Вопрос к Алексею Анохину?!

Алексей, насколько я понимаю Ваша программа «Опционы для чайников» закончилась? 
По Вашему модельному портфелю на 06.04.2018 — 3 000 000 руб. Надеюсь у Вас и Ваших клиентов всё нормально!
Вопрос к Алексею Анохину?!






29 комментариев

avatar
К выходным пацаны наверно всё расскажут
Последний раз редактировалось
avatar
              Ничего нормального там, к сожалению, быть не может.(  Было удачей, если брокер успел его отмаржинколлить на первой планке, по ценам раза в 1,5-2 выше теоретических. Тогда есть вероятность, что счет был просто слит в ноль. Если не успел — дальше уже долг брокеру нарастал как снежный ком.
               И никакими продажами фьючей/откупкой путов хоть как-то выровнять положение было нельзя — при таком ГО и шквальном росте убытка  биржа его почти сразу заблокировала. Да и  если  ГО было бы забито только на 50-60%, это бы только  отсрочило маржин максимум до второй планки.
avatar
Для меня рабочих варианта два:
1.Их отмаржинколили обязательно в минус с долгом брокеру-ибо такие обьёмы быстро не закроешь и деликатно.Их даже роллировать все одновременно невозможно
2.Они так быстро залетели в долг брокеру что у кого то рука дрогнула фиксить такие убытки ибо это всё.И сейчас они просто сидят как зайцы и ждут когда  спадёт вола и позы отпустит.И да их брокер в этом случае самоубийца в будущем.
И в конечном итоге в любом случае всё так и будет как сейчас-просто пропадут оба одновременно и всё.
avatar

Так весь цимус в том и есть нет и не будет на рынке «грааля», какой -то схемы, несущей обладателю обогащение, которую можно просто вот-так передать (обучить)… есть или инсайд или «грааль» в самом трейдере, в его горьком и сладком опыте, в его годами наработанных своих фишках… нельзя учить схеме(… а опыт рыночный просто так не передать, только самим приобретать)
ПС… взрыв накрыл подлодку Анохина, терь — всплываем. Как говорится,… из глубин, да в космос)

Последний раз редактировалось
avatar
Грааль, как мне кажется, прост до безобразия: зарабатывай больше, сливай меньше.
Чтобы сливать меньше — торгуй по системе и ставь стопы (говорю за фьючи, т.к. опционы не трогаю). Чтобы стопы срабатывали — торгуй ликвидный инствумент. Не всегда помогает, но почти всегда. Зачастую помогает другое — не ссать торговать против ветра.
Два примера из собственной торговли:
1. 03.03.14г., когда после принятия решения в воскресенье 02.03.14г. Советом Федерации о разрешении президенту РФ начать войну с Украиной в понедельник 03.03.14г. открылись гэпом вниз и подряд снесли 3 планки. Без шанса выйти и без шанса на срабатывание стопа. Те, кто были в лонгах — слились в ноль (есть такой знакомый и у меня). Но!  Легкое падение было у же в пятницу, и если ты не идиот, то ты либо в шорте с пятницы, либо вне позы, если боишься ГЭПа и страшно переносить на ПН.
2. В пятницу 06.04.18г. зашел в лонг в 16:34:31 (инфо из Журнала сделок) по фьючу на индекс РТС на уровне 124 750. Вход по ТС и ТА (был сигнал и импульс движения в лонг). Сразу — выставление стопа (тоже по ТС). Далее ушел от терминала по своим делам. После возвращения картина — уже произошел выход из позы по стопу, убыток порядка 2%. Цена на фьюч уже улетела вниз на 2000 пунктов на вечерке. Паровоз ушел, догонять — не в моих правилах. Выключаю терминал. В ПН — полетели вниз, без меня. Переживаю? Нет. Рассматриваю ситуацию как сохранение 98% депозита с возможностью легко отбить 2% потерю уже в следующей сделке. Меня не волнует упущенная возможность удвоить капитал за 2 дня, меня утраивает ситуацию невозможности его слить за 2 дня по моей ТС (хотя возможно всякое и к этому тоже надо быть готовым).
Выводы:
1. Если торговать по тренду — то ни в первом, ни во втором случае нельзя было слиться, т.к. с ПТ в обоих случаях — либо шорт (и тогда удвоение капитала в ПН), либо вне позиции — и тогда сохранение капитала. Никакими лонгами там не пахло впомине.
2. Торгуешь по тренду и со стопом - и будет тебе счастье. Стоп спасает, почти всегда.
3. Торгуешь инструменты, результаты сделок о которым можешь просчитать даже в  уме, и всё просто.

ну, и наверное,
4. Торгуешь количеством счетов, которые в случае форс-мажора можешь закрыть быстро руками — и у тебя есть шанс сохранить хотя бы часть капитала в них… ДУ и КУ для этого не подходят, т.к. даже для более чем 2-х счетов это сделать весьма проблематично. Думаю, здесь правда сработает только система-робот автоповтора. Но мне не известно о тех, кто бы так работал… По крайней мере, на этом сайте не встречал...

Нет, как не ходил в опционы, так и не пойду наверное никогда. Не вижу смысла...

Как-то так...

avatar
Стопы- это грааль? У вас поразительно стойкие розовые очки)) А могло быть так:
«2. В пятницу 06.04.18г. зашел в лонг… по фьючу на индекс РТС на уровне 124 750. Вход по ТС и ТА… Сразу — выставление стопа (тоже по ТС). Далее ушел от терминала по своим делам. После возвращения картина — »… стоп не сработал(проскальзывние), рынок ушел на дно (типа ниже 100 000), там на САМОМ дне брокер и зарезал позу, результ — потеря 90% депо… как Вам такой грааль??
avatar
Не могло так быть:
1. Запас на проскальзывание — 1000 пунктов. Внутри торговой сессии не может быть такого, чтобы такой стоп не сработал. Конечно, если торгуешь ликвидный инструмент. Фьюч на РТС — из таких...
2. На открытии следующего дня могло такое быть, но тоже только теоретически:
2.1. Торговля по ТС и ТА означает, что размер позиции, оставляемой с ПТ на ПН, рассчитывает онлайн журнал сделок. Если размер уже заработанной прибыли (шорт) в ПТ недостаточен, то есть 2 варианта — подсократить шорт в ПТ с возможностью восстановления в ПН, если в ПН будет такое желание и возможность либо
2.2. вообще закрыть в ПТ шорт, забрав небольшую прибыль в ПТ и спать спокойно.

Насчет грааля. Я бы так сказал. Грааль — не формула счастья в трейдинге, выраженная в одном предложении или формуле. В моем понимании — это совокупность правил твоего трейдинга, которая позволяет методично наращивать твой депозит. В эту совокупность у меня входит моя ТС, включающая в себя правила входа и выхода из позиции, правила риск- и мани-менеджмента.
Торговать только по тренду — составная часть ТС.
Всегда ставить стопы — тоже.
Считаю, что уже 2 этих правила решают 90% моих проблем. Можете смеяться, но пусть это будет мой грааль.

Ребята на семинаре рассказывали такую штуку. Обратились они к разработчикам Квика, чтобы они в терминале сделали возможность выставления автостопа. Разработчики им ответили, что по их статистике 98% трейдеров не выставляют стопы вообще. И отказались добавлять автостоп в терминал.
Есть другая статистика — «смертность» среди трейдеров достигает тоже 98%.

Совпадение?  Не думаю…
avatar
  • AlexGood
  • 0
Жесть!
avatar
При падении висели кирпичи в стакане по 8000 заявок в шорт, торги останавливали несколько раз… Какие стопы тут сработают, если в ручном режиме выставить заявку было проблемно? 
Последний раз редактировалось
avatar
В ПН — да. Но ПН начинался в ПТ, см выше… А с ПТ ты либо в шорте, либо вне позы, либо упоротый идиот, который решил померяться писей с рынком (и умер уже в ПН, ибо 5 планок — это слив более чем 100% даже на фьючах)

