Тёркин против Быкова или Илья Муромец и Змей ГорДыныч

Тёркин против Быкова или Илья Муромец и Змей ГорДыныч


Скажу сразу разговора не получилось. Причём было видно, что Илья был настроен на равноправную беседу, а получил в лицо пламя гордыни от продолжателя традиций Колмогорова и Пуанкаре. Но теперь Быков на себе прочувствовал, как это, когда тебя упрекают отсутствием опыта и знаний, причем упрёк Владимира был безусловно заслуженным.
Вообще еще ранее — 2 недели назад — были донесены упрёки Илье по поводу его горделивого самовосхваления, но Тёркин просто утёр «управляющего мелким фондом» в величине гордыни. Тем более странно, нелогично, ненаучно и просто неприятно было слышать доводы Владеющего Миром математики, основанные на сентенциях типа «да тут и говорить ничего не надо», «у нас совершенно разный вес» и т.д. Такие доказательства нужно сразу пресекать, иначе спор скатится до измерения у кого нулей в управлении больше. И тут, как я считаю, Илья попал в типичную ловушку, которая досталась нам от животных – уважение силы (капитала, успеха). Пример этой ошибки мышления, когда мы можем грубить близким, но при этом выражаем излишнюю вежливость незнакомым людям (поэтому и говорят, что «самую большую боль причиняют самые близкие люди»). Излишний покорный пиетет Ильдара не дал возможности оборвать историю ЖЗЛ математиков хотя бы на 20 веке (хорошо, что ещё не начали с Пифагора). К слову, если бы перед наследником Чебышева и Ляпунова стояла задача красиво слить спор за 1.5 часа, то он выполнил её на отлично.


Теперь по сути.


(а она там была? В какой части океана воды ее искать: в диалоге о привлечении ликвидности или демонстрации интересных картинок?)


То, что Илья пользуется математикой при торговле опционами и признаёт, что математикой МОЖНО зарабатывать на рынке – считаю доказанным при чем из его же слов, за это отдельная благодарность Владимиру и его гордыне лично.


То, что ВладиМир может зарабатывать на неком моделировании улыбки волатильности – хорошо время покажет. По своему опыту знаю, что все пытаются казаться лучше, чем они есть: радуга оказывается эмблемой ЛГБТ, а сказочные единороги оказываются чем-то таким: (привет Коровину)

Тёркин против Быкова или Илья Муромец и Змей ГорДыныч


Довод о том, что продажа волов не трейдинг – очевидная глупость. Как и то, что продажа волов – хороший способ заработка. Второй довод я пытался и буду пытаться донести до аудитории, в этом я солидарен с Вовой. Правда то, как Владимир оскорбляет продажу волов изливанием про гэпы, показывает его практический опыт в этой сфере (и почему Илья на это не указал?).


Вообще я ожидал большего от этого «баттла». Двое всецело уважаемых


//пусть моя риторика не покажется никому проявлением грубости, это просто стиль, так же, //как и участницы группы Тату были лесбиянками (прощу прощения, если рассказал кому-то, //что дед мороза не существовало). Замечу для всяких гомофобов, что я не против движения //ЛГБТ, более того я сам был на митинге в их поддержку, правда в качестве полицейского.


 Так о чём я? А… Двое всецело уважаемых мною людей встретились (скорее всего в первый и последний раз) на публичной площадке, а в итоге целый час распускали свои хвосты и только в конце в лёгкую коснулись практической стороны, а после это скрылись в известном направлении – каждый в своём. Безусловно, это вина обоев: Илья по привычке начал с блаблации, а Владимир его яростно поддержал. Собственно, только лицо представителя города Суздаль, когда Твардовский сказал, что жалеет, что пришёл на передачу (кстати это была уловка, сами догадайтесь почему), было единственным кадром, вызвавшим у меня живой эмоциональный отклик. Игорь явно старался: одет с иголочки; прочитал 5 страниц из книги; вспомнил, наконец, Колмогорова, даже Мумбаракшина пытался подключить. Но пожелаем Игорю продолжать свою деятельность и горя не видать в будущем. Я желаю каналу только добра, и ни в части не принимаю нападок на него. Писать или творить гнусности – это то же самое, что шортить акции. Зачем? Если существует множество интересных лонговых историй?

П.С. Если бы я был ребёнком, то после просмотра видео, я бы сказал, что «взрослые — такие буки». Да что там, я это скажу:
«Рыбята будьте проще, ведь не корову же проигрываете».
И прочитайте уже наконец статью Григория Богданова www.h2t.ru/blog/8759.html
и оставьте хоть один комментарий к ней, вы что не можете руку от своих тестикул оторвать и немного постучать по клавиатуре?!







25 комментариев

avatar
Ахах, ну в целом примерно такие же мысли, в точку написано) Пассаж с экскурсией в историю математики выглядел неуместно и вызвал лично у меня недоумение.

Владимир мягко ушел от вопроса, сколько активов в управлении, размыто сказав про оборот, который действительно в алго не показатель, там можно крутить огромные обьемы при низкой СЧА.

По большому счету финальным арбитром «пузомерки» бы был зарегистрированный и публично трэкаемый фонд в usd, но с обоих сторон такого нет. С другой стороны, если бы было, то и спора бы не было, наверное.

Математика и психология это вечные вещи, которые будут работать. По существу спор был ни о чем, оба используют и то и то. У Владимира арбитраж не жесткий, это такой же трейдинг как и любой другой. Илья продает края, используя теоретическую цену, в основе которой формула Б-Ш. 

avatar
К сожалению не знаком с методом Владимира, поэтому трудно судить чистый арбитраж ли это или трейдинг (в моем понимании трейдинг — это всегда работа с рисками, а всё иное не трейдинг, даже если операции совершаются на бирже. Мы же не называем врачами весь персонал больницы, включая санитарок и лифтёрш, так же не надо называть всех работающих на бирже трейдерами).
Но вы Георгий всё же не объективны — привели два абзаца критики Владимира, а Илью не упомянули.
Последний раз редактировалось
avatar
Илья выглядел хорошо, уважительно и по делу, — я уже писал. Конечно, без пассажа на тему «да я вашу улыбку волатильности крутил/вертел как хотел» не обошлось, но по сравнению с длинной шеренгой умерших математиков, которую воздвиг перед слушателями Владимир, это, по мне, смотрелось легкими шалостями.
Последний раз редактировалось
avatar
Конечно я необъективен —  Илью я знаю дольше и лучше, чем Владимира, которого уважаю в неменьшей степени. Но мое мнение от этого факта не меняется, поверьте)
avatar
Насчет ликвидности, вы просто не в курсе. На всех НОК-ах, МОК-ах и прочих опционных конференциях и публично и в кулуарах постоянно уже много лет идет плач Ярославны о том, что на опционах нет ликвидности, люди не идут и блаблабла. Каленкович вон даже проект Ликвидность замутил по этому поводу. Я им постоянно говорю — почему к ним не идут люди — потому что они рассказывают об опционах на птичьем математическом языке. И своим примером весьма успешно показываю, как на самом деле надо рассказывать людям про опционы, чтоб люди понимали и приходили торговать.Делаю это и на H2T, и на Ютрейде, и в Школе срочного рынка Мосбиржи.Даже мои критиканы признают, что в деле популяризации опционов я делаю очень много. А я в свою очередь, считаю это одной из своих главных миссий в околорынке и 90% того, что я делаю — я делаю именно для целей привлечения людей на рынок опционов и повышения его ликвидности.
И встречу с Твардовским на самом деле делал по этой же причине (спор ради спора мне нафиг не нужен, я человек результата), мне хотелось услышать из первых уст, неужели он не осознает что своей математикой только отпугивает народ от рынка и может есть смысл что-то в этом изменить, чтоб еще больше народу приходило в опционы и силами их сектора тоже (опционных математиков), не только же мне пахать))  В итоге я с удивлением понял, что вопреки тому, что звучит на конференциях — Твардовскому ликвидность и новые люди на рынке нафиг не нужны, он ждет каких то хеджеров, хотя потом он типа поправился и сказал, что я делаю хорошее дело — пригоняю ему типа мясо)) Я тут тоже был удивлен, мне казалось человек его уровня и достижений  давно должен был осознать свою некую миссионерскую функцию, а он все еще находится в парадигме — приводите нам мясо, мы на нем заработаем...
Ну ок, позиции расставлены и тут, чему я тоже рад) Иллюзий стало меньше, а это всегда плюс)

Последний раз редактировалось
avatar
Понятно. Просто со стороны казалось, что вы почему-то застряли на этом вопросе и не слышите что Владимир вам отвечает в очередной раз. Думаю не я один так подумал. Вообще ваш случай — бренд «Илья Коровин» — уникален и по популярности, и по опыту торговли, и по реальным успехам, и по грамотности и понятности речи, и по публичности торговли. Вот уйдёте вы из паблика и реально опционный рынок потеряет  во многом. К сожалению люди на опционном рынке вашего масштаба не могут и/или не хотят быть публичными. Наверняка же есть какие-то серьезные фонды, имеющие опционный отдел или отделы в корпорациях, которые легко могут составить вам пару в споре, так как в таких крупных структурах без математического образования и понимания смысла грека «ванна» на кандидата даже не посмотрят. Я знаю одного человека использующего ванну и публично торгующего — Андрей Хохрин (директор по продажам ITInvest). Так уж получается что и Твардовский, и Елисеев, и Хохрин все из этой Матрицы.
Последний раз редактировалось
avatar
В принципе по поводу ликвидности Твардовский прав не наше это дело людей сюда затаскивать, да и тех кого,  Илья приводишь, более чем спекулянтами не становятся. Реальную ликвидность на развитом рынке делают хеджеры, т.е. страхователи которые покупают страховки не с целью продать дороже, ни продают с целью купить дешевле. У хеджеров цель закрыть риск изменения цены, вот таких на рынке не хватает, а появятся они когда это будет выгодно, пока это не вгодно никто сюда не придет. Месячная страховка на SPY например стоит на деньгах 0,1%, в тоже время страховка на РТС 2,5%. Ответ в элементарной математике: не выгодно страховать, вот и нет хеджеров. В SPY не только недельные ликвидные но и с августа теперь еще дополнительные недельные по средам, т.е. экспир  каждую среду  и пятницу.

А пока Илья продает края, а Твардовский их покупает и думает что делает это правильно с точки зрения математической модели рынка торгуя неэффективностью рынка, т.е. ошибках Коровина, но если Илья не будет продавать лучше рынка, сделки и не будет.
Последний раз редактировалось
avatar
Все, кто последние три квартала покупает у меня края — теряют на этих покупках все до копейки.И это несморя на то, что львиную долю краев я сдаю ниже улыбки))  Но только потом не даю им и головы поднять)) Математики, блин)))

Ну а насчет ликвидности — каждый волен делать то, что в его силах, либо ждать когда что-то сделают за него. Я не могу привести хеджеров и Твардовский не может, но мы можем привести на рынок суверенного инвестора в размере 50-70% населения (как во всех развитых странах), а не 0,5% как у нас. Так вот, я этим занимаюсь, ну а другие выбирают сами — либо участвовать в этом процессе, либо говорить, как у нас все плохо с ликвидностью…
Последний раз редактировалось
avatar
Можно, почему бы и нет) Другое дело, что на выводы это не влияет. 
Никакого мнение не существует в «вакууме».
avatar
В рациональном научном дискурсе существует объективное мнение. Правда, если копнуть еще глубже, то все люди по сути: гомоцентричны, макроцентричны и индивидуальноцентричны (то есть обладают индивидуальным сознанием, что является серьезным ограничением). Но это так к слову, просто я сейчас во Вьетнаме, промежутками льет дождь и мне скучно, поэтому решил поумничать))) Не отвечайте.
avatar
В данном случае мы говорим об а-приори субъективной вещи: обсуждаем, кто смотрелся лучше в диспуте. Можно конечно собрать статистику субъективных мнений (результаты опроса) и обозвать это объективным выводом, но в реальности даже это будет далеко от понятия объективность.
Последний раз редактировалось
avatar
Вас понял. Просто я по умолчанию стараюсь вести рациональную объективную беседу и поэтому для меня показалось диким такое непринужденное признание в необъективности)
avatar
«в моем понимании трейдинг — это всегда работа с рисками, а всё иное не трейдинг, даже если операции совершаются на бирже. Мы же не называем врачами весь персонал больницы, включая санитарок и лифтёрш, так же не надо называть всех работающих на бирже трейдерами»©
Браво. Абсолютно те же мысли возникли и у меня в середине разговора.Причем такая же была аналогия — с больницей))Даже удивительно) Более развернутый коммент дам ниже.
avatar
Ничего удивительного, администрация H2T заблокировала мой аккаунт, чтобы убрать оппозицию и теперь пишет от моего имени, подыгрывая вам. Теперь я официально Александр Навальный.
avatar
О чем вы?!)
avatar
«О чем вы?!)»
последний знак вашей фразы правильно отражает «о чем я».
avatar
Александр, Ильинского изучаете? ;)
avatar
Скачал, все лекции, записал на смартфон, ехал в поезде сутки, включил посмотреть и уснул на 15ой минуте, то ли стук колёс виной, то ли вывод фомулы БШ. Не уверен, что это моё, я лучше дочитаю Юдковского «Rationality_From_AI_to_Zombies».
Последний раз редактировалось
avatar

Тезисно:


1.Чтоб понять, что математика не работает в трейдинге, не нужно быть профессором математики, нужно быть профессором в практическом трейдинге. Поэтому посыл Владимира про паралимпиаду по математике с самого начала был мимо. Но я не стал это педалировать, это итак было понятно всей аудитории и ведущему)


2.По поводу пиитета перед авторитетами. В трейдинге у меня авторитетов нет, и я мог жестко размазать каждый аргумент оппонента ( как делаю это обычно), но я не хотел склоки. Я сознательно сделал в самом начале реверанс в сторону Владимира в виде комплиментов, чтоб показать ему, что драки не будет, расслабить и дать максимально высказаться. Мне было нужно не шоу, а реальное раскрытие темы о том, работает ли математика в трейдинге.


К сожалению Владимир воспользовался этой возможностью лишь, чтоб прочитать лекцию об истории абстрактной математики. В конце беседы мне удалось хоть немного вытащить его на практический диалог примером про улыбку волы, ну хоть что-то получилось)) Для ПОНИМАЮЩИХ людей, мой практический пример про улыбку волы все расставил по местам, я очень рад что это удалось)


3.Я сразу сказал, что математика работает на рынке, но ТОЛЬКО в поиске неэффективностей. А это трейдингом не является. Александр прав в том, что трейдинг — это исключительно работа на открытом риске, а то чем занимается Твардовский со своей командой — это пространственный арбитраж, там нет риска, там есть лишь попытка заработать на чужих ошибках. Я сознательно сделал этот ход сразу, чтоб мы не тратили на это время, а поговорили про ТРЕЙДИНГ, но — увы, Владимир всячески уклонялся от конкретного разговора)) И я понял, почему:


4. К середине разговора, я с удивлением обнаружил, что Владимир Твардовский специалистом в практическом трейдинге не является и положительного долгосрочного опыта в нем, судя по всему, также не имеет.Для практика достаточно минут 30 прямого диалога, чтоб в этом разобраться.  Для меня это было удивительным, хотя лично мы с Владимиром до этого общались всего пару раз, но после прочтения его книги, я считал его сугубым практиком.Видимо все дело в том, что у книги было ДВА автора и практиком, судя по всему, в этой паре являлся Паршиков.


5.Насчет понтов) По информации, поступившей от самого Владимира в СМИ в начале этого года, размер фонда всей его команды ( 5 человек) — чуть более 100 млн р. То есть в ТРИ раза  меньше, чем у меня одного) Что касается размера сделок в 900 млн. — я сам делаю периодически сделки по хеджированию клиентов на суммы до 1,5 млрд р с ОДНОЙ сделки. И еще большой вопрос — как именно Владимир считает этот объем — по ГО или по стоимости позиции? )) Вобщем, я даже копаться в этом не хотел, так как, повторюсь — у меня не было задачи переходить на личность оппонента, я хотел обсуждать ТЕМУ, а не понтами кидаться.


6. Вобщем, разговор для меня получился полезным, но не в том смысле, к которому я стремился. Владимир в любом случае уважаемый челоек в области отечественного рынка, можно сказать — легенда, и диалог с таким человеком никогда не бывает лишним и неинтересным, отзывы аудитории это подтверждают, почти всем беседа понравилась и это хорошо.
Я же хотел пообщаться на ПРАКТИЧЕСКУЮ тему с человеком, который имеет схожий со мной по размеру и ширине охвата  практический опыт в ТРЕЙДИНГЕ (а не арбитраже), и при этом использовал бы математику. К сожалению, оказалось, что Владимир Твардовский таким человеком не является. По аналогии с больницей, мой оппонент имеет внушительный опыт главврача ( Ай-Ти-Инвест), а также профильного программиста, создавшего уникальную систем учета больничных карточек ( система Матрикс), но почти не является практикующим врачом.  А мне же нужен в оппоненты хирург с практикующим стажем хотя бы лет 15. Тогда, наконец получился бы настоящий разговор о применимости математики в области ТРЕЙДИНГА. Ну что ж, мы с Игорем Суздальцевым договорились, что формат поединков теперь будет регулярным, так что я еще найду себе достойного соперника -практика, я уверен)) Следите за обновлениями)))


Последний раз редактировалось
avatar
1) Теоретическая высшая математика в трейдинге нужна так же как и определение уровней для тета-хеджирования в ПИ. В этом смысле я уважаю теханализ. Допустим купили мы серебро по 16 без плечей и начинаем думать, где будем закрывать плюс, надо же какое-то число выбрать. Смотрим на уровнях 17, 20, 21 был резкий разворот — значит на этих уровнях в прошлом происходил фиксинг позиций. Хорошо, выбираем уровень 20, как удовлетворяющий нашей цели по доходности, ставим ТП на 19,90. Теханализ ли это? Безусловно. Пытаемся ли прогнозировать? Безусловно. Рассчитываем ли мы на доходность от этого прогноза? Нет. Доходность мы получим от умения ждать.

2) Меня конечно убила лекция по истории математики, но не меньше меня добивала ваша странная зацикленность на привлечении ликвидности на рынок. Владимир десять раз вам отвечал, что это не его задача, а вы продолжали говорить о привлечении новых клиентов. У меня даже появились конспирологические идеи, что вы эмиссар брокера и биржи. В этом вопросе стыдно за вас, вы обычно более тонко чувствуете нить дискуссии.
А насчёт примера про улыбку волы. Попробую выступить на стороне Владимира. Каждый опцион имеет дельту. Представим, что центральный пут переоценен по соотношению Цена/дельта, а дальний пут наоборот недооценен по Цена/дельта. Тогда, продавая центральный и покупая дальний, создавая дельту ноль конструкцию, мы убираем дельту из уравнения и остаёмся с положительной разницей цен. Но это в теории и на коротом временном интервале. На практике же я продавал дальние колы на СИ и там происходил просто ад разброса цен. Бывало я за несколько минут продавал колы дороже сначала на 10% теории, потом на 20%, а потом еще и на 30%. Просто кому-то они были срочно нужны. Так что не представляю как Владимир может зарабатывать на нашем малоликвидном рынке через эксплуатацию того продавливания улыбки, что делаете Вы, что Он и утверждал.
К слову о неэффективностях. То, что Вы можете держать цену дальних опционов на нужном уровне тоже является эксплуатацией неэффективности. Но я думаю это доп заработок в вашей стратегии, основное — это работа с риском. Кстати почему бы вам иногда не отпускать цену в таких случаях, чтобы продать подороже? Или я капитаню?

3) То, что Владимир уклонялся от конкретного разговора, к сожалению понятно лишь единицам. Люди смотрят на картинку и видят умные речи успешного человека (см. животное уважение силы). Забывают или не хотят помнить о тезисах, доводах, доказательствах, о нити дискуссии. Поэтому я и был так неприятно удивлен, увидев совершенно «ненаучный» способ ведения дискуссии от такого «научного» человека. Вам Илья это простительно, но Владимиру знающему научный метод непонаслышке должно быть откровенно стыдно! Тьфу ты, мне аж противно… Брр Представляю, что бы с ним сделали коллеги на коллоквиуме по математике за такую аргументацию.

4) То, что экономике требуются математики — это факт. Также ей требуются поэты, актеры, продавцы лотерейных билетов и т.д. И если какой-то математик добился успеха — это не значит, что он уникум и преемник Ломоносова (кстати сомнительный пример математика, т.к. «Ломоносов не оставил после себя работ, которые можно было бы в строгом смысле слова назвать математическими»). Если бы не Хабенский или Безруков, то другие бы получили их роли, а какой поэт получил свою толику славы вообще определяет меценатство. Так же и Владимир добился хорошего положения, но это не значит, что математик на рынке всегда зарабатывает. Просто он занял хорошее место, которое требовало профессионального математика.

5) Понты и обсуждать бессмысленно, но всё же. Мой друг написал в скайпе «а довод про деньги настолько смехотворен. он пришел в Финам где ему ДАЛИ денег а Коровин собрал их своим трудом»

6) Общий вывод по ""«дискуссии»"" — вы двое в друг друга не попали, как разные блоки в тетрисе. А Игорь как организатор просто красавчик, не думал, что он сможет.
Последний раз редактировалось
avatar
А почему, собственно, при минусующем  ГО, нельзя докупать в сторону опасного края фьючи???? Намедни, перед  ФРС, подняли ГО, вариационка минусовала на 50% от счета Было много проданых колов. Продать фьючи не давали( и это правильно), А на покупку мог выставить их  СТОЛЬКО,…
avatar
Можно, конечно) Дельту всегда можно править в опасную сторону. Но есть одно исключение — система Матрикс в Ай-Ти-Инвесте, там нельзя))))
avatar
Тогда понятно.Когда сам придумываешь правила, грех на них не заработать.То есть если минусует ГО и вариационка, в системе Матрикс в Ай-Ти-Инвесте, Эти математики закроют тебя по маржину, не давая возможности что то поправить, а сами захеджируют свой риск по теории вероятности и броуновского движения, который принесет  им профит. Что то гомнецом попахивает от таких мат. моделей.
avatar
Выход прост — не работать с Матриксом Ай-Ти-Инвеста при продаже волы. Я это говорил публично с трубины НОК-9… может, поэтому меня не любит Твардовский?))

Добавить комментарий