Инвестиции в монеты из драгметаллов.

Всем привет!

За время пребывания на сайте как то не упомню статей по нерыночному, пассивному инвестированию, хотя данный вид вложений заслуживает пристального внимания особенно тем, кто стремится к диверсификации сохраняемых средств и увеличению их гибкости. Речь пойдет о монетах из драгоценных металлов.


Возможно и я обошел бы эту тему, но не далее как вчера прочитал рекомендацию от «великого гуру» об инвестировании в золотые монеты.


Инвестиции в монеты из драгметаллов.


 


Это заявление, сделанное в привычной ему безапелляционной форме утверждения, меня «слегка» смутив сильно развеселило. Возможно не одного меня. Предполагаю, что многие посетители сайта в курсе «монетных» проблем, но я как обычно обращаюсь большей частью к новичкам и тем, кто не в курсе. Полагаю, что большая часть Н2Тшников не рассматривает для себя инвестиции в миллионы или хотя бы сотни тысяч долларов, поэтому давайте приземлимся до реального ценового уровня…


Уж так получилось, что вроде как безобидный коммент «всезнайки-профессора» попал в ту тему, которую могу на 100% называть «моя тема». И вот почему...


Почти все мальчишки в СССР что то собирали — фантики, значки, открытки, марки, пустые пачки от импортных сигарет, металлические пробки, модели кораблей и самолетов, да мало ли чего, в т. ч. и монеты.


Мне достались монетки от бабушек, дедушек, теть и дядь, пролежавшие догие годы в сараях, кладовках и на антресолях. В основном была всякая ерунда, но были и редкие экземпляры. Естественно мы менялись, выигрывали и проигрывали предметы своего собирательства в детские «азартные» игры и со временем моя коробка монет становилась все полней и тяжелее.


И вот когда я заканчивал грызть гранит школьной науки и присматривался к институтской глыбе, в страну пришли Гласность, Перестройка, Ускорение, а вместе с ними Мальборо, Сникерс и Соса-Сола… и превые возможности почти открыто что то купить/продать.


К тому времени я уже был членом нумизматического клуба, мотался по различным выставкам, скупкам, комиссионкам и спонтанным торжищам в разных частях города и за его пределами.


Самыми известными в Москве тогда были Измайлово, Арбат, Киевская и Таганка. Последняя стало моей вотчиной. К концу 80-х я знал там почти всех скупщиков и коллекционеров, перкупщиков и работников ломбардов и скупок (тоже не брезгавших туда заглянуть), кидал, крутил и ломщиков, в общем весь цвет и сброд черного рынка оборота нумизматики, антиквариата и просто старины.


Конечно я покупал, продавал и перепродавал как обычный спекулянт. Но для таких занятий требовались очень серьезные знания о предмете торга. В те времена торговая братия охотно делилась секретами полулегальной профессии и мне ничего другого не оставалось, как очутиться внутри нее.


Как то само собой вышло, что попав в таганкскую компанию и начав с монет, мы очень быстро добавили туда валюту, чеки магазина «Березка», лом драгметаллов и много чего еще. Но никогда не связывались с картинами и упаси Бог с иконами. За них просто могли убить. Время было веселое и опасное. Все обитатели таганского «блошка» были ребята проворные и ходили как минимум под одной из тяжких статей УК РСФСР, в простанородье - «Валютная», на сленге — «Бабочка», а по Кодексу — № 88. Именно тогда был получен тот багаж знаний, который и сейчас помогает разобраться с чудесами предложений по пассивному инвестированию… Позже появились каталоги и пришел интернет, а тогда...
Ну вот,… закончив воспоминания с историческим экскурсом, перейдем к инвестированию в монеты, разумеется из драгметаллов.


Для начала скажу, что инвестиция это очень плохая, если не сказать совсем никчемная.


Судите сами… сейчас не 80-е и даже не 90-е и мне не 19, потому будем говорить об инвестициях законных, легальных.


Итак… с перечнем и стоимостью инвестиционных монет проще всего ознакомиться в любом банке. Для примера возьмем ВТБ-24. А для нашего опыта возьмем одну из самых распространенных и относительно не дорогих золотых монет — «Георгия».



Инвестиции в монеты из драгметаллов.


Значит в банке мы сможем купить ее в среднем за 27 тыр. Ок. А можно ли дешевле? Конечно! А будет ли это легально? Конечно!.. Мы направим свои стопы в какойнить нумизматический клуб. И купим эту же монету за...21 900 руб. Вот это удача!

Инвестиции в монеты из драгметаллов.

Но не спешите радоваться...
Если вам при покупке в банке оформят все надлежащие документы государственного образца, то в клубе или фирме по торговле монетами вы получите их внутренние документы, а могут обойтись и вообще без них — дог-р + чек и/или какойнить сертификат красивчатый.


Встает вопрос — а как с продажей? Еще раз взгляните на картинки выше — вот так.


При этом вы не сможете сдать золотую монету ни в ломбард, ни в обычную скупку ни даже частному ювелиру, поскольку в современном УК на сей счет есть соответствующие статьи и рисковать свободой из-за вас никто не будет. Значит идем обратно… в клуб. И тут выясняются детали… У вас деньга без документов? Ах с нашими? Сорри, мы не сможем вам дать максимальной цены. Почему? Потому, что монета uncirculated (см. рис.) это не только не побывавшая в обращении, но и имеющая при себе «госдоки».


Сколько бы вы не возмущались про обман при продаже… все тщетно.


Ладно, но может быть те специальные фирмы, что называются «монетные скупки» помогут? Давайте посмотрим… вот одна из них...



Инвестиции в монеты из драгметаллов.

а вот другая...

Инвестиции в монеты из драгметаллов.

Незадачка… купили за 27 000 руб., а вынуждены отдать за 19 600 руб., ничосе спредик, биржевые брокеры отдыхают!.. :-)


Ладно, а если мы и покупали в банке, и продавть туда же придем?...А вы попробуйте!.. :-)


… Просто позвоните в любой банк и узнайте за сколько они купят «Георгия»...


Совершенно точно заню, что среднеминимальные потери при продаже современных монет из золота составят 20,5%… Правда отличная инвестиция?



Добавим сюда еще пару деталей — изменяющуюся цену золота на рынке и расчет стоимости российских монет исходя из рублевой стоимости за грамм. Вот и выходит, что если очень повезет, то продать свои «монетные инвестиции» вы сможете с дисконом от 20%, а в худшем, что обычно бывает — по цене золотого лома.



Однако еще не все потеряно, остается платина и серебро… Начнем с одной из самых дешевых, серебрянных, как раз «завалялась»:



Инвестиции в монеты из драгметаллов.


Не стану подробно расписывать детали, просто как всегда картинка:

Инвестиции в монеты из драгметаллов.

Но это аукцион, а участие в нем стоит денег… Реальная цена этой монеты прямо сейчас… не более 700-900 руб. и чтобы ее продать придется еще побегать. А номинальная стоимость при покупке через банк без учета комисса...



Инвестиции в монеты из драгметаллов.

Ну хорошо, скажет неистовый инвестор, есть в конце концов монеты старинные, раритетные...


Да, есть… Давайте посмотрим на них… Кстати, знаете как в действительности выглядит инвестиция? Нет? Смотрите...



Инвестиции в монеты из драгметаллов.

Такая малюсенькая, а сколько стоит?


Инвестиции в монеты из драгметаллов.

Да, пожалуй это то, что надо! Набрать бы таких штук 100 али ышшо больше и места много не займет… Но где их столько взять и сколько на это уйдет времени, ведь не продают царских монет в «Ашане» или «Перекреске»… Правда с реализацией проблем нет и цены на них не падают… Хорошо!



Хорошо, да не совсем… Любая старина требует ЗНАНИЙ именно с большой буквы. Не верите? Ха-ха, смотрите...



Инвестиции в монеты из драгметаллов.

Откуда уверенность, что при покупке в клубе или на фирме, с вами не провернут обратную штуку? Вы знаток монет? Тогда конечно, но думаю таких здесь не много...


Есть разновидность этой монеты, цена которой составляет 300 000 EUR и положим, что она есть у вас. Теперь представьте себя приходящим с таким сокровищем к оценщику на тот же аукцион, не страшно...?
Остается добавить, что хранение ценных и особо ценных монет — это разговор отдельный.
Не будете же вы их хранить дома, а это тоже расходы. Кроме всего при продаже монет из драгметаллов с вас помимо комисса и спреда еще удержат НДФЛ… Итого по самым скромным подсчетом и с учетом нечеловеческого везения… минус 33,5%… Отличная инвестиция, правда...?

С драгоценными монетами зарубежных стран дело обстоит не лучше, если не хуже. Можно каэшна накупить «мусора»...


Инвестиции в монеты из драгметаллов.

или полумусора...


Инвестиции в монеты из драгметаллов.

Но от проблем их хранения и реализации никуда не деться, да и цена… президента можно быстро сдать за 120-150 руб., «арабику» — тыщи за полторы рублёфф, это ее потолок.


 Вот и выходит, что инвестирование в монеты… в общем делайте выводы сами.


Естетственный вопрос — так во что вложиться, в чем хранить? У меня ответ один — только в это...



Инвестиции в монеты из драгметаллов.
Это стандартный, швейцарский, именной слиток весом в 100 гр. Его можно свободно купить и продать, при чем даже по частям. Есть и бо'льшие веса.

Крупные инвесторы-физики имеют возможность купить/продать цельные слитки стандарта Good Delivery (400 тройских унций, около 12 кг) и палетты серебра стандарта Good Delivery (около 32 000 тройских унций, 1 000 кг). Все это добро вы можете хранить (за оплату) в спецхране или получить на руки специальной курьерской службой, правда в РФ они сейчас не возят, что в общем то понятно. Однако проблема границ для серьезного инвестора — не проблема.

На всякий случай спрэды на 08.10.2016 г. по торговле физическим золотом для физлиц:



Инвестиции в монеты из драгметаллов.
Сорри, вся Доска заявок не лезет в скрин.
Однако можно смело утверждать, что вот сюда уж точно можно надежно припарковать избыточные средства, главное чтобы они были...

Всем хороших выходных, удачи и только умных инвестиций!







19 комментариев

avatar
/взял попкорн, занял место в первом ряду (подписался на комментарии)
Последний раз редактировалось
avatar
/ух ты, надо же… я посты то твои редко читаю (уж тем более подписываться на комменты к ним)
avatar
Ну, я обычно ничего интересного и не пишу)
avatar
Ну я бы уточнил — в последнее время… :-(
avatar
Помню в школьные годы(начало 90-х) мы по заданию одной тетки искали рубли(монеты) с Ленином. Искали везде, дома, в магазинах, у знакомых. И сдавали ей 1 монета-10бумажных рубликов. Потом даже сказали ей, что мало. Она не торгуясь подняла до 15рублей.
Первые мои спекуляции, тема навеела воспоминания.
Последний раз редактировалось
avatar
Она знала что делала, молодец.
Одного Вовку в те годы можно было втетерить перекупщикам до $20/шайба(от состояния), а если был выход на иностранцев, то и до 50 бачей доходило…
Последний раз редактировалось
avatar
Основательно, спасибо за информацию!
avatar
Пожалуйста.
avatar
раскрыть комментарий
avatar
Илья, прошу тебя — и всех других участников дискуссии — не переходить на личности. Наша цель тут получить информацию и разные точки зрения, а не очернять оппонентов по обсуждению.
avatar
Георгий, ну если этот лох берет и пишет кучу вранья, то как его называть?)) На первой им же размещенной картинке спред от фирмы Держава, с которыми я провел массу сделок.Любой видит что спред это меньше 10%, как я изначально и сказал.А пурга про то, что там не примут по этим ценам — это просто наглое вранье.Зачем терпеть на сайте бред от дилетантов, люди же этому верят потом… Проще банить нахер, чем тратить недели на срач и разгребание этого вранья очередного… Ему же дешевого внимания надо за мой счет и больше ничего, на людей ему плевать, что наслушаются его пурги и будут такими же лохами как и он сам. 
Последний раз редактировалось
avatar
Я понимаю эмоцию твою) Но любой участник имеет право на свое мнение, покуда он вежливо его доносит. В этом плане гораздо полезнее по пунктам разложить, что на самом деле не так. Думаю, это гораздо интереснее, чем забанить.
avatar
Георгий, по пунктам разбивать чужое вранье? А на хрена мне это надо, вот подумай сам.Ты прекрасно знаешь, сколько стоит мое время.И что теперь, любое чмо будет писать кучу вранья, а я буду порываться и тратить время на его разбивание, троллям на радость? Да хрен там, никакого попкорна больше.Где я и где эти лузеры? Нравится тебе их вранье — пожалуйста, оставляй на сайте.Но я тебя предупредил заранее о качестве этой информации… Кому нужна правда по любым темам инвест.рынков, включая тему золота  - пожалуйста на Ютрейд по пятницам, там я трачу один час в неделю на ответы сразу на большую аудиторию, в уважительной и конструктивной форме вопросов и ответов.А тратить свою жизнь на троллей — ну его нафиг, перерос видимо...))
Последний раз редактировалось
avatar
Понимаю твои доводы — можно просто проигнорировать. И в этом смысле будет даже лучше всем. Оставим ругань смарт-лабу.
avatar
Когда у меня вечером выходного дня в ФБ выскакивает ссылка на статью, где какое-то чмо обводит красненьким мое имя, фамилию и отчество, а потом пишет две страницы куйни — я оставляю за собой право не игнорировать, а посылать это чмо накуй.
Спорить с лузером не о чем, а ответить прямым указанием куда идти — почему бы и нет. Я же его не трогал, верно? Я вообще не начал ни одной свары на этом форуме ни разу за все его существование. А ко мне доепываются регулярно, ну вот и огребают, исключительно в ответ.
avatar
Дело не в «эмоции», дело в другом...
Пост о том по чем и где можно купить «суперинвестиционный» товар и где/по чем его можно потом продать, какие бывают комиссы и потери.
Дело в том, что написано доказательно и правдиво. Мне смысла нет врать, изворачиваться, я ж не пабликмен, мне держать марку не надо… пишу о том, что знаю точно… и даже показал кое что из остатков былой роскоши… есичо могу и доки по сделкам с монетами показать… за недавнее время… год скажем за 2014-15...
Ему кроме "я знаю, я с 12-ти лет… даЯваще в топ-аукционах,… имею в коллекции предметы штучные, которые известны в мире кол-вом до 5 экз." больше сказать неча, впрочем как всегда и во всем… :-)
На самом деле ничего «не так» в статье просто нет… вот так... 
avatar
Не надо останавливать, пусть упражняется… Может его еще не все его в таком амплуа видели… Нехай любуются на...«интеллигента» в очечках… :-)
avatar
Единственное чмо на форуме это обезьяна. Но из-за своего скудного умишка понять этого не в состоянии… И лошарой то его можно назвать с большой натяжкой, животное же… Имя яго не то что в красный, вчерный то грех обводить, а вот бред, что он несет — надо. Не дай Бог кто поверит, вляпается в «инвестицию от гуру»… :-)
Нд-а-а-а… недолго мучалась старушка мартышка в высоковольтных проводах… Ну чо, в самом деле мартышка, куда ему до гориллы — все скачет, все мечется без повода, везде «я», да «я»… И в юриспруденции «я», и в инвестициях «я», и в… ну в ДУ тут все про «я» уже в курсе..., «я» с долгами и приставами, таперь и до топ-аукционов добралси, должник-миллионЭр, мля...
А ДС что?.. ДС как обычно… руки умывает… :-)

Вспомнился старый анекдот — два мужика квасят в ресторане, один весь вечер рассказывает, мол был там и там, ездил везде-превезде, работал тут и тут, знаю все-про-все… Нарезались, пошли домой и спьяну заблудились. Затащились в какой то темный переулок, «знаток» спотыкается и бубнит — Тут темно как у негра в жопе… Второй ему — И везде то ты, Иван Иваныч бывал, и все то ты знаешь...

P. S.… Граждане, а еще у меня удостоверение пилота вертолета 3-го класса и в далекой юности КМС по автораллли и каноэ… Будьте добры, подкиньте темку и помяните мое слово… окажется, что мартышка на КА-50 в БД летал, у Себастьяна Леба гонку походя выиграл и Денисова на олипиаде обогнал… :-)
Последний раз редактировалось
avatar
Упс… Компания «Держава» и цена на «Георгий»
- http://www.artc-derzhava.ru/goldcatalog/coin779/    

Еще какие ссылки по купле/продаже монет н-нАдА… у кого еще нет денег инет проплатить?...:-)

Добавить комментарий

Автор топика запретил добавлять комментарии