))
Последний раз редактировалось
avatar
Мысли касаемо самой конструкции и подобных конструкций.И вообще по продаже дальних краёв.В этой торговле много скрытых неочевидных рисков.В случае форсмажора вы не только теряете все деньги, но ещё несколько депозитов можете остаться должны брокеру.
Последний риск который стал очевиден-рынок может край не пробить, а депозита у вас уже не будет.Достаточно взлёта волы.На 50%недостатка ГО может вас и не прикроют, но не в 10-20 раз.А такой недостаток легко может случится и случается завидно регулярно.
Не правда что форсмажоры в продаже дальних краёв случаются крайне редко.Сами судите.В 14 году людей размазало, в 16 размазало, в 18 размазало.Стабильно как часы -каждые два года слив и куча геморроя между этими промежутками.
Скрытый риск даже в том что при наборе позиции некоторыми крупными игроками в дальних краях падает вола из-за низкой ликвидности, а при прилёте рынка на край ликвидность в нём появляется вместе с высокой волой и ценой и брокер радостно вас прикроет, а может и по рынку слить.
Скрытый риск даже в том что ваши личные риски никому не нужны.Брокер не обязан терпеть недостаток вашего ГО.Далеко не факт что вы каждый раз договоритесь.У брокера регламент и свой бизнес-у него с вас только копеечная комиссия и плох тот брокер который берёт риски клиента на себя.
Я уж не говорю о том что в дальних краях сосредоточенно чудовищное плечо при копеешной стоимости опциона.
Также скрытый риск в сбоях биржи и брокера при флеш крешах, сами планки во фьюче, пропадении ликвидности в моменте и куча куча всего.
Из очевидных рисков-это крайне плечевая торговля при низкой доходности.
Касаемо самого РТС.Это фондовый и валютный риски в одном флаконе-оно вам надо?
.
avatar
  • AlexGood
  • +1
А ближние края (ближайший и второй страйк) можно продавать?
avatar
Также частоту сливов продажи дальних краёв хоть приближённо но можно прикинуть.Это прежде всего «аномальные» скачки волатильности.Все пики на графике -это разорваные депозиты продавцов волы

Это с 2009 года только к сожалению.Но даже зрительно видно что скачков предостаточно.
Также вот статья неплохая про тоже, но уже с точки зрения движений рынка
smart-lab.ru/blog/464811.php#comments
Так что разрушительные чёрные лебеди не такие уж и редкие как это декларируется продавцами волатильности.Но тем не менее я уверен что рынок оправится и в продажу волы придёт новая волна непуганных дурачков и я даже предполагаю кто эту волну приведёт…
Последний раз редактировалось
avatar

Камрады, а кто-нибудь может сказать, во сколько реально выросло ГО по этой позиции? Математический интерес.На скрине выше я не понял, где ГО — 19млн ?
На СЛ есть скрин из аналитика option.ru, тоже там человек заинтересовался. Там получается, что ГО скакнуло в 10 раз до 15млн. Если 19млн, то это вообще 12.6 раз.


Поскольку я не был на рынке в этот день, то пытаюсь прикинуть заочно.
Если ориентироваться на ГО фьюча, то оно подскакивало в 2.6 раз. Если примерно считать, что на продаже центрального такое же ГО, то и у всех опциков выросло в ~2.6.


Далее, я смоделировал в аналитике такое движение и скачок ГО тоже составил примерно 2.6. Но это тогда получается 6.7 раз в итоге. Чтобы было хотя бы 10 надо, чтобы в аналитике выдалось в 1.5 раза большее ГО после сдвига, что трудно получить, даже имея ввиду некоторую погрешность. 

avatar
Даже если ГО подняли в два раза маржинколл всё ровно обеспечен
avatar

Alex geo, ну это понятно. Я про другое) Не сходятся цифры. 


Может есть какой-нибудь сервис, где можно было бы глянуть на истории? Ситуация сама по себе очень поучительная


Допустим, у владельца такой позиции была бы возможность долить средств. Сколько бы потребовалось реально? Хотя бы с точностью до 1млн. 

avatar

Что вы все гадаете… ГО надо было смотреть онлайн на Московской бирже. По 95-ым путам, я наблюдал, так как они у меня были проданы, во вторник ГО было ~20000 руб. В пятницу 6 апреля около 2000 руб. В 10 раз. По другим путам не смотрел, но вряд ли кратность сильно отличалась.

avatar

Да, ну дела…
Получается, что даже если брокер согласен на 50%ую недостаточность, то все равно лямов 7-8 надо было довносить. Т.е. 20% составляет начальное ГО.


Если успеть занейтралить дельту фьючами, то аналитик показывает ГО в ~1.4 раза ниже. В этом случае получаем около 30% и там варианты по вариационке еще.


Т.е. такая кошмарная конструкция, в общем-то, более менее выживала, если бы делалась на 20% счета. 


 

avatar
Про опционы не скажу, не торгую. по фьючам да, изменение ГО с 14 тр с небольшим до 38 в пике и постепенное снижение до 33 и дальше до 28 и до почти 21 в ПТ. Рост ГО в 2,6 раза в моменте максимума.

Я про другое хочу сказать. Как можно вообще торговать, не имея возможности онлайн наблюдать по Журналу сделок ситуцию по твоей открытой позиции? Изменение ГО — автоматический пересчет допустимых позиций для открытия, уровня стопа, объема позиции для возможного переноса через ночь, изменения параметров риск-менеджмента и т.д.? Не поверю, что опционщики не имеют ЖС или иного варианта (какого-нибудь онлайн-сервиса) соответствующего расчета…

Если нет — так я бы ни одной сделки не стал совершать: ходить с закрытыми глазами по канату над пропастью — не комильфо))
Последний раз редактировалось
avatar

Вы просто не понимаете суть продажи волатильности, что произошло и как. Позиции у всех попавших продавцов волатильности УЖЕ были открыты до чёрного понедельника. Понедельник, взлёт ГО в 10 раз и всё, сушите вёсла...
К примеру, меня брокер покрыл, зафиксировав -40% убытка. Загрузка ГО у меня была на 80-85%.

avatar
Да, опционы вообще и продажу волатильности в частности не понимаю, ибо опционы не торгую.
По поводу простой конструкции покупки/продажи путов и колов, в принципе, могу сообразить. В этом случае, если поза открыта в «правильную» сторону, увеличение ГО одновременно с резким увеличением прибыльности самой позы, не должно вызывать серьезных проблем с брокером, по идее. По крайней мере, с брокером можно, думаю, было бы договориться не крыть принудительно такие позы. Те же, что открыты в «неправильном» направлении, это другой расклад, брокер их прикроет без всяких разговоров. И это правильно.

Что же касается покупки/продажи опционов, то насколько мне известно, вариант продажи опционов имеет неограниченный убыток, и здесь изначально закладываются неограниченные риски. А оно надо? Если ружье висит на стене, то выстрелит рано или поздно.

Что же касается более сложных конструкций, типа продажи волатильности и других с_более_длинными_и_не_понятными_для_меня_названиями, то тут водораздел такой: если даже теоретически взлет волатильности/ГЭП, приводящие к достижению за короткий период 1-2 и т.д. планок, приводят гарантированно к принудительному закрытию счета с катастрофическими убытками или даже сливу счета, то такие конструкции практически торговать нельзя. Не говоря уже о том, чтобы предлагать их «клиентам».
Не?

Поправьте меня, если я не прав...

PS. Да, и еще. Тут говорилось про Журнал сделок для торговли опционами, который есть… Интересно, имеется ли в ЖС расчет допустимого количества переносимых через ночь позиций для таких вот случаев… Хороший ЖС должен уметь решать эту задачу.
Последний раз редактировалось
avatar

Вадим, ну вообще-то Алексей, который Анохин, выкладывал даже где-то тут свой Журнал сделок)


Разница между опционами и фьючами в том, что можно месяцами продавать продавать подобные конструкции и зарабывать свои 60-80% годовых. А потом вот так в один день словить проблем. Не факт, что тут нельзя было вырулить, возможно с донесением, но мне сложно сказать, я РТС не торговал. И что было в опционных стканах в понедельник плохо представляю тоже.


Если для этой же стратегии грузить счет на 20%, а не на 80-100%, как было изначально, то и доход упадет до 15-20%. Жадность)


У меня остается только один вопрос. Можно ли как-то договориться с брокером не крыть позу, пока денег хватает на вариационку с некоторым процентным запасом. И частично крыть ее самому, как только соотношение нарушается. Все-таки волатильность рано или поздно припадет, ситуация на рынке искусственная, ГО тоже. Скажем, Илью-то все брокеры знают. Но чужими деньгами так торговать, наверно, не совсем правильно. Я бы свои не отдал точно. Как минимум нужны роботы. И какие-то гарантии от брокера, что он возьмет на себя эти риски.

Последний раз редактировалось
avatar
Вы поймите простую мысль-договориться с брокером по недостатку ГО -это прямое нарушение регламента брокера и кто то этот риск должен взять.Сам брокер может быть в сложной ситуации(и всегда бывает ) на сложном рынке.ГО в такие моменты не хватает всем-чем вы лучше других? Брокер прежде всего защищает свой бизнес-ему плевать на вас, он вас порубит и будет прав.
Тот же наш спикер великий проходил 2014 год с одним количеством капиталла и это прокатило, а в 2018 году ситуация качесвенно изменилась и размер капиталла стал даже ощутим для рынка, а вы по счастливой случайности в одной лодке с ним в одном страйке и у одного брокера допустим (или вместе с подобными людьми)… ведь вола взлетает на движении и риске и движение может быть продолжено и это руская рулетка.Иллюзии на рынке опционов стоят дорого.Вы договорились что бы вас не трогали по  ГО-а риск реализовался и вы заторчали несколько своих депозитов, будете жалеть что вас в начале не порезали в первых рядах.
avatar

>ГО в такие моменты не хватает всем-чем вы лучше других?


Да, согласен, пришла потом такая мысль. Не совсем честно по отношению к другим участникам получается.


Но я еще вот о чем подумал. Предположим я брокер. У меня есть конкуренты, есть капитал. Предположим есть некий очень популярный спикер. Я не буду тут говорить, про кого речь — теоретически любой популярный. Если у него есть харизма, спикерские таланты и его курсы привлекают больше внимания, чем в среднем по цеху, то… Почему бы на нем не делать рекламу? Когда ты новичок и приходишь на рынок, а там мастадонты, торгующие с 90-ых, естественно ты поинтересуешься у какого брокера они торгуют и с большой вероятностью пойдешь именно туда.
Я иду к спикеру и предлагаю негласный, непубличный договор, о котором мы оба молчим. По нему он получает от меня дополнительные преференции в случае таких вот «понедельников», а он в свою очередь везде активно говорит, что торгует через меня. После «понедельника» еще выразит мне публично благодарность, что пошел на встречу и помог минимизировать убытки. Никто же не будет раскрывать все подробности.
Для меня, как брокера, это те же затраты на рекламу, только реализуются они что-то наподобие выплаты страховки.
Кроме того, неизвестно, сколько комиссий приносит такой трейдер на контракте. Может там и по комиссиям хорошо получается. Да и можно в договоре вписать нужные числа, в том числе несколько увеличить комиссии.
Для трейдера это будет супервариант, потому что чуть-чуть недозаработать на комиссиях или слить депозит в такой «понедельник» — выбор очевидный. Да и репутация.
В общем, не сказать, что прямо фантастическая история, если брокер все посчитал заранее и оставляет за собой право частично крыть позу по своему усмотрению. Убытки брокера могут быть относительно небольшими и считаться тратой на рекламу :)
Разве что я чего-то не знаю про брокерский бизнес. А я много чего про него не знаю))

avatar
По вопросу комиссий добавлю: при принудительном закрытии позиции взымается дополнительная комиссия и не маленькая.
avatar
Согласен.
Да и честно говоря в таких ситуациях и наличие Журнала сделок тоже не спасет.  Здесь риски самой такой деятельности куда важнее.
Есть такое выражение, что во время пожара в своей квартире человек  хватает что попало и выбегает на улицу. И только потом он замечает что у негр в руках мусорное ведро.  Тут ситуевина хуже — вынести и из пожара хоть что-то уже никак...






avatar
Господа, спасибо за интересную информацию, и приглашаю к диалогу по теме к себе в FB, буду благодарен новым комментариям.
Тема важная, и поднималась мной с незапамятных времен.
Я считаю, что необходимо донести информацию до широкого круга людей в целях недопущения в будущем подобных ситуаций. 

некоторые мои посты по теме
www.facebook.com/alex.maroudas.1/posts/1856105647793327
www.facebook.com/alex.maroudas.1/posts/1856215007782391
avatar

Объявление на сайте Алексея https://option-pro.ru/model-portfolio
avatar
Это урок прежде всего инвесторам этих именитых опционщиков.Ну это же нужно отдавать себе отчёт что счета могут быть слиты в ноль, можете вообще остаться в долгу у брокера, что сами свои деньги в опционах не держат(и публично говорят об этом), ни какой материальной ответственности не несут.Слитые инвесторы время от времени пишут и это бывало и раньше и все про это знают.Это какой уровень безумия нужно иметь что бы доверять не маленькие деньги в таких условиях и под такие стратегии.Этот шлейф из слитых счетов на высокоопасных опционных стратегиях будет всегда, так устроен рынок и это всё при достаточно скромной доходности относительно риска потерять всё.
Последний раз редактировалось

Добавить комментарий