Как зарабатывать 3 ляма в месяц на бирже? Или мои цели в трейдинге

Как зарабатывать 3 ляма в месяц на бирже? Или мои цели в трейдинге



Фондовым рынком я заинтересовался еще на последних курсах университета в процессе написания курсовых и дипломных работ по теме инвестиций и оценке компаний. Уже заканчивая учебу в 2007 году, я четко для себя решил, что хочу быть управляющим активами, что мне интересно управлять большими капиталами и сделать карьеру на бирже. Цепляла именно возможность масштабирования доходов на рынке, по сути рост здесь ничем не ограничен, никакими внешними факторами, только внутренними и психологическими. И вот спустя уже 10 лет работы на фондовом рынке моя цель не изменилась, а более того только укрепилась и приняла более четкие и оцифрованные формы.
 
Управлять 1 миллиардом рублей — это та цель которая меня зажигает. И хотелось бы выйти на нее как минимум к 50-ти годам, если живы будем конечно:) И есть понимание, как это сделать.
 
Оказывается зарабатывать на бирже 1 миллион в месяц не так уж и сложно:) Нужно всего лишь иметь 300 млн. руб. в доверительном управлении, делая на них в среднем 20% годовых и беря за это вознаграждение 20%. А при тех же показателях можно делать более 3 млн. руб. в месяц, управляя 1 миллиардом рублей. При небольших докрутках даже тот портфель торговых роботов, что торгуется сейчас, переварит такой объем.
 
Это все расчеты без учета торговли собственным капиталом. В процессе управления такими суммами вполне реально накопить на свой депозит в 50 млн. руб. И с них можно также делать 20% годовых и это даст еще 700 тыс. руб. в месяц с учетом налогов. А если будет 100 лямов своих, то можно и 1,5 ляма зарабатывать без учета денег инвесторов.
 
Конечно же, из управления этими суммами будут вытекать еще прочие расходы на офис, сотрудников, маркетинг, налоги и т.д. и т.п. Но даже, если они будут занимать до 20% доходов, чистыми остается все равно довольно кругленькая сумма.
 
На самом деле деньги не важны для меня сами по себе, интересен сам процесс управления активами. Сколько бы денег не было, всегда хочется расти, развиваться и делать инвестиционный продукт с каждым днем все более стабильным. Любой здоровый организм, любая живая клетка стремиться расширяться и плох тот трейдер, который не мечтает управлять миллиардом:)
 






33 комментария

avatar
Цели отличные, Женя! Но… интересно, что такая математика в России выглядит довольно грустно.  Смотри, что я имею ввиду.

Собрать в управление 1 млрд (15 млн $) тяжелым кропотливым трудом довольно непросто. Еще более непросто стабильно показывать 20% годовых. Теперь об альтернативах...
В России зарабатывать миллион в месяц можно двумя основными способами, а, хотя нет — тремя. 
1) Наемная работа. Топы в Открытии или Газпромбанке как раз получают около 1 млн. в месяц.
2) Коррупционноемкая должность на госслужбе. Там взятки по несколько миллионов рублей вполне реальная тема. Пара тройка эпизодов в год — и у тебя уже искомые 12 млн. в год.
3) Владелец малого и среднего бизнеса. 

Интересно, что по совокупности необходимых знаний и умений все три альтернативы выглядят более доступными, нежели сбор ярда и управление им. Выводы каждый делает сам)
avatar
Не все мечтают. Я — нет. У каждого своя философия. «Чужие деньги не трогать» — это тоже философия, причем довольно-таки комфортная. Те же 3 ляма в месяц можно иметь, торгуя своими 30-ю и имея среднюю доходность 10% в месяц. Не ахти какая доходность, на фьючах достигается 1-2 сделками в месяц с периодом удержания позиции 1-2 дня. 

Вы спросите, где взять свои 30 лямов? При доходности 25% в месяц и капитализации прибыли Вы имеете 1000% годовых, т.е. увеличиваете депозит на порядок за год. Достижимо? Считаю, вполне. И речь не идет о сумасшедшем скальпинге с красными глазами круглосуточно. Речь идет о том, что нужно несколько раз в месяц (алерты в помощь) совершить всего несколько сделок по системе, потратив на это порядка 10 мин реал тайм. 

Не хочется вспоминать слова Полонского, так кажется его фамилия, которого в Камбодже отлавливали про то, что «у кого нет миллиарда, пусть идет ...». Такого миллиарда лично у меня не будет никогда.

Кому арбуз, а кому свиной хрящик. 

Если не дай бог такой миллиард у меня бы был (в управлении), то наверное меня бы больше волновало как из него сделать триллион, а остальное — это шелуха, тлен и тщеславие.

Не обижайтесь, это лично моё мнение, ни к чему никого не призываю. Просто обозначаю, что бывает по-другому))
avatar
Бывает по всякому. Говорю, независимо от размера собственного капитала, мне интересно управлять чужими. Не навязываю свою путь.
avatar
Некорректно написал в первом комменте) 10% в месяц — это УТРОЕНИЕ СУММЫ за год. 25% в месяц — это увеличение изначальной суммы в 15 раз за год.
Вадим, у меня сомнения, что вы давно торгуете…
Последний раз редактировалось
avatar
Скажу больше: я не удивлюсь, если выяснится, что Вадим вообще не торгует
avatar
Игорь, если я решу когда-нибудь выйти в паблик (что не исключено), даю Вам слово пригласить Вас на встречу ))
avatar
25% в месяц — это в 14,56 раз в год, или в 15 раз грубо, да.
10% в месяц — это в 3,14 раза в год, тоже правильно.

По поводу сроков торговли — есть всё в профиле. Там всё правда. Но мы же здесь не об этом...

Недавно ушел в офф-лайн и пообещал год не писать топики здесь. Похоже пора отказаться и от комментов, пока коллективный разум не посчитал меня троллем или вымышленным персонажем/ботом или еще кем-либо))

Читал книжку по психологии. Там утверждение «ты не можешь этого сделать» на самом деле означает «я не могу этого сделать». Это не в смысле утверждения моих скромных способностей, это в смысле обсуждения их другими. Подумайте об этом...

За сим прощаюсь, Катерина Матвевна, надеюсь, увидемся через годик. И если увидемся, обещаю рассказать интересное


Это мой последний коммент здесь в 2017 году
Последний раз редактировалось
avatar
10% в месяц легко достигается? Ну я бы с этим поспорил. Это утроение изначальной суммы) Фига себе «не ахти какая доходность». С такой доходностью за лет пять-семь можно в форбс войти)
Последний раз редактировалось
avatar
в одни годы будет 120% годовых, в другие -50%, в среднем за 10 лет те же 20% годовых выйдет))
avatar
Годы — это для инвестирования, это слишком долго. Для трейдинга правильнее ставить среднесрочные — неделя/месяц или на худой конец 3 мес = времени жизни крайнего фьюча. 

Прохождение пути складывается из шагов:
— правильные действия в каждой сделке (ТС+дисциплина+психология)
— достижение среднесрочных целей
— и как результат мультипликативный за счет сложных процентов — достижение общей цели.
avatar
Даже цель в сделке (в одной!) 10% на торговле фьючерсами — вполне себе нормальная цель, не заоблачная. На фьюче РТС это порядка 1,5-2 тыс пунктов движения цены… в месяц… Это разве нереально?

Не ахти какая — это конечно, с чем сравнивать, правда. Потенциал — выше. Мы говорим про депозит 30 млн р., это всего $ 500 k. На таком объеме, даже если входить маркет-ордером проскальзывание в моменте составит 200п (фьюч РТС прямо сейчас), а средняя цена входа и выхода будет хуже на 100 п на входе и выходе. 

И про достижимость, сегодняшний шорт фьюча РТС по 112 380 прямо сейчас уже приносит 7,25% профита по ЖС. А Вы говорите за месяц ))

И про ФОРБС. Почитываю местный РБК, так вот уже 3 года подряд налоговая оглашает статистику по итогам декларационных компаний по году. И уже несколько лет подряд около 10 чел. сдают декларации с доходом более 10 млрд р., причем 9 из них (!) за счет операций с ценными бумагами. Меня там пока нет))
Но всё впереди ))
avatar
  • Dmitriy
  • 0
позвольте узнать, вы торгуете на все плечи фьючами и оставляете позицию овернайт с теми же плечами что и внутри дня?
avatar
Если Вы меня спрашиваете, то да, переношу овернайт. Но есть несколько условий:
1) объем накопленной прибыли достаточен для сохранения позиции хотя бы в безубытке с учетом завтрашнего гэпа в противоположную сторону (величину расчииывает ЖС — использую журнал Резвякова). Если величина накопленной внутри дня позволяет перенести не  менее 2/3 позы по ЖС, то я скорее всего оставлю ее целиком, хотя классически можно подсократить и восстановить завтра.
2) возможность переноса оцениваю на старшем таймфрейме на дневке, если имеется потенциал движения — то больше оснований не сокращать и не закрывать ее
3) перед выходными в основном чаще прикрываю лонг и оставляю шорт. Для примера посмотрите пятницу и понедельник прошедшей недели,  а также пятницу последнюю и будущий пн (фьюч ртс), и Вы поймете почему
4) работа на сильном трендовом рынке может отменить п.3

