов торговые систе5мы брокера перестали работать — сервер брокера «упал» .  а риск -менеджмент  не прикрыл позиции клиента. В результате был потерян весь счёт и ещё образовался долг брокеру.   Брокеру послали рекламацию с  

Претензией по работе отделов  риск-менеджмента и торговых систем. Но брокер требует погашение долга.      Что посоветуете делать, чтобы не оплачивать брокеру отрицательный остаток по счёту.    Можно ответить в личку: sergal@74.ru 

avatar
  • Evgeniy Sergeev   здесь на эту тему много рассуждали, может пригодиться :
Пост на smart-lab.ru   17 апреля 2018, автор ASH
  Долг брокеру. Нужен совет опытных и бывалых    
Последний раз редактировалось
avatar

Евгений, мои сочуствия. Часть ответа моего делаю публичным, может пригодиться другим. Частично напишу в личку, если Вам потребуется.

Дисклеймеры: 1) это сугубо мой взгляд со своей колокольни. Не претендую на «абсолютную правильность», но в целом рациональные мысли и некий опыт выскажу;
2) сам под маржин-колы не попадал (пока), что с одной стороны позволяет иметь некий свободный и спокойный рациональный взгляд со стороны, но с другой… Есть такое выражение; чтобы узнать что такое пепел, нужно сгореть до тла. Я в трейдинге достаточно давно, в течение 10 лет удавалось не попадать на фак-апы. Но и на старуху бывает проруха: в прошлом году ДВАЖДЫ попал на черных лебедей: это победа Трампа, и Брекзит. Писал тут даже топики об этом, но речь не обо мне...

1. Первое и самое неприятное — скорее всего, заплатить брокеру придется, рано или поздно. Сразу прими это внутренне, а далее уже все остальные действия. Помнишь в «Белом солнце пустыни» у Сухова спрашивал Абдулла кажется: — Тебя сразу убить или хочешь помучиться? — Да хотелось бы помучиться... 
Здесь тоже так. Своё надо забирать сразу. А чужое отдавать как можно дольше. Но это относится не ко всем сферам. Если захочешь сохранять добрые отношения (и вообще быть порядочным человеком), будешь отдавать быстро. Но здесь не понятно, нужно ли вообще отдавать. Поэтому до того, пока не разберешься и не согласишься с тем, что должен — отдавать нельзя.

С этим брокером любви уже не будет. Но, слава богу, это не страшно. Есть куча других таких же брокеров и проблем нет.

2. Анализ собственных действий.
Возьмите за общее правило: при возникновении ситуации, при которой не получается в терминале сделать то, что Вы хотите, делать принтскрины соответсвующих окон с сообщениями и сохраняйте их в отдельную папку, потом может очень пригодиться, как сейчас, например. И следите, чтобы часы на мониторе показывали корректное время — или местное, или московское (если к терминалу привязаны роботы торговые, то часто время компьютера и время московское должны совпадать).
Думаю, этого (принтскрины) скорее всего не было сделано. А если счетом управлял «управляющий», у которого таких счетов десятки, и всё рушится под ногами, ему во время землетрясения и обрушения дома, когда земля под ногами уходит, было точно не до селфи на этом фоне. Но все-таки уточните...
Если принтскринов нет — это не страшно. Есть первичная, более важная информация, это — приказы по счету (введенные через терминал и/или голосом), Вами и/или «управляющим». Нужно запросить у брокера:
1) информацию обо всех Ваших/управляющего действиях по счету за определенные даты с таймингом (подключение терминала, все действия — вводы и снятия заявок, попытки ввода и отказ системы, голосовые заявки, вводы-выводы денег и т.д. Перечень информации, полученной от брокера, должен быть ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ. Это очень важно.
2) информацию о действиях брокера с таймингом — сообщения клиенту (в терминале, на электронную почту, на тлф.), звонки брокера Вам и Вас брокеру в виде аудиофайлов. Сделайте распечатку СМС-сообщений с ТЛФ и электронной почты, запросите у оператора связи распечатку звонков/смс и заверьте ее печатью оператора связи. Очень пригодится наличие аудиофайлов автоматической записи разговоров с брокером, если на тлф имеется программа, пишущая все разговоры. Если есть — это хорошо, найдите и скопируйте соответствующие файлы.

Имейте ввиду, что:
а) брокер ОБЯЗАН Вам представить указанную информацию. Если будет сомнение, что информация исчерпывающая, запросите повторно, угрожайте что имеете принтскрины и видеозапись торгов, и будете требовать лишения лицензии брокера (для них это самое страшное)
б) как только Вы начнете делать запросы, брокер напряжется (хотя он и так уже напрягся). Он поймет, что скорее всего Вы будете оспаривать его действия/бездействия, и тоже начнет действовать. Будьте к этому готовы.
в) встречные действия брокера будут направлены на то, чтобы забрать у Вас деньги/имущество, достаточные для погашения долга. Если на брокерском счете есть деньги/активы — в первую очередь он попытается заблокировать их. Сделать добровольно Вы этого естественно не захотите, тогда он будет это делать через суд. Обеспечительные меры суд накладывает легко, поэтому тут дорого время. Если есть другие активы (акции, облигации и т.д.) — срочно открывайте счет у другого брокера и через него подавайте поручение на вывод активов на другого брокера. Если на момент поступления поручения брокеру не будет с его стороны наложен запрет/арест, то он ОБЯЗАН совершить данную операцию (если есть, конечно, другме активы, которые можно попытаться спасти).
На то, чтобы дотянуться до других Ваших денег и активов — вполне достаточно времени, чтобы разобраться и с ними: имущество переписать на родственников, деньги переложить на счета тоже.
Общий совет — не иметь на счетах в банках на свое имя средств, не иметь на свое имя недвижимого и движимого имущества, которое может быть арестовано/изъято, пока занимаешься деятельностью в сфере, где ты быстро можешь оказаться в долгах. Трейдинг — такая сфера, где это может произойти легко.

3. Построение защиты.
Данный вопрос имеет 3 составляющих.
1) техническая — нужно самому или с помощью стороннего специалиста разложить поминутно всё, что произошло во время фак-апа. Все Ваши действия, все действия брокера, совершенные действия — результаты. Сделайте таблицу — и всё туда: от включения терминала, до последнего действия, аккуратно, по порядку. Напротив каждого действия запишите результат — удалось или нет что-то сделать.
2) финансовая — результат того, что было сделано или не сделано Вами и брокером имело финансовые последствия, нужно их правильно оценить и добавить в таблицу;
3) юридическая — для судебного разбирательства (в досудебном порядке договориться, естественно, не удастся) нужен толковый юрист. Ищите его. Я бы, к примеру, попытался нанять толкового юриста из числа конкурирующего брокера: он и в теме хорошо. погружен, и будет иметь двойную (корпоративную и личную) мотивацию.
До того, как подавать в суд, Вы должны для себя понять — чей косяк, что счет ушел в минус — Ваш или брокера. Юрист должен изучить не только предоставленные материалы Вами с исходниками, которые Вам даст брокер, но и Регламент брокерского обслуживания (действующая редакция лежит на сайте брокера). Регламент в наше время, к сожалению, меняется в одностороннем порядке брокером, и лично меня теперь даже не уведомляют о том, что в него внесены очередные изменения. А раньше, к примеру,  у меня просили живую подпись, чтобы новый Регламент начал действовать в отношении меня. Но времена меняются, и не всегда в пользу клиентов брокера...

Предварительный юридический анализ (который, кстати, тоже денег будет стоить) должен дать ответ на один лишь вопрос — кто попал, Вы или брокер (а также почему, на каком основании).
Если считаете (обоснованно!), что виноват брокер — смело в суд. Если нет — тогда решайте, что Вам выгоднее — заплатить юристу за судебное разбирательство и, возможно, брокеру тоже или, если вероятность победы в суде мизерна, то просто отдать брокеру долг. И если отдать — то конечно как можно позже, походите в суды, попереносите заседания и т.д.

И если всё это время брокер будет вести себя неадекватно и нагло, пообещайте нанести ему репутационный ущерб, существенно превышающий финансовый. К примеру, если есть неплохая вероятность, что есть вполне достаточные основания. чтобы суд встал на Вашу сторону (брокер, кстати, для себя уже всё понял), то Вы можете предложить ему мировую — он Вам прощает долг, превышающий Ваш обнуленный счет, а Вы обязуетесь не пиарить эту ситуацию в будущем. Но если он откажется, и Вы в итоге выиграете иск, то нужно приложить усилия, чтобы Ваши обещания были выполнены.
Месть — штука плохая и деструктивная, но… смотрите сами...

4. Фид бэк сообществу.
По результатам разборок пишите пост здесь (без интимных подробностей). Для нас всех это очень важно. Если не кватает рейтингов, отправьте мне, я от Вашего имени это сделаю...

PS.
1. Говорить на тему, следует ли вообще и если следует то куда и как нужно ходить на фондовом рынке, я, естественно, здесь не буду. Сейчас не это важно. Пока одна дверь не закрыта, нет смысла говорить об обсуждении открытия другой...
И тем не менее, если Вам (может не сейчас, а позже), понадобится мнение моё на этот счет — то всегда пожалуйста, отвечу в личке.

2. Удачи и сил в разборках с брокером, в жизни, и в трейдинге (если решите, что нужно там оставаться).



Последний раз редактировалось
avatar
анекдот еще вот в тему:

Трое математиков и трое физиков собираются в другой город на конференцию. ­Встречаются перед кассой на вокзале. Первой подходит очередь физиков, и они, как положено, покупают по билету на человека. Математики же покупают один билет на всех.
— Как же так? — удивляются физики. — В поезде контролёр, без билетов вас выгонят!
— Не волнуйтесь, — отвечают математики, — у нас есть МЕТОД.
Перед отправкой поезда физики рассаживаются по вагонам, а математики набиваются в туалет. Когда контролёр стучит в дверь, оттуда высовывается рука с билетом. Контролёр забирает билет, и дальше все без проблем едут в пункт назначения.
После конференции учёные вновь ­встречаются на вокзале. Физики, воодушевившись примером математиков, покупают один билет. Математики — ни одного.
— А что вы покажете контролёру?
— У нас есть МЕТОД.
В поезде физики набиваются в один туалет, математики в другой. Незадолго до отправления один из математиков подходит к туалету, где прячутся физики. Стучит. Высовывается рука с билетом. ­Математик забирает билет и возвращается к коллегам.

Выход важнее входа — и в сделке, и в любом деле. Садишься в поезд — должен знать, как на нем проехать и самое главное как из него выйти…

или как тебя из него вынесут))
avatar
>>Что я подразумеваю под этим:
Плохой совет ИМО. Братцам-кроликам возможно только этого и надо, чтобы народ прервал отношения по собственной инициативе, чтобы не тащить кучу полунулевых счетов (о куче полунулевых и о состоянии дел вообще — исклютельно мои домыслы) за копейки. Сколько там, 100-150 счетов? Логичнее бы оставить, и пусть там профессионалы подключат позитивное мышление и поборются :).
avatar
если бы полунулевых, то еще куда не шло… насколько я понял, речь вообще об отрицательных ((

Добавить комментарий