Старые песни о главном на сайте...

Подводя итог топику, набравшему больше ста комментариев, хочу сказать пару слов. Все вещи, о которые там идет процесс «ломания копий», уже были неоднократно описаны и обсуждены.

И все же находятся постоянно люди, которые почему-то думают, что самое главное — это найти какую-то «золотую» стратегию (она же «грааль»), по которой они будут работать по полчаса в день, и иметь златые горы до конца жизни. Они пробуют разные стратегии, курсы и прочее, — этого не происходит, и они думают, что виновата стратегия или те, кто прочитал им эти курсы.

Они думают, что какое-то магическое знание от «гуру» позволит им избежать психологического давления, которые оказывает рынок, долгих часов наработки своего личного опыта и профессионализма, планомерной работы по подстройке своего типа работы под свой капитал и менталитет.

Нет. Это не входит ни в один курс и не может входить. Это все самостоятельная работа над собой. 

Много вы видели миллионеров после прохождения курсов по предпринимательству?
Или, к примеру — кто-нибудь приходит и спрашивает у аудитории через год обучения у профессора в институте, —  а ну, кто здесь заработал миллиард? 
По-моему очевидно, что знание и умение это разные вещи, и знание не гарантирует умения.

Для чего же тогда нужны курсы и наставник? 

1. Для получения метода! Сравните это с ящиком инструментов. Вы пришли в трейдинг, у вас есть, условно, в лучшем случае отвертка. А нужно построить собственный дом капитала и благосостояния. Вы открутили ответкой уже все что можно и дальше все, застряли. Курсы дают вам другие инструменты: молоток, рубанок, (а некоторые и электродрель;)
А главное — учат со всем этим обращаться. И не отпилить себе руку ненароком!
Потом уже вы сами решите, что вам из инструментов нравится больше и что и в какое время стоит применять. 

2. Для мотивации двигаться вперед и не сдаваться! Есть единственный момент, когда вы проигрывате — это момент, когда вы решаете прекратить бороться и сдаетесь. ВСЕ. Только в этот момент вы окончательно проиграли. Все остальное — лишь просто временные неудачи, о которых потом вспоминается с улыбкой. Харизматичный и опытный наставник, который показывает свой авторский МЕТОД — это огромная мотивация, переоценить которую невозможно. Без прохождения через неудачи нельзя стать профессионалом. Большинство людей отсеиваются после неудач.

Именно так и надо воспринимать любое обучение у любого наставника. 

У Ильи прекрасный, фантастический инструмент, изучив который — вы сразу попадаете в ряды профессионалов рынка, которые работают с волатильностью, временным распадом и многими вещами, о которых многие трейдеры, даже проторговав много лет линейными инструментами, — зачастую даже понятия не имеют.
Он дает отличный, закрытый по рискам, способ накопить опыта и научиться самостоятельно подбирать нужное время и способ использования этого инструмента. 

Ничего большего и не надо. Надо просто взять и научиться этим пользоваться, адаптировав для себя.  И не ждать легких денег, — их на рынке не было и нет.






66 комментариев

avatar
Все же обучение работы на фин. биржах это ни школа и не университет. Я лично данный вопрос рассмартиваю чуть в другом ракурсе:
Основы биржи и процесс функционирования можно получить из открытых источников и чтение книг. Та же книга Шарпа «Инвестиции» кландайк знаний и основ.
Дальше нужно себя найти в торговле и понять на сколько ты готов к рискам и сколько времени и сил готов уделять данному вопросу (может это просто не твое). И из открытых источников получить информацию о стратегиях и методах торговли. 
И вот когда у тебя уже есть фундамент, то только после это нужно идти к проффесионалам на семинары и не для того что бы получить «грааль» или стратегию а для того что бы развивать и усовершенствовать свою идею и стратегию.
И уверен на все 220% чужие стратегии в чужих руках не работают.
avatar
  • Grigory
  • +1

С первой частью согласен, а начиная с момента «Для чего же тогда нужны курсы и наставник?» нет. Потому что считаю, что курсы и наставники не нужны. Вернее не в той форме, в какой обычно это предлагают. Считаю, должны даваться базовые знание об инструментах рынка, РИСКАХ!!! Как только начинает продаваться «система», там уже попахивает. Вы пишите: «люди, которые почему-то думают, что самое главное — это найти какую-то «золотую» стратегию». Ну а что интересно продают ведущие курсов? Они же так и выставляют все в рекламе. Никто бы не пошел к ним, если сразу говорить правду. Семинары не слишком этичный бизнес, т.к. учителя знают, что 90% учеников все равно сольют.
Мое мнение. Работает та стратегия, которую вы понимаете. А для этого нужно САМОМУ попробовать множество вариантов. Лучше отдать деньги рынку за собственный опыт, чем преподу за какую-то его систему, которая вы можете даже не понять.

avatar
«Ну а что интересно продают ведущие курсов? Они же так и выставляют все в рекламе. Никто бы не пошел к ним, если сразу говорить правду. Семинары не слишком этичный бизнес, т.к. учителя знают, что 90% учеников все равно сольют.»