Ну и для сппавки, для общей картины: объем первоначалтного входа варьируется от 70 до 90% капитала в зависимости от качества точки входа. Докупка до 100% — только после переноса стопа на уровень безубытка. 
Как-то так… Надеюсь, я ответил на Ваш вопррс.
PS. Всё на полном серьезе, ибо у нас уже 2 апреля.  А то тут некоторые упрекают в том, что я теоретик))
avatar
  • Dmitriy
  • 0
я это спросил потому что если будет утрений геп против вас допустим в 5% и фьючерес упадет на планку, вы получите убыток в 50% и не сможете закрыться. Тк маржинальные требования 1 к 10 (CME площадка), те 1% движения цены против вас будет приность 10% убытка по счету. Как бы это очень опасно, тк раз в 5 лет минус 5-10% процентов может быть легко. Обычно на ночь убирают плечи или уменьшают.
avatar
На обычном рынке достаточно тех пунктов, что я написал. Гэп 5% — это прилет лебедя. Такое бывает очень нечасто. В прошлом году это было дважды брекзит и трамп. За предыдущие 10 лет я умудрился избежать всех лебедей, а в прошлом году иоймал обоих. Про случай с брекзитом даже есть мой пост, писал тут об этом. Поэтому  сейчас перед длинными выходными (майские праздники или новый год, а также в преддверии прилета лебедей) тупр крою позу и курю бамбук в сторонке. Жадничать не надо, там  много, всё успеется))
avatar
  • Dmitriy
  • 0
ну тогда вы понимаете что рискуете всем депозитом при такой годовой доходности с такими плечами. Я бы на вашем месте выводил прибыл с депозита, чтобы если лебеди прилетят вы были при деньгах. Можно еще хеджироваться, но тогда просядет доходность.
avatar
Да, это разумно. Надо считать, что выгодно. Зависит от других факторов тоже — насколько прибыльна сама ТС потенциально и фактически по ЖС, от психологии трейдера, от волатильности текущего рынка и как следствие потенциала доходности на нем и т.д.
Тут и вообще в трейдинге правила весомы, но прчти во всех есть люфт. Небольшой. Но тем не менее,  каждый решает в моменте в зависимости от ситуации, статистики прршлого, уверенности в  своих силах и способностях и др.
Даже если одну ТС дать разным трейдерам, то сделки у них будут отличаться.  И каждый обоснует почему))
Хедж не юзаю.  Мой хедж — это стоп. А вывод денег — как стпаховка хорошо,  но потенциал доходности по году в абсолюте (кэш) может серьезно подкосить.  У медали всегда 2 стороны и каждый вправе определить,  какая ему больше нравится.
avatar
  • Dmitriy
  • 0
но стоп может не сработать.
Если купите в пропорции подходящей дешевых дальних пут опционов они могут перекрыть часть убытков от лебедей. Попробуйте построить модели для  дальних путов в любом опционом аналитике, возможно вам такая страховка  от лебедя понравиться. Что то типа такой защитной конструкции http://prntscr.com/erah57.
avatar
Внутри дня стоп срабатывает всегда (запас на проскальзывание  порядка 1000 пунктов). Открытие следующего дня стараюсь смотреть. Если лебедь и стоп не сработал — кроем ручками, если сразу упали на планку — ждем расширения лимитов и снова ручками.
Опционы не торгую принципиально.  Не вижу смысла даже их изучать.  Меня с фьючами устраивает всё.

Последний раз редактировалось
avatar
Не 10%, а 25% в месяц. Вадим считает, что это вполне достижимо.
avatar
2% в месяц с ярда легче делать, чем 10% с миллиона))
avatar
А со своего ярда — еще и приятней))

Если делать 10% с миллиона, то до ярда  - не так долго))
Последний раз редактировалось
avatar
Да, не просто собрать и делать стабильно 20% годовых, но решаемо.
Форма управления — это дело техники. Можно это от имени физика делать, или свою УК, либо в крупной фирме, значения для меня не имеет. Если, не выходить на объемы, для меня тогда нет вообще смысла торговать.
avatar
Нельзя от имени физика, свобода дороже любых денег, уже обсуждали:

www.h2t.ru/blog/8018.html

Риски осуществления деятельтности и риски самой деятельности иногда удивительным образом могут усиливать друг друга.

Свою УК — нет проблем, только узнайте, сколько крови будет стоить ее создать с нуля (можно, конечно, купить готовую, но это не дешево)
avatar
От имени физика — это только на первых парах. Потом, если не УК, то можно просто юрлицо сделать и как бы «сдавать роботов в аренду», это законом не запрещено пока)))
avatar
Не знаю, не знаю… Я бы покопался в законах. 

Да и сдавать их в аренду — не понятно как. Если устанавливать их на терминал клиентов (деньги — на их счете, управляете Вы через ключи) — то это тоже самое, что и руками. То же яйцо — вид сбоку. 
А если деньги клиенты передают Вам — то это однозначно ДУ (физлицо — запрет, юрлицо — лицензия). 

Создавать с нуля свою УК — и хлопотно и дорого, купить чужую — дорого, идти в действующую работать по найму — законно, но вообще смысла не имеет. Кругом засада, в общем...

Не всё так просто…
Последний раз редактировалось
avatar
все просто, ставишь роботов на компьютер инвестора (счет на его имя), а комп на облачный сервер)) формально ДУ нет, раз нет передачи денег.
Последний раз редактировалось
avatar
хитёр ))

avatar

Евгений, хотел тебя спросить не по теме. На каких серверах нынче сидите? 
По теме: капитал 100 лямов состоит из множества нескольколямовых «котлет». Авторитет и репутация управляющему позволит набирать клиентов с счетами от 3 лямов и выше. Но тут загвоздка. Мало инвесторов с капиталом 3-5 лямов отдадут в управление с расчетом на 20% годовых.  Во-первых, 50 тысяч в месяц- не тот доход, который привлекает на биржу. Во-вторых, есть инвесторы с авторитетом и репутацией, которые заявляют больше. 
В профессии управляющего тоже конкуренция: нужно либо заявлять больше, либо победить конкурентов своей репутацией. Для этого еще вчера, Евгений, нужно было всерьез позаботиться о своей публичности. Не редкие посты, не несколько роликов на ютюбе, а еженедельные регулярные УСПЕШНЫЕ выступления. Обучения, курсы, причем со сцены ММБ, с экрана РБК… И еще много чего, чтобы бренд «Ворончихин» был на слуху больше, чем те, которые предлагают бОльшый процент. Чтобы люди соглашались: «Если Ворончихин утверждает, что 20% это хорошо, а 40%- обман, то так оно и есть». Имена публичных управляющих с авторитетом и репутацией, заявляющих больше 20% называть не нужно, полагаю.
20% действительно могут заинтересовать инвестора с крупной котлетой, в ярд, например, но… Каждый из нас в детстве мечтал, чтобы возле дома перевернулся грузовик со сладостями) 

avatar
Арендую серваки на UltraVDS.
А кто сказал, что я зарабатываю инвесторам 20% годовых? Это я просто для себя беру консервативный расклад для расчета вознаграждения. Реальная доходность инвестору выходит 1-3 ставки риска, т.е. может быть любой, даже до 100% годовых, в зависимости от склонности инвесторов к риску.
Авторитет и репутация некоторых управляющих может и выше (пока), зато стабильность их результатов оставляет желать лучшего. Вряд ли они обгонят моих роботов на длинной дистанции по шарпу. Репутация зарабатывается постепенно с годами, а не за один день, работаем над этим. 
Я не говорил такого, что «20% годовых это хорошо, а 40% обман». Доходность может быть любой при соответствующих рисках.


avatar
Спасибо за ответ!  Про 20% не для клиента,  а про вознаграждение понял.  Про 40%- обман,  это вообще не про тебя 
avatar
А что за публика такая, которая смотрит на доходность? Мне казалось, что народ с игровым капиталом 100k$ (т.е. с общим, наверное, от 500к$) достаточно умён, чтобы ориентироваться на график дродауна, а не эквити.
avatar
Инвесторы с сотней килобаксов действительно достаточно мудры, чтобы отдавать в управление на основании обещанной доходности.  Про них речь шла в той части коммента, где говорилось о репутации и авторитете.  Таких мало,  и за них жёсткая конкуренция.  
Деходностью привлекаются клиенты с меньшими суммами. Для таких доходность имеет важную роль.  Чем меньше капитал,  тем больше ожиданий.  Таким часто и 40% не интересно 

Добавить комментарий