Опционная практика или «Почём гамма для народа?»

Опционная практика или «Почём гамма для народа?»

Теория обиделась. Пришла её толстая подружка – практика, которая только портит знакомство с идеальной фигурой теории.
Сегодня будет показана одна излюбленная многими опционщиками конструкция, которую я открыл на своём счёте. Управлять я ей буду в реальном времени в комментариях к посту или в новой публикации. Опытным опционщикам это вряд ли будет интересно, но адептам опционного мира возможно будет полезно, потому что, когда я начинал, то как раз искал такой формат управления в реальном времени и нашёл только один такой блог — блог Григория Богданова.

Опционная практика или «Почём гамма для народа?»
Это пропорциональный пут-спред на фьючерсе по нефти марки Brent (BR-4.17) с датой экспирации 28.03.17.

Собрал я его вчера вечером, когда BR-4.17 колебался в районе 57.
Сначала 1) я продал 41 штуку 48 путы на цент ниже теории по 0,24,
2) потом купил 4 шт 57 путов по 2,39,
3) затем продал 110 шт 46 путов на цент ниже теории по 0,12 
4) и купил 5 шт 57 путы по 2,39.


Покупают дальние путы довольно быстро, если особо не жадничать. Соотношение путов подбирается так, чтобы полностью перекрыть риски возрастания цены на нефть. В стаканах работают МаркетМэйкеры и арбитражёры. Особенно приятно, продавая ниже теоретической цены, слышать звук о совершении сделки, ведь ты понимаешь, что где-то на другом конце стакана улыбнётся Владимир Твардовский; а Алексей Каленкович будет пытаться построить новую модель под его улыбку, подбирая ванну так, чтобы греческая философия совпала с реальностью.


А что такое счастье, если не делать счастливыми других людей?


Но данная конструкция является составной частью моего общего опционного «шорта» нефти. У меня еще остался пропорциональный пут спред февральской экспирации, но на нём дальние края уже полностью распались, и я откупил половину от них за минимальный шаг цены (0,01 – 1 цент), что освободило ГО и позволило ещё раньше начать формировать позицию на следующий месяц. После ближайшей экспирации и полного освобождения ГО я планирую увеличить эту позицию до 50 купленных 57 путов.


Почему нефть? Почему ставка на падение?


Нефть растёт уже как 1 год, 20 января мы с ней отмечали юбилей (ох весёленькая была ночка – правда я тогда Brent c Urals перемешал, утром голова болела от тяжелых фракций). Но сейчас нефть как годовалый ребёнок, впервые ставший на ноги и научившийся ходить. В смысле постоянно будут падения, синяки и слёзы. Это неизбежно, так как производители подобно гравитации давят на неё, ведь теперь некогда сверхнизкая цена в 57$ за баррель стала возможностью получать сверхдоходы. Изменилась промышленное и психологическое понимание нормальной цены. А что такое рынок, если не психология его участников?


Наше государство и корпорации вообще работают очень профессионально — прямо конвертируя нефть в доллары, доллары в рубли, рубли в доллары, доллары в казначейские облигации США. Я люблю Россию и, путешествуя, давно понял, что в нашей стране соотношение цена/качество одно из лучших в мире, поэтому я буду ей помогать в этом обменном процессе. Я вообще всегда на стороне государства: продаёт нефть по 57 — и я продаю, начали скупать валюту для увеличения валютных резервов — и я к ним присоединился. Ведь у государства огромная плановая система — они знают, что делают, а если даже не знают или ошибутся, то виновато будет не государство, а мировая рыночная конъюнктура или население разжиревшее на сверхдоходах, или спекулянты-медведи, или просто Медведев, с них и будет спрос.


Может ли цена на нефть вырасти ещё выше? Конечно может! Я лично только за, пусть нефть погуляет на 60 и выше, а к марту вернется на 55. В данной конструкции для меня это будет лучшим сценарием – в случае роста я еще успею роллировать 57 путы на 60 в таком случае.


Имеются ли риски по данной конструкции? Конечно! Вплоть до полного обнуления счёта, можно даже ещё брокеру остаться должным. Но только на миг представьте, как в этом случае обрадуются опционные математики? Представили? Ну так вот:


Ради этого и целого счёта мало!










48 комментариев

avatar
Поднял градус веселья.
avatar
Для меня очень много значит получить комментарий от человека, который уже полгода находился в режиме read-only. Значит я смог зацепить вас)))
avatar
Да. Такие посты всегда интересно читать. Жду продолжения — управление позицией. :)
avatar
UPD. Продал ещё 100 шт 46 путов по 0,15 и купил 5 шт. 57 путов по 2,99. Таким образом риски сверху полностью закрыты. Сейчас конструкция выглядит вот так:
avatar
Зато риски снизу выглядят просто ужасающе.)))

avatar
согласен, но я же не весь счёт забиваю этой конструцией. У меня в четверг отыграет недельная эспира на РИ, на следующей неделе месячники освободят ГО, достаточно большой процент счёта в акциях, долларовое ГО, а значит при падении нефти и росте доллара доступное ГО будет увеличиваться, плюс у меня ещё 41 шт 55 путов с февральской экспиры остались, а значит падение от текущих мне очень выгодно, то есть портфель хорошо диверсифицирован + время играет в мою пользу.
avatar
скрестим пальцы… я с удовольстием понаблюдаю… только может для наглядности картинки отснять в optiоn.ru  нет?.. тут как то всё не видно

avatar
нажмите правой кнопкой на картинку и затем «Открыть в новой вкладке» или «Открыть изображение» — всё будет хорошо видно. качество достаточное. option.ru и рядом не стоит с optionLab.
avatar
у тебя уже было что актив сильно против тебя шёл (в такой конструкции)… краш тест был?.. надо обязательно попасть в краш тест
avatar
было. роллированием отделался)
avatar
везёт… у меня ещё не было… а хотелось бы… потери большие были или в разумных пределах?
avatar
вот говорят ролирование это просто обман… это просто фиксация убытков и открытие новой позиции… что скажешь… какая истиная философия?
avatar
вот я писал об этом www.h2t.ru/blog/8879.html
но эта статья касалась голой продажи волатильности.
в проп спреде чем глубже мы упадем тем больше профита дадут купленные путы.
поэтому можно брать часть профита от них на покрытие убытков от роллирования.
тем более надо учитывать какое роллирование: 1 к 1 или 1 к N. То есть, через что происходит фиксация убытка: через цену или через риск.
avatar
Александр, можно вопрос от человека, который совсем не в опционной теме, причем намерянно:

Каков потенциал данной сделки, в т.ч.
— ограничены ли риски или нет
— риски в %%, если можно расчет на пальцах
— потенциал сделки в %% предполагаемого профита или вилки профита 
— ограничен ли профит сделки изначально
— тайминг сделки — сколько времени будет открыта позиция/пул позиций по всей конструкции.

Просто хочу понять для себя, может опционы круче фьючерсов ))
avatar
Если вы сможете сейчас поставить минус к этой моей статье, то я вам отвечу) жду.
avatar
Мазохизм какой-то, но весело!

Упс, кажется — - обнулил Ваши 2+

Или это проверка на бота такая изощренная?

В качестве компенсации я Ваш коммент плюсану ))
Последний раз редактировалось
avatar
Проверку прошли) щас отвечу)
avatar
Да, и еще один вопросик:
— сколько времени нужно чтобы посчитать то, что я попросил. Как это считается? Какой-нибудь «опционный калькулятор» или что?
avatar
мне хватает option LAB. есть бесплатные аналоги например option.ru
avatar
— риски ограничены обнулением цены на нефть или, что скорее всего наступит раньше, маржин колом
— трудно посчитать в %%, можно, но трудно.
— ГО 300тыс, я рассчитываю на тыс 50 прибыли. 50/300=17%. Но вообще трудно так подсчитать. Всё зависит от рынка.
— думаю можно сказать ограничен — 70 тыс. Но опять таки всё будет зависеть от рынка и управления конструкцией.
— до 28.03.17, но в принципе я могу начать применять календарное роллирование. так что может затянуться.

Халявы нет нигде. Рынок очень не любит отдавать деньги. Безусловно опционы круче фьючерсов по всем параметрам.
avatar
Халявы нет нигде. Рынок очень не любит отдавать деньги. Безусловно опционы круче фьючерсов по всем параметрам.

Ну, ОК, разбираем по косточкам:
1. риски ограничены обнулением цены на нефть или, что скорее всего наступит раньше, маржин колом

Конечно, в обнуление цены на нефть, по крайней мере на таком коротком временном интервале никто не верит. Вероятность такого события стремится к нулю. Тем не менее, если говорить не об этой конструкции, а о рисках вообще, то вполне вероятно возникновение ситуации, когда построение конструкции натыкается на черного лебедя. К примеру, Брекзит, я об этом пост писал. Имея прибыльную позицию на фьючах порядка +25-30% профита на гэпе на открытии рынка получил убыток порялка 20%, т.к. стоп-заявка была прошита рынком, и не сработала, закрывался руками. Как я понимаю, на опционной конструкции в этом случае я либо познакомился с Колей Маржовым, либо слился. Или я ошибаюсь?
1:0 в пользу фьючерсов

2. трудно посчитать в %%, можно, но трудно. 
Речь о рисках идет. Если риск заранее не определен — это не есть гуд. Если на опционах так всегда (я просто не знаю) — то это вообще катастрофа.
На фьючерсах я всегда, еще до открытия сделки, знаю в ней риск, поскольку уровень стопа и тейка определен до входа в сделку. В ЖС или даже в уме легко посчитать отношение прибыль/убыток, и еще до входа в сделку принять решение, надо ли оно нам (на сделки с соотношением меньше 3-4 вообще стараюсь не смотреть, к примеру).
2:0 в пользу фьючерсов

3. ГО 300тыс, я рассчитываю на тыс 50 прибыли. 50/300=17%. Но вообще трудно так подсчитать. Всё зависит от рынка.
Сама по себе цель в 17% весьма достойна того, чтобы открыть такую позицию, но только при игнорировании прочих условий данной сделки:
— 17% на периоде округленно 2 мес. — или около 2% в неделю. Для примера: при открытии позиции на фьючерсе РТС 2% потенциала профита соответствует примерно 300 пунктам движения цены. При трендовом движении для этого потребуется не более 1 часа. Если после этого закрыть позицию, то капитал все остальное время будет находиться вне риска.
3:0 в пользу фьючерсов

4. думаю можно сказать ограничен — 70 тыс. Но опять таки всё будет зависеть от рынка и управления конструкцией.
Как я понял, речь идет здесь о риске, т.к. профит обсуждали в предыдущем случае. Если это так, то риск составляет 70/300=24% (?!)
Риск. В одной сделке. 24%. При потенциале прибыли. 17%. За 2 месяца.  


Вероятность совершения 4 таких сделок подряд наверняка меньше 50%, но никак не стремится к нулю. Это означает, что после совершения 4 таких сделок подряд мы гарантированно сливаем счет ))
4:0 в пользу фьючерсов

5. до 28.03.17, но в принципе я могу начать применять календарное роллирование. так что может затянуться.
я не знаю, что такое календарное роллирование, но если 28.03.17 — еще не финиш, то с учетом рассуждений в пункте 3
5:0 в пользу фьючерсов


Рынок очень не любит отдавать деньги.
Не надо одушевлять неодушевленное. Рынку — пофиг, это куча плавающих цифр, имеющих графическое отображение в терминале. И всё. Это самой кучи пофигу до Вас и меня, она там живет какой-то своей жизнью. Важно лишь то, сможем ли мы из этой кучи вынуть что-нибудь, или эта куча нас поглотит, но это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от нас зависит.

Ну, и вишенка на торт:
Безусловно опционы круче фьючерсов по всем параметрам.
Ноу коммент. 


В любом случае, Вы помогли мне еще раз убедиться в правильности того, что я делаю, и в правильности отказа от того, чего я не делаю. (not irony)

Крутым опциощикам с ресурса респект и уважуха))

PS. Публичность сделки — это гуд, поддерживаю. Одно дело теория, другое дело фактический результат.
Последний раз редактировалось
avatar
Прикольные комменты пишите))) Но абсолютно не разбираетесь в опционах) Я даже не знаю с чего начать и надо ли? Давайте просто напишу, что на опционах можно работать от покупки — тогда риски ограничены заранее и вполне определённой суммой и больше этой суммы вы не потеряете в принципе при любых исходах (брэкситы не брэкситы неважно), а прибыли бесконечны в теории, но за то, что вы будете пользоваться этим опционом с вас каждый день будет сниматься плата.
Всё по-другому, когда вы продаёте опционы — это то, что делаю я в этой конструкции (сочетая немного купленных и большое кол-во проданных опционов). При продаже опционов риски в теории бесконечны, а прибыли ограничены, при этом каждый день вам платят за то, что вы продали опцион.
Если вам нужен чёткий риск менеджмент, то работа на опционах от покупки самый лучший вариант. Это стократ безопасней торговли на фьючерсах. После опционов лично я очень неохотно открываю позицию с неприкрытым фьючерсом, т.к. только понимание опционов позволяет понять риски работы с голыми фьючами.

П.С. Вадим я сейчас написал банальные вещи. Советую вам поискать ролики Ильи Коровина в интернете допустим этот www.youtube.com/watch?v=_rOKCcu7u60
он всё понятно об этом рассказывает
Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо, Александр, но думаю есть более интересные ролики для меня. В опционах не разбираюсь, это так. Больше того — не собираюсь начинать разбираться. Ибо, фьючи для меня просты как монтировка.
Заходя в сделку (без учета черных лебедей, но это бывает 1 раз в 10 лет), я всегда знаю:
— мой убыток не превышает 1,5-2% ВСЕГДА
— потенциал прибыли в 3-10 раз выше размера стопа;
— двузначную прибыль можно получить за 1-2 дня удержания позиции.

Не знаю, с голыми ли фьючами я работаю, или нет, но меня всё устраивает. Кстати, о фьючах я знаю не сильно много. Главные знания — это как с ними работать, и этого вполне достаточно.

Ок, в дискуссию уходить не будем, всё равно каждый кулик в своем болоте останется. 

А по поводу прикольности комментов — есть с кого пример брать ))


avatar

Обмен мнениями полезен только тогда, когда можешь переубедить себя, а не другого. С этой точки зрения Довлатов был худшим из всех возможных собеседников. Он и сам не рассуждал, и другим не давал: при нем всякая концепция стыла на губах, как бараний жир.


Александр Генис. Довлатов и окрестности

Если вы не хотите переубеждаться зачем вы спорите?

Последний раз редактировалось
avatar
Я же не спорю. Готов переубедиться, честно, дайте мне цифры для этого. Математика — царица наук. Трейдинг — бизнес. Результативность (пусть даже потенциальная) — основа принятия решения о возможности и необходимости его ведения.
Сравнение вариантов бизнеса — не есть спор. Это просто сравнение. Как, например, сравнение продажи мобильников и пирожков. Не надо любить ни мобильники, ни пирожки. Просто надо посчитать, что может дать то или другое. И сделать свои логические, но тем не менее основанные на математике, выводы.И всё.

Обмен мнениями полезен именно с этой точки зрения. А еще более он полезен тем, кто пока, образно выражаясь, ни пирожки, ни мобильники не продает. 

Лично для меня всего 2 мотива нахождения на ресурсе:
— получение полезной инфо для меня (обмен мнениями здесь как раз работает);
— передача полезной инфо тем, кто в ней может нуждаться. Все, подчеркиваю, все мои посты/комменты здесь преследуют в том числе мотив №2.

Я никому ничего не хочу доказать/ никого ущемить/ ни с кем померяться...
Мне это просто не нужно))

Я хочу переубеждаться. По умолчанию. Помогите мне. Если сможете.
avatar
Я вам дал ссылку, посмотрите семинар, разберитесь, поищите другие видео, почитайте книги на тему опционов, задавайте вопросы Илье по пятницам, со временем вы начнёте понимать «почему опционы круче фьючерсов». Никто за вас эту работу не проделает, я не могу засунуть вам знания в голову. Да и педагог с меня никакой.
avatar
Вадим, нестыковочка???

"— мой убыток не превышает 1,5-2% ВСЕГДА")))

и
«Имея прибыльную позицию на фьючах порядка +25-30%профита на гэпе на открытии рынка получил убыток порялка 20%, т.к. стоп-заявка была прошита рынком, и не сработала».

Не сработала)))))))))))))))


Опционы в принципе тоже как монтировка, если Вы о них хоть капельку узнаете… А пока, получается, вы спорите как слепой со зрячим о цвете неба. Простое сравнение, которое вы хотите получить, не даст Вам ничего, даже зановес не приоткроет.

Когда слышу подобные вещи, что мол опционы это сложно, мне фьючей хаватает и т.д., удивляюсь, ну прям как низшая расса выглядите чтоли)))))
Вот говорю человеку, ты попробуй, причем знаю, что он в этом на раз-два разберется, нет блин, «чет как-то все замороченно» говорит))))) Я сам раньше так думал и всячески избегал знакомство с опционами, но когда разобрался, понял, какой же я был идиот, что не разобрался в них еще давным-давно))))) Нежелание разобраться в опционах сравнимо с нежеланием понять сколько будет 2Х3, когда прекрасно знаете, сколько будет 2Х2. Ничего сложного там нет. Поверьте, Вы в состоянии это осилить, если осилили написание вышеизложенного коммента с картинками, просто надо удобную форму подачи материала подобрать.
Последний раз редактировалось
avatar
«Когда слышу подобные вещи, что мол опционы это сложно, мне фьючей хаватает и т.д., удивляюсь, ну прям как низшая расса выглядите чтоли))))»
Ну вот и договорились до того что опционщики это высший цвет, венценосная расса, остальные — жуки навозные, катают свои шарики из дерьма где то там внизу, под ногами мешаются.
Шикардос!
Клара, я фигею!
avatar
Вы не в том смысле поняли!!! Имелось ввиду, что опционы — не такая уж сложная штука, чтобы в обморок от нее падать, а люди почему-то не хотят с ней связываться, думая, что это что-то мега сложное… и так мозг кипит, не до них сейчас и т.д. и т.п.

Вот ездит человек на Оке, а ему говорят:
-на тебе Смарт вместо Оки, бери катайся
-да ну нафиг, чет там кнопочек на сиденье и панели много каких-то.
-так это же удобно, электропривод сидений, кондиционер!!!
-да неее, чет как-то заморочено все… чур меня, ДЕМОНЫЫЫЫЫ))))))

Ну не чудоковато ли??? А попробуй потом со Смарта в Оку залезть… Вот и с опционами так же...
 
Еще больше удивляет, когда ничего не зная об опционах, пытаются доказать, что фьючерсы круть-крутятская по сравнению с опционами… Так можно работать и фьючерсами и опционами, че их сравнивать?)))
Последний раз редактировалось
avatar
Илья, ок, еще раз.
Как сравнить фьючи и опционы? Я думаю так: не вдаваясь для начала в суть самого инструмента (а суть у них разная), оценить, что может дать работа с тем или иным инструментом. Параметры сравнения должны быть понятными, простыми, и всеобъемлющими, чтобы уже по ним можно было бы понять, стоит ли игра свеч и нужно ли вообще заморачиваться на то, чтобы идти в эту сторону (фьчерсникам в опционы и опционщикам во фьючи).
Для таково релевантного сравнения я бы предложил:
— среднюю величину риска на сделку;
— средний потенциал прибыли в сделке;
— соотношение средней прибыли к среднему убытку;
— эффективность нахождения в позиции — среднее время открытой позиции для достижения N-%-ной прибыли;
— среднее время нахождения в позиции с момента входа до момента переноса защитной стоп-заявки на уровень безубытка;
— отношение времени нахождения в потенциальном убытке с момента открытия позы (пока сделка не вышла в плюс) к времени нахождения в потенциальном убытке (с момента выхода сделки в плюс до момента ее закрытия).;
— простота инструмента/методов торговли для понимания новичку;
— время от первого знакомства со знаниями, необходимыми для торговли, до первой сделки;
и т.д.

Можно наверное еще что-то придумать, но, думаю, указанные параметры вполне охарактеризуют потенцильные возможности как фьючерсной, так и опционной торговли.

Дальше — выбор: что «круче», причем крутизна опреляется цифровым способом, чистая математика. Сколько потенциально могу заработать/слить, сколько потрачу времени для начала, сколько денег нужна чтобы начать, когда теоретически выйду на пенсию трейдерскую, и что для этого нужно и т.д.

Дайте мне цифири по опционам, я их сравню с цифрами по фьючам (их есть у меня), что сделал выше к комменту Александра Г., тогда и поговорим. А вся мишура про «крутость» опционов и опционщиков — понты корявые, уж не обессудьте.

Знаю, каждый кулик там что-то хвалит. Это так. Но Вы прекрасный пример привели про Оку и Смарт. Только того,  как я понимаю, Смарт — это фьючи, как не крути, а Ока — опционы.

Разубедите меня цифрами, пожалуйста. Если сможете ))

Я буду Вам благодарен, правда…
avatar
Вадим, Вы просите столько, что на это очень много времени нужно))))) Честно, нет столько времени, у меня по крайней мере точно. Гвардиев А. вот освящает в цифрах свою торговлю (это лишь один из многих вариантов торговли опционами), но без понимания в опционах сложно будет усвоить. Опционы это следующая ступень после познания фьючерсов, ну или спота, поэтому на одном А4 и за 5 минут не получится бомжу в метро об этом рассказать))) Про фьючи на этом А4 полюбому рассказывать надо, опционы более объемная тема, часть 2 так скажем, которую без части 1 трудно будет освоить(хотя есть такие персонажы)… Ну и одна из вишенек на торт (понравилась мне эта фраза сегодня))) ) в картинке, вырваной из книги (рекомендую к прочтению кстати),  Кевина Б. Конноли «Покупка и продажа волатильности», это симбиоз торговли фьючем (тут правда акция написана, это не про наш рынок, у нас пока только фьючи базовым активом являются, но сути это не меняет) и опционом одновременно:
Вот Вы говорите, что фьючерсы это просто, и поэтому Вы с ними. Да опционы немного сложнее, но не в понимании принципов их действия, а в объеме действий, которые они Вам открывают. Это дополнительный инструмент в арсенале, хотите пользуйтесь им, а хотите нет, хотите обоими сразу, но имейте его в своем чемодане с инструментами, от этого Вам точно хуже не станет. Торговля одними фьючами, это как быть сантехником, вооруженным одной отверткой.

Остальные вишенки на торт сами кладите (если интересно), это в 2-х словах очень трудно объяснить (уместить) как Вы просите. Это все равно, что сделать выжимку на салфетке, об устройстве ракетоносителя для вывода космического корабля на орбиту, и как он это делает))))) Без понимания законов физики вы это в полной мере не поймете, а законы физики на салфетке не поместятся))))) Изучайте. Мне Коровин помог освоиться, есть и другие товарищи конечно, но многие из них так преподносят, что заснуть можно… И потом думайте сами, как этот инструмент вы будете использовать. И вот гэп, который вы прошляпили, могли бы и застраховать, если бы знали как...

PS: Смарт — опционы ;)
Последний раз редактировалось
avatar
Илья, цифири Гвардиева я уже разложил выше, меня они не вставили. Вам писать сложно/некогда. А может нечего все-таки? В двух словах не можете, понятно, а рефераты тут выписывать не досуг. Так я ровно об этом. Само по себе это уже показательно.

Вот Вам простой пример по фьючерсам. Допустим, у Вас 300 тыс. руб., и если Вы расторгуете счет до $ 10 000 000 (это порядка 600 млн.руб. по текущему курсу), то тогда можно и остановиться, ибо незачем больше. Я вот Вам задаю простой вопрос (пусть как новичок) — как это сделать? И прошу обяснить на пальцах. Обясняю:
если в торговле ставить цель по прибыли 1000 пунктов по фьючу РТС (это порядка 6% прибыли в сделке), что весьма скромная и достижимая цель даже для внутридневной торговли (в конце сессии закрываем позу), то Вам с учетом капитализации прибыли (для простоты еще и налоги не будем учитывать) нужно совершить 130 прибыльных сделок примерно. Естественно, без учета убыточных/безубыточных. В экселе можете проверить, это легко.

Как заработать 6% в одной сделке на фьюче РТС надо рассказать? Тоже могу, и тоже на пальцах.

Понять/применить/отследить это всё очень просто. Так нифига, извиняюсь за моветон, мне эти Ваши опционы, покупки/продажи волатилности, теты/гаммы/дельты и прочее, а?

Некогда Вам, понимаешь. Почитай книги, посмотри видео. Читаю и смотрю, только на другие темы ))

Я тут на ресурсе уже 5 лет. Каста опционщиков тут сильна и представлена серьезно. Я не против. Но только читая материалы ресурса, никто не ответил мне на мои простые и сермяжные вопросы: почему опционы, а не фьючерсы?!

Я понимаю только язык цифр, на остальное развести меня практически невозможно. Воробей стреляный и виды видавший.

Где-то там наверху писал, кому арбуз, а кому свиной хрящик...

Пишу не для Вас, кстати, а для новичков. Им это нужнее, чем Вам, думаю, раз уж Вы ушли в «крутые опционы». Куда уж нам, бедолагам-простолюдинам со своими линейными и тупыми методами торговли до нелинейных и крутых небожителей))


Близко к сердцу не принимайте. У тупых и шутки тупые (это я про себя) )) 
avatar
«Допустим, у Вас 300 тыс. руб., и если Вы расторгуете счет до $ 10 000 000 (это порядка 600 млн.руб. по текущему курсу)»

— как успехи, если не секрет?


«Но только читая материалы ресурса, никто не ответил мне на мои простые и сермяжные вопросы: почему опционы, а не фьючерсы?!»

— потому, что на это не принято отвечать))) Сами поймете, когда изучите опционы… Ну а если серьезно, то не отвечают потому, что вопрос именно в этой конкретной форме не совсем корректен по отношению к опционщикам, т.к. они вместо фьючей опционы не используют, как и фьючи вместо опционов, они используются совместно, никто от фьючей не отказывается.


«Пишу не для Вас, кстати, а для новичков. Им это нужнее, чем Вам, думаю, раз уж Вы ушли в «крутые опционы». Куда уж нам, бедолагам-простолюдинам со своими линейными и тупыми методами торговли до нелинейных и крутых небожителей))» 

— с чего Вы взяли, что я ушел в «крутые опционы»??? Никуда я не ушел, я просто научился с ними работать, вот и все. Вернемся к сантехнику с одной отверткой… вот он разводной ключ заимел, научился им пользоваться, и стал эффективнее работать, он уже и представить не может, как он без него обойдется. А вы все с одной отверткой, и не хотите попробовать ключ в руки взять. Ну трудно чтоли Вам книжку взять почитать, или ролики посмотреть, как это делали другие??? В чем проблема то, мне если честно не понятно… Вам лень??? Вы практически просите научить Вас, чтобы получить ответы на ваши вопросы о сравнении, а учителей здесь соооовсем не много. Не нужно сравнивать, пользуйтесь и тем и тем… Все равно, что отвертку с ключем сравнивать пытаетесь...«Почему ключ, а не отвертка?», ну как почему? Не почему!))) Удобнее иметь и ключ и отвертку, а чем удобнее гайку открутить и сами разберетесь…
Последний раз редактировалось
avatar
«Допустим, у Вас 300 тыс. руб., и если Вы расторгуете счет до $ 10 000 000 (это порядка 600 млн.руб. по текущему курсу)»

— как успехи, если не секрет?

Пока секрет, и пока ближе к первой сумме, чем ко второй. Но как достигну второй (и первая и вторая у меня другие, естественно), расскажу тут об этом. А пока в пути — не вижу в этом смысла...

По поводу отвертки и ключа хороший пример, образный. Я Вам тоже приведу пару образных примеров:
1. В своей книге Александр Элдер, не помню точно в какой, я их несколько прочитал, «Как играть и выигрывать на бирже», кажется, писал, что какой-то его знакомый прошел танкистом-механиком всю 2-ю мировую войну и выжил, имея в своем арсенале всего 3 вещи:
— большую отвертку, типа монтировки;
— кувалдочку;
— крепкое бранное слово.
Больше ему ничего не понадобилось.
2. Другой пример — прямо с этого ресурса. Почитайте посты Георгия Вербицкого пор его путешествия и про «набор туриста», который он берет с собой. Ничего лишнего, абсолютно. Он даже рассказывает, как в дьюти фри закупиться так, чтобы всё умещалось в ручную кладь, чтобы не морочиться с ожиданием выдачи багажа.

В основе этих двух примеров лежит очень простой принцип — принцип разумной достаточности (почитайте в Вики про Бритву Оккама, там очень наглядно).

Так вот исходя из этого принципа вы бедному танкисту из первого примера пытаетесь электронный микроскоп с инструкцией по применению на 100 листах втюхать, а бедному Георгию советуете с собой захватить его любимое кресло, к которому он так привык. Но нужно ли это? Вопрос риторический...

А Ваш пример с сантехником некорректен, ибо отвертка не позволит ему достичь его цели в ремонте унитаза. Тогда как фьючерсы позволят мне достигнуть своей цели, причем достаточно легко и наглядно показал это всего за пару комментов, даже не постов.

И по поводу лени. Лень — хорошая штука. Думаю, это тот двигатель, который толкает лудей в трейдинг. Не делать того, в чем не видишь смысла, произнося вслух «мне лень», не считаю зазорным. У любого человека есть несколько видов ресурсов. К примеру, знания, здоровье, время. Причем время — это гарантированно убывающий ресурс. Использовать этот ресурс нужно рачительно, всегда помня об этом. Кстати, трейдинг, если он успешен, позволяет высвободить человеку уйму времени, сняв с него необходимость зарабатывать на пропитание по гроб жизни и заняться более для него важными делами. Только исходя из этого стоит им заняться. И да, МНЕ ЛЕНЬ, честно))

Так вот, не пытайтесь покушаться на МОЕ время с советами по изучению тем, в которых я пока не увидел МАТЕМАТИЧЕСКОГО смысла, а СВОИМ временем распоряжайтесь по своему усмотрению, это Ваше полное право.

Кажется понятно объяснил?

PS. и еще, по поводу «крутых опционов» и прочее… Вот дословно из Вашего коммента Выше:
Когда слышу подобные вещи,что мол опционы это сложно, мне фьючей хаватает и т.д., удивляюсь, ну прям как низшая расса выглядите чтоли)))))

Возможно, Вы считаете, что смысл этой фразы в "))))))", но я считаю, что смысл ее в оставшемся тексте, пусть даже и с поправкой на ")))))". В каждой шутке есть доля...

Подпись:
Ваш представитель низшей расы фьючерсников, ФИО, дата подпись ))
Последний раз редактировалось
avatar

Я не покушаюсь ни на Вас ни на Ваше время))))) И обдеть никого не хотел «низшей рассой», просто не поняли, да, признаю, что трудно это понять почему то, сам без гаечного ключика ходил, и отвертку восхвалял, и ключик так же как и вы не признавал. Вы правы, каждому свое, кому арбуз, а кому свиной хрящик… Кто-то хочет развиваться, а кто-то нет… Вам лень, но зачем тогда 5 лет тут спрашиваете про опционы?))))) В общем удачи в достижении цели, каким бы способом вы этого не добивались, главное, чтобы получалось идти к ней а не отдаляться.

Последний раз редактировалось
avatar
По моему я один тут понимаю, что вы, Илья, хотели сказать этой фразой:
"Когда слышу подобные вещи,что мол опционы это сложно, мне фьючей хаватает и т.д., удивляюсь, ну прям как низшая расса выглядите чтоли)))))"

Вы подразумевали, что люди, которые говорят, что опционы это сложно, этим мнением преуменьшают свои собственные умственные способности, по сути, начиная считать самих себя «низшей расой», ведь по факту в опционах легко может разобраться ребенок.
Другие услышали, что вы других называете «низшей расой». Но это не так, люди плохо читают между строк, а ваша фраза заслоняет логическое восприятие и провоцирует эмоциональную реакцию, ещё больше затрудняя мышление.
Но вообще, конечно, этот термин не очень хорош в любом контексте.
Последний раз редактировалось
avatar

Согласен, все верно! И то, что термин не очень хорош — правильно… Но по сути то, после того как все-таки взял и разобрался в опционах, потом думаешь, какого хрена вообще это было, я про упрямство не связываться с ними)))

Последний раз редактировалось
avatar
Александр, мы с Ильей уже поняли друг друга. Конечно, со словами поаккуратней надо, но страшного ничего нет. По поводу «низшей расы» тоже было сказано с соответсвующей долей иронии. В смысле «хоть горшком назови, только в печку не ставь».

По поводу принижения собственных умственных способностей — не все так однозначно… Не пытаясь их превысить и приукрасить, отмечу однако, что сравнивать нужно не так.
Простой пример: как Вы отнесетесь к моему предложению, чтобы я Вас научил вязать макраме, или говорить по латыни, или быстро произносить слова наоборот. Если Вы на мое предложение улыбнетесь и в уме или наяву покрутите пальцем у виска, мне это будет понятно. Ибо нафига козе баян?
Так вот, нужно просто отличать людей, которые готовы изучать интересную информацию, от людей, у которых на входе стоит фильтр «а оно мне надо»? Причем уровень тяги к заниниям, интеллектуальные способности, уровень лени и прочее у них могут быть даже одинаковыми. Но фильтр работает, и вторые (у которых он есть), дорожат его наличием.

Пара наглядных примеров из области трейдинга, которые не прошли мой личный фильтр:
1) договоры ДУ/консультационного управления на фондовом рынке, где ДУ — физлицо незаконны, => я никогда не буду любой стороной такого договора (нет смысла);
2) читаю книги по трейдингу и посещаю семинары только тех людей, которые действительно достигли успеха в трейдинге (экономлю 99% емкости мозга,  времени и денег, предназначенных для этого). 

Не проходят опционы мой входной фильтр, не проходят… Что тут попишешь. И Вы с Ильей мне помочь не можете не хотите )) Прямая цитата Ильи: — потому, что на это не принято отвечать)))
Кем принято? Я что, голосование пропустил?

НО! Если я увижу:
— здравое зерно (математика!!!) и возможности в торговле опционами;
— эти потенциальные возможности превысят фактические возможности торговли фьючерсами, известные мне на практике,

то я естественно, следуя математике, здравому смыслу, критическому мышлению и логике, с удовольствием уйду в дебри опционов. А то получяется как в этом анекдоте:


 


"- А много ль корова дает молока?
— Не выдоишь за день — устанет рука."

С.Михалков «Как мужик корову продавал»


«Здорово, дружище! Не виделись долго!»
«Ну, коли не шутишь, привет, старина!»
«Слух вышел давно за пределы посёлка,
Глаголет молва — приобрёл ты слона!»


 «Что, правда, то, правда! И нет в том обмана!


Покупкой такой, я доволен вполне.
Так пашет мой слон, врать тебе я не стану,
Что молвит народ — на плантации, негр!


 И грядки водой он с утра поливает,


У тёщи, жены вызывая восторг,
И брёвна на крышу, порою, таскает,
А справится с этим, один я не мог!»


 От сказа такого глаза загорелись.


«Продай мне, дружище, слона своего!
Твой слон это сказка! Какая же прелесть!
Для сказки такой мне не жаль ничего!»


 «Продать нелегко, обижаться не смеешь.


Меня, друг мой старый, прости и пойми.
А, коли поймёшь, то уж точно поверишь,
Что слон стал давно нашим чл*ном семьи!


 Однако, глядеть на тебя больно тяжко.


Прости, что не дал разгуляться мечтам…
Ну, полно, мой друг, успокойся, бедняжка –
Как лучшему другу, слона я продам!»


 Встречаются снова друзья через месяц.


«Здорово дружище!» Вдруг с грустью — «Привет!»
Что малый ребёнок свой носик повесил.
Как будто досады досаднее нет.


 «Ну, как там наш слон, не стесняйся, поведай?»


Ответом звучало – «Ох, ужас какой!
В подвале сидят до сих пор бабка с дедом,
Боятся вернуться обратно домой!


 Сломал в доме крышу, в колодец нагадил,


Все грядки соседям и нам растоптал.
Сам чёрт бы, наверное, с ним не поладил,
Ведь слон хуже дьявола… кабы я знал!»


 С серьёзным лицом был весь полон вниманья...


Всё тело покрылось мурашками аж!
«Как другу, скажу я тебе на прощанье -
С таким настроеньем, слона не продашь!»


Всё гениальное просто. Но не всё гениальное нужно.

Продайте мне слона опционы, ребята. Не как инструмент в терминале, меня там нет в стакане, а как тему/идею, достойную моего внимания.

www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw

Я готов, я жду, я открыт, правда ))  
И пока этого не случится, «каждый пошел своею дорогой…
                                             а поезд пошел своей...»

Последний раз редактировалось
avatar
«Продайте мне слона опционы, ребята. Не как инструмент в терминале, меня там нет в стакане, а как тему/идею, достойную моего внимания.» — оно нам надо? Фильтр не проходите…
avatar
АХАХА! Однозначный +, юмор ценю всегда.

Только Вы фильтры с расовой/географической/опционной или какой там еще нетерпимостью не путайте )))
avatar
Задавал вопрос Вадиму про стоп в 2%: http://www.h2t.ru/blog/8733.html#comment36510
avatar

О, классно Игорь, спасибо, сам хотел этот коммент откопать, опередили ))

Перечитал его. Всё правильно написано, подтверждаю. Изменений к нему нет особых. Конечно, стараюсь брать маленькие стопы, 1,5-2%. Но на больших таймфреймах это очень тяжело делать. Иногда, когда вижу потенциал сделки в 3-5 тыс. пунктов (1000 пунтов <=> примерно 6,7% без учета пирамидинга), могу позволить себе на высоких таймфреймах уровень стопа в 700-1000 пунктов. При этом соотношение потенциальной прибыли/потенциальному убытку составляет от 3 до 5, поэтому проблем в этом не вижу.
Никогда не знаешь, как лучше. Простой пример — вчера на открытии зашел в шорт (фьюч РТС), поставил короткий стоп, понимая что потенциал движения вниз неплохой. Выставил стоп, ушел заниматься другими делами. Терминал включил лишь вечером. Что увидел: мой короткий стоп вышибло и практически сразу цена улетела вниз, куда я предполагал. Уровень стопа на уровень безубытка передвинуть не мог, ибо не смотрел за рынком. Повторно зайти не мог по той же причине. Испытываю угрызения совести/приступы жадности и удушья от получения убытка вместо «заслуженной» прибыли? Да нет конечно, жизнь продолжается, существенного урона счету нет, ищу новую сделку, только и всего.

А Вы какой смысл вложили в публикацию ссылки на тот коммент? Не совсем понял...

И кстати, Вы не тот ли экономист-автор вот этой статьи?
http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/02/07/676435-neopredelennie-podscheti

То, что Вы не одноименный певец, это понятно))

В любом случае, хоть певец, хоть экономист, хоть просто трейдер — считать на уровне 6 класса (сложение-вычитание, умножение-деление, определение процентов) умеют все, даже мой сын. А в трейдинге высшая математика не нужна, если Вы конечно не ушли-таки в торговлю опционами ))

avatar
Илья, спасибо что откликнулись. С удовольствием (потому что другие прочитают) Вам отвечаю. 
1. Про нестыковочку.
Если Вы посмотрите мой профиль, то увидите, что на срочном рынке я с 2011 года. Торгую в основнгом руками, и в основном фьюч на РТС. Были периоды, когда юзал роботов, и фьюч на доллар-рубль, но ушел от этого, почему — отдельная тема, если интересно, напишу в личку.

В моей торговой системе (правила входа/выхода, объема позиции и работы с ней) ключевым правилом для возможности переноса позиции является наличие достаточной прибыли, чтобы перенести позицию на следующий день, и не бояться гэпа в противоположную открытой позиции сторону. Величина данная настраивается в ЖС, перед закрытием сессии вечерней, или перед тем как пойти спать, я оцениваю, имею ли я право ее (позицию) оставить в полном объеме, или должен подсократить/закрыть. 
В ситуации с Брекситом, в конце вечерней торговой сессии (я тогда не лег спать намеренно, высиживал позу до конца сессии):
1) позиция была глубоко прибыльной, т.е. вход в лонговую позицию был сделан на величину, превышающую 100% первоначального капитала (Коровин бы сейчас перекрестился), т.е. первоначальный вход примерно на 70% капитала + быстрая докупка на 30% капитала при накоплении небольшой прибыли и движении цены в нужную сторону + докупка на вариационной марже после дневного клиринга за счет накопленной прибыли;
2) график движения цены в момент закрытия вечерней сессии (графика волн), и объем накопленной прибыли позволили мне предположить, что при гэпе в нужную сторону вполне смогу удвоить капитал за 2 дня трейдинга. Весьма достойная цель с одной стороны. С другой стороны, чем я рисковал? Как минимум, накопленной внутри дня прибылью (не велика потеря), а как максимум — частью депозита (не хотелось бы, но так уж случилось). Трейдинг — это всегда ставка. Заработано было 4000 пунктов примерно, для того, чтобы обнулиться, нужен был гэп вниз на 20 000 пунктов. Таких гэпов никогда не было (по факту был гэп вниз на 7000 пунктов), даже в начале марта 2014 года (согласие СФ на войну с Украиной, которое было сделано в выходные, когда рынки закрыты).
Рискнул, получил минус 20%, что соответствует прибыли за 1-2 среднедневное движение на нормальном спокойном рынке без всяких черных лебедей.
Убило меня это? Нет. А то, что нас не убивает, дальше Вы знаете...

Это был уникальный (читай- исключительный) за всё время моего трейдинга случай, поскольку величина гэпа была такова, что стоп-заявка не сработала. При этом было, думаю, несколько тысяч сделок за весь остальной период, когда стоп-заявка гарантированно сработала, т.к. запас на проскальзывание я в ней ставлю порядка 500-1000 пунктов по РТС, а перенос позы делаю только при наличии достаточной накопленной прибыли (ЖС все показывает он-лайн). На моем объеме — это гарантированное закрытие позы в любой момент рынка. 
99, (9) % сделок с гарантированным закрытием на уровне стопа + 1 сделка с накопленной прибылью 25% и вероятностью 50/50 открытия гэпа в нужную сторону, которая не способна в принципе привести к обнулению счета, учитывая правила работы с позицией.

Что здесь не так, в чем я не прав?

2. Теперь по поводу опционов.
Есть такое понятие «элеватор спич». Вот тут об этом:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B0

Я Вам задам 1 вопрос: можете Вы на листе формата А4 шрифтом Times New Roman 12  человеку с улицы (не трейдеру), объяснить, как торговать опционами, а также на пальцах ему обяснить за 5 мин, его потенциальную доходность (в терминологии бабушки Герчика «а шо я с этого буду иметь») и потенциальные риски («а шо мне это будет стоить» в той же терминологии Герчика)? Вам будет для этого достаточно нескольких минут?

По фьючерсам я могу, а Вы или кто ещё по поционам можете?
Если да — подарок в студию, если нет — ответ «нет» меня устроит.

Следующий вопрос: покажите мне на опционах следующие одновремено выполняемые условия, и я сразу пойду в опционы:
1) простоту понимания (нелинейность и невозможность просчитать всё в уме убивает напрочь это, не?);
2) доходность/риск превышающую на опционах фьючерсные системы (в одной сделке/ на большом периоде сделок;
3) вероятность обнуления счета на фьючерсах по моей системе и на опционах по любой из них — где выше? и здесь же — одновременно потенциал доходности, чтобы оценить вкупе;
4) примеры успешного трейдинга опционами, также успешно переданного в виде соответствующих навыков ученикам «со средним IQ», к числу которых отношу и себя. По фьючам — их есть у меня ))

По п.2 расписал уже выше, см. коммент Александру Гвардиеву.
По п.1. — просьба гуру опционного рынка попытаться уместиться на А4 или текстом на 5 мин, чтобы новичок смог понять, применить ...
По п.3 — мне не известно, может Вы знаете. Допускаю, что поскольку ключевым для меня является п.2, дайте мне инфо, дайте математику, чтобы я вдохновился/проверил/поверил… Я же свою математику показываю, покажите свою, в чем проблема-то?
Только одна ремарочка: меня интересуют не выдающиеся сделки (то, что на опционах они фьючи могут превышать, это я догадываюсь), меня интересует статистический ряд сделок/выборка на средне- и долгосрочном периоде, ибо даже в казино поставить на красное/черное ума много не надо. Ты попробуй методично обыгрывать казино, делая такие ставки ))
avatar
ничёсе наплыло вопросов

avatar
UPD. роллировал 5 шт 55 путов 22.02.17 по 1,40 на 5 шт 57 путов 28.03.17 по 3,35.
Чтобы перекрыть потерю разницу премий, продал 50 шт 45 путов 28.03.17 по 0,13.
avatar
1. Спор опцион vs фьючерсы некорректен, т.к. опционщики торгуют и фьючами. Правильно тогда уж было бы опционы+фьючерсы vs фьючерсы. Слушаем историю вдогонку.

Попал в больницу Трейдер. Идти не может, довезли его до медсестры.
— Что с тобой случилось?
— Да вот палец прищемил, ходить не могу.
— Ладно, сейчас посмотрю, кто из дежурных врачей есть, к тебе отправлю, пусть на рентген тебя пока свозят.
Первый заходит, представился доктором Фьючерсом.
Палец твой, говорит, ты не просто прищемил, ампутировать надо, пока не стало еще хуже. Да ты не бойся, один это не страшно, у тебя этих пальцев — двадцать, ну вот и считай 5% отрежем и дальше живи спокойно. Но со следующими ты, парень, лучше поосторожней.
Затрясло трейдера, не ожидал он, что так все повернется. Думает как быть… а вдруг на другие пальцы перекинется.
«Ладно» — говорит доктор Фьючерс: «Ты пока тут посиди, а я за пойду возьму свой острый стоппель и им все быстро отрежем».
Вышел доктор Фьючерс, оставил Трейдера в тишине наедине с собой. Даже и не заметил нерадивый пациент, как в палату зашел новый врач.
«Что тут за беда?» — спрашивает врач, представившийся доктором Опционом, в ответ Трейдер молча протягивает ему рентген своей злосчастной конечности.
«О, да это не беда пока что, так себе проблемка» — говорит доктор Опцион — «Слушай, что можно сделать: сейчас замешаем раствор из коллопутов, тетатилистника, вегарожника...»
Доктор продолжал сыпать непонятными медицинскими терминами, которые Трейдеру отзывались не более, чем шумом в ушах.
«Кааак-то слооожнооо» — протянул Трейдер с изрядной долей скептицизма.
«Ну смотри» — ответил доктор Опцион — «Я не гарантирую, что тебе это поможет, но ты можешь хотя бы попытаться спасти палец. Не поможет — к 16 марта сам отвалится, даже стоппель не нужен. Но есть шанс, что ты не просто палец сохранишь, а даже кожа на нем помолодеет. Так что решил?»

2. Никогда не понимал простоту как положительный аргумент. На мой взгляд нормально, что профессиональные вещи требуют квалификации. Фьючерсы тут являются не исключением, там масса аспектов, которые нужно знать. Это не банальный и не простейший инструмент, а также требующий знания и подготовки.
Слушаем историю вдогонку.

Интернет потрясен беспрецедентными событиями! Впервые за историю Каннского фестиваля призером оказалась непродолжительная кинолента заснятая на мобильный телефон. Сей странный выбор объясняется творческим экспериментом фестиваля, в рамках которого приглашенными экспертами для отбора и оценки претендентов на приз выступила группа молодых людей из города Челябинска. Сообщается, что организаторы фестиваля смогли осуществить эксклюзивный перелет двух юных экспертов, которые прибыли для осуществления возложенной на них миссии и приступили к ней незамедлительно, даже не переодевшись из спортивного костюма. Однако согласно утверждениям очевидцев непревзойденный опыт, а также напиток «Охота крепкое» способствующий (согласно исследованиям британских ученых) увеличению мозговой активности, позволил молодым людям быстро осуществить свой выбор. Корреспондент приводит цитату: «Да че епта там все долго и сложно как-та, а с этай шняги вчера всем падиком ха-ха лавили». Дальнейшие комментарии от организаторов фестиваля последуют.
avatar
Тетатилистник и вегарожник, улыбает!)))))
avatar
ахаха жесть))) Я вообще Григория не узнаю) Такие истории придумать! Я даже полез в Google проверить сам ты их придумал или нет?! Вроде сам, но вы — челябинские после метеорита вообще креативные стали)))
Последний раз редактировалось

Добавить комментарий