— ну давайте конкретнее, применительно к h2t и нашим курсам, где именно и какая неправда говорится у нас на сайте. Если это действительно так — признаем и поправим сразу же, я вас уверяю.
Последний раз редактировалось
avatar
  • Grigory
  • +4
Я именно h2t не имел в виду, но если просите отвечу. Это субъективное мнение.
У вас нет «неправды» на странице академии. Но есть расплывчатые понятия и умалчиваются некоторые моменты. Об этом ниже.

«Курсы читают эксперты высокого класса — практикующие трейдеры и профессионалы финансового рынка». Практикующие трейдеры- согласен. Как определяется высокий класс и профессионализм трейдера-преподавателя? Какие параметры? Первое что приходит на ум- призер ЛЧИ. Есть такие? То что менее очевидно для глаза обывателя, работает/работал ли преподаватель в инвест. компаниях, фондах? На сколько я знаю Дмитрий Сергеев имеет такой опыт. Он же меньше всех рекламируется. Из резюме остальных преподавателей понятно только то, что они ведут активную медийную деятельность. Много воды, как по мне. 

«Обучающие авторские видео материалы и статьи от лучших практикующих трейдеров». Опять же, кто и как определил, что эти трейдеры лучшие?

«92% положительных отзывов». Более 1000 учеников, отзывов на тематических ресурсах я не видел. Где их можно посмотреть? Видел 3 отзыва на той же странице академии. Положительные отзывы у всех, у Резвякова, Герчика, Кселиуса. Невидимая армия успешных трейдеров разрывает биржи. 

Это все хорошие маркетинговые слоганы. И на типичного человека, пришедшего на биржу с околонулевым представлением что это, конечно же произведут впечатление. Согласен, что про 1000% и «золотые стратегии» ничего нет. Такие слоганы сейчас только у откровенных шарлатанов. Но сути это не меняет.
Как определить успешность трейдера? Мое мнение-заработанным капиталом+ временем на рынке. А как определить успешность преподавателя? Наверно успешными учениками. Но, как я писал выше, таких не встречал. Если кто-то и отписывается на форумах и хвалит препода, это единицы.

«Честная реклама» должна была бы нести инфу, что на бирже большинство сливает, что понимание и обучение торговле занимает от года (ну тут индивидуально). И прохождение курсов даже у самого «лучшего» преподавателя не гарантирует положительную торговлю после обучения. Это пожалуй самое важное, о чем все молчат.
Прошу сильно не ругать меня) Просто выразил мнение.
Последний раз редактировалось
avatar
Да нет, ради бога — как вы видите, у нас любые мнения приветствуются и ничего не скрывается. Профессионализм призеров ЛЧИ? Ну это реально смешно. В топах там те, кому повезло. Заметьте, каждый год везунчики разные.

«Честная реклама»? О чем это вообще. Все понимают, что ножом можно порезаться, но никто не ругается, что этого не пишут в рекламе ножей. Все понимают, что после прохождения MBA никто не гарантирует зарплаты 100K в год, и никто не судится с институтом, что ему эту зарплату не предложили.

Короче, здравый смысл должен наличествовать у всех по умолчанию. Если кто-то судится с компанией производящей удочки, с претензией, что он не стал рыбаком, купив их продукт, что это говорит о нем?

Успешных учеников у Ильи полно, Алексей кстати один из примеров. И отзывов полно. Мы отзывы положительные уже давно не выкладываем, так как их слишком много, но могу поделиться статистикой, если интересно — в личке.
avatar
  • Grigory
  • +2
Согласен про лчи. Я писал с точки зрения обывателя-новичка в поисках истины. В этом смысле лчи хорошая реклама. Тем не менее лчи это хотя бы какой-то трек рекорд. Лучше, чем таблички в экселе.
Примеры вы, конечно, привели хорошие...
Здравый смысл должен быть, но как раз у большинства идущих на курсы, да и на биржу вообще, он отсутствует. Почему? Потому что идут за легкими деньгами, идут чтобы НЕ РАБОТАТЬ. А тут надо работать и думать в 10 раз больше, чем на прежней работе. Так же здравый смысл отсутствует у жадных инвестором, несущих деньги частникам, услышав сладкие проценты. Для них всех потеря денег это что-то абстрактное. Все же уверены в неминуемом успехе. На этом и строится все частное ду и семинары, как я вижу. Пользоваться или нет глупостью людей, каждый сам решает.
По скрину с отзывами могу предположить, что опрос проводился сразу после курса. Тогда такой результат вполне очевиден. Люди узнали что-то новое и прибывают под впечатлением, это нормально. Были бы отзывы спустя пол года или год.
Подводя итог, думаю, мы с вами друг друга поняли, Георгий)) Успехов в делах!
Последний раз редактировалось
avatar
>> А тут надо работать и думать в 10 раз больше, чем на прежней работе.
Не первый раз такое встречаю (про «пахать» и всё вот это вот). И опять удивляюсь — может у меня «прежняя» работа слишком напряжна? А в чём работа при продаже краёв и о чём так сильно надо думать — про «вверх или вниз»?
avatar
  • Grigory
  • 0
Не знаю. Я не продаю края, занимаюсь другим. Рад что у вас все так легко.
avatar
У меня не легко, но цепочка следующая: «пахать» подразумевает соответствующее вознаграждение(иначе смысл «пахать» 10x), вознаграждение 10x подразумевает или большой капитал или большой риск на небольшой капитал. Убираю большой риск и большой капитал — какой смысл работать 10x? Естественно большинству нужны относительно легкие деньги. 
avatar
Целиком и полностью поддерживаю и разделяю ваши комменты — плюсы везде, где можно… виртуальные((( — подрастерял рейтинг, критикнув пару священных коров…
avatar
Рейтинг нарабывается написанием интересных публике материалов.
avatar
Я знаю… потому и не пишу — с детства презираю пишущих, чтобы прогнуться)))
Если можешь — не пиши©
avatar
… снимать рейтинг за то, что крикнул — А король-то голый!!! — ваще — отстой и проституция.имхо… даже, если пацан заблуждается)))
avatar
Я бы не назвал Була везунчиком.Во первых он выйграл не один конкурс.Во вторых как он сказал залог успеха 12 лет на рынке и выдающийся тренд.)))) По поводу Ильи ПИ не стратегия так как отсутствует строгая формализация.Именно поэтому у всех учеников разные результаты.
avatar
Есть такая хорошая фраза на рынке — «не стоит путать бычий тренд с собственной гениальностью»... 
Хотя конечно надо отдать должное Буллу, выжать такой тренд досуха получится совсем-совсем не у каждого.
avatar
Вот спецом для вас скрин файла отзывов по «Прикрытому интрадею», по нему можно представить уровень фидбэка
Последний раз редактировалось
avatar
100% порекомендовали бы курс знакомым
Последний раз редактировалось
avatar
Георгий по моему уже пора снижать плату за курсы процентов эдак на 30!!!
avatar
почему?
avatar
думаю что после этой бури в стакане слушателей наверно слегка поубавиться
avatar
Кол-во слушателей вообще не является критерием цены курса.Критерием является стоимость моего времени. Оно дорожает с каждым месяцем, так как растет сумма в моем управлении, а на чтение курсов отвлекается прилично времени и сил от моей основной работы. Мне проще вообще перестать читать курс, если к нему упадет интерес, чем продавать свое время за копейки.
Уйду просто в разовые бесплатные выступления для широкой аудитории по повышению финансовой грамотности. Для собственного удовольствия.
avatar
Все что пишет Grigory про обучалки, их рекламу и морально-этическую сторону вопроса - верно. Свое «шествие» на Н2Т как автор начинал с 2-х постов об одном слушателе УЦ в которм я тогда преподавал, точнее о его неудачах. Там, позже и по сей день утверждаю, что поскольку трейдинг очень спецефическое занятие, то обучать ему массово невозможно, как впрочем и вообще научить кого то торговать.
Никто и никогда не сможет научить вас этому. На курсах, при том не важно на чьих, вы получите что угодно, но не умение торговать. Этому каждый учится самостоятельно. К сожалению иначе не бывает...

Так вот, к первым моим постикам на сайте… Одним из самых активных комметаторов был Коровин. Где то посередине обсуждения поста он выдал: "...Очень смешно)) До встречи через 10 лет) Обещаю научить бесплатно)...". Вот так… Пусть высокомерно и пренебрежительно, зато бесплатно! Там, кстати, вообще очень интересные комменты, кому не лень рекомендую почитать...

… Но собственно к вопросу этики и рекламы обучалок — каждый препод рано или поздно встает перед вопросом:" Как быть и что для меня лучше? Либо честно сказать большинству, что все мной преподаваемое не может использоваться большинством и ориентировано на определенный, узкий круг лиц и при этом не получить деньги за курсы (или получить, но значительно меньше возможного и на нерегулярной основе), либо причесать всем, что мой уникальный и неповторимый курс предназначен для всех и каждый может добиться успеха "?.. Каждый препод делает СВОЙ выбор...

Прим.:
— Тема «вишенки на торте» в обучалках, поднятая В. Ждановым — отдельная тема.
— Тема профтрейдеров в среде преподов — отдельная тема.
— Наконец не совсем понятно ЗАЧЕМ было обсуждать Коровина под интервью Анохина? То, что Алексей ученик ИКа, так что из того?

И последнее… когда вы собираетесь у кого то (где то) учится, то помимо чтения рекламы курсов и самого препода… наверное стоит выяснить мнение сторонних людей, а еще лучше опозиционно настроенных к выбранному вами курсу/преподу и крепко поразмыслить. Тогда после применения на практике полученных знаний (или «знаний») не придется хвататься ручонками за мелкие щепочки с воплями «Мы так вам верили, тов. (ФИО препода/название курса), как может быть не верили себе… А вы так нагло обманули наши ожидания...!!!». Ключевое здесь — крепко подумать.
Последний раз редактировалось
avatar
Прошов практически все курсы в академии могу сказать что для новичков есть реально полезный курс «Торговля временем на акциях», также в бесплатных выступлениях новички много чего могут почерпнуть.Это совершенно точно работает и позволяет торговать в +.Причём далеко не факт что в маленький плюс.И отвлечение времени на торговля вообще может стремиться к нулю.Не мешает основной работе.В прикрытом интрадее есть сложность: это убыточная зона стредла в 14000п. по РТС.т.е. в спокойном рынке всё достаточно плохо и приходится" бежать на месте против движения экскалатора" имея под риском 15-20% депо.Очень не комфортное состояние.Рынок может быть тухлым очень долго.Касаемо рынка опционов и фьючерсов-ну это самый сложный рынок из всех.Статистически 98% процентов в нём погибают, а за 5 лет клиентская база меняется полностью.Оно вам надо?
Последний раз редактировалось
avatar
           Георгий. Про мотивацию, стремление к успеху через ошибки, самоконтроль и т.п. - это абсолютно правильные слова. Но в индустрии обучения торговле эти слова, часто эксплуатируют назовем их не совсем честные преподаватели. (я сейчас без конкретики по персоналиям). Как Вы говорите, что мастер дает отвертку и учит строить дом, и при первом рассмотрении опять все абсольтно правильно и логично,
 не поспоришь. Но есть существенный нюанс — вопрос к той самой отвертке -не картонная ли она, и мастер, не Джамшут ли с рынка, который просто вещает из каждого утюга уверенным голосом, с хорошо поставленной речью?   И еще одно: прочитав здесь 100 с лишним коментов, я ни одного не услышал человека (кроме Анохина), котрый эксплуатировал бы, Вами так громко называемую эту «систему».  Но для меня стало понятно, почему такие системы продаются годами. Все просто, должны столкнуться два человека с определенными психотипами. Преподователь (при условиии, что система не рабочая) с психотипом по пословице «ссы в глаза, все божья роса» и ученик с психотипом налета «Стокгольмсеого синдрома» — виновата жертва — я сам спровоцировал насильника(в нашем случае пришел к преподавателю), и делаю все не так, а так он замечательный мастер.  И на этой почве двух психотипов, можно долго и продуктивно стричь купоны.
avatar
Все в порядке, если вы покупаете электродрель — вы тоже можете в ней «разочароваться». И вероятно кто-то это и делает. Это нормальный процесс, любой публичный человек или публичный метод имеет как сторонников, так и противников. Причем тут насильники, не могу уследить за вашей логикой) 
avatar
Я пришел в магазин, купил йогурт — да, внутри все, как и написано на упаковке. Но он мне не понравился. По вашей логике магазин «стрижет купоны», а у покупателя «психотип жертвы», «стокгольмский синдром» и тп?)
Последний раз редактировалось
avatar
Поясню) Дрель может быть сгоревшая, или вообще из картона, и как Вы ей не пытайтесь работать, она функцию дрели не выполнит. Но человек винит себя, что картонкой не мог просверлить стену)).
avatar
Картонную или сгоревшую дрель сразу видно. И даже если продадут такую дрель, то ее сразу принесут обратно. Бизнес на сгоревших дрелях не построишь — только разоришься. Так что это точно не тот случай.

То, что из сотен учеников у кого-то не получилось по причинам иложенным выше, то это не значит, что с курсом что-то не то или с системой.

Последний раз редактировалось
avatar
               Георгий. Если бы, система или курс был бы стоящим, то была бы ситуация такая: не Вы с «создателем» защищали ее, а ДРУГАЯ ПОЛОВИНА ЛЮДЕЙ, у которых по ней получалось бы работать на действительно долгом промежутке времени, а не на каком то моменте. Тут же мы слышим, что если кто то ее защищает, то говорит, «что мы сами  не можем, но не значит, что она плохая, просто не моя.» Факты, вещь упрямая.
avatar
Это «эффект смарт-лаба» — негатив всегда виднее. 
avatar
В начале написал, что ни у кого, эта система постоянно не работала, если только в каком либо моменте (вола прыгнула или резкий скачек цен случился), тем не менее есть люди, считающие, что это у них руки-крюки, а не дрель картонная, хотя ни кто из них не может показать (кроме одного гения), который бы на ней работал.
avatar
Система должна быть, желательно одновременно:
— простой;
— логичной;
— понятной;
— формализованной (записано на бумаге, если хотите);
— отражающей ключевые стороны трейдинга — когда и в каком направлении входим/выходим, каким объемом, как избегаем риски — стопы и прочее.

А преподаватель должен быть:
— правдивым (стейтмент или успех на периоде);
— открытым (рассказывает все как есть и все что знает и понимает сам, без ужимок и напуска пыли и тумана секретности, приватности и знания грааля);
— сопровождающим после обучения (помощь достигнуть успеха ученикам, а не просто отжать денег за обучение).

И такие преподаватели есть.
avatar
Вадим, а как быть со сложными торговыми системами? Как то не укладывается в пожелания...? Здесь же отмечу, что 99,9 в периоде «простых» систем не работают и есть ни что иное как развод, сопряженный со сливом и/или то, с чем можно бесплатно ознакомиться на просторах сети и/или в учебниках...?
avatar
Я не верю в сложные, и вот почему. 
Мне очень нравится принцип Бритвы Оккама, не раз уже писал об этом здесь… Ссылка на принцип:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0

Для меня критерием правильной торговой системы является то, что можно на улице поймать человека, который вообще к трейдингу отношения не имеет, рассказать ему правила торговой системы, и он бы их понял и смог бы на ручном прогоне на истории сгенерить «сделки», которые бы показали, что эта система работает или нет (пусть с оговорками а-ля на данном периоде + на данном рынке + на данном инструменте).

Т.е. если А — то В, если С — то D. Логчность системы + ее простота + результативность где-то рядом, как я вижу.

А усложнение и напуск пыли — это для меня попытка уйти от формализации торговой системы, либо от ответственности за ее неработоспособность. Плюс невозможность ее прогона. Все слова типа «вот система, но нужно смотреть по ситуации» для меня скорее говорит о ее отсутствии (хотя смотреть, конечно нужно всегда, никакая система меня лично от Брексита не спасла).

А простые системы работают, почему нет. И это не связано с тем, можно ли их нарыть в интернете или учебниках бесплатно. Платность системы — не есть залог ее работоспособности. Тут дело в другом — дисциплинированно, постоянно и методично исполнить правила простой и работоспособной торговой системы — это уже другая история… Вот где собака зарыта… В какой-то книжке прочитал, названия не помню, что если 100 человек дать по $10 000, то через год:
— 85% их потратят на «пряники»;
— 10% останутся при своих и сохранят их;
— 5% смогут приумножить капитал...

Так что платность/не платность системы ничего не скажет о ее работоспособности...
Часто бывает как в том анекдоте: один шар потерял, а другой сломал ))
anigdoty.ru/id/125002

А развод — это то, что продается за деньги, при этом невозможно понять до конца как это работает (отсутствие формализации, сложность, оговорки и др.), и работоспособность чего невозможно проверить.

Как-то так...

PS. случай из моей жизни, реальный. Научил я своего соседа торговать (предпенсионного возраста человек). Чтобы было понятно — до этого он только знал как включать комп и радовался тому, что научился раскладывать пасьянс косынка. Так вот, в течение нескольких недель по вечерам шаг за шагом ему объяснял, на какие кнопки нажимать, что делать, куда смотреть… Результат первого месяца реального трейдинга = + 50% (на фьче РТС), результаты последующих — намного скромнее, результат 2-х лет — слив. Система не поменялась, он поменялся. Раньше перенастроить терминал после экспирации фьюча не мог сам, я ему помогал, а тут «наблатыкался» и начал умничать и экспериментировать. Нет, он как не знал, где смотреть новости, о существовании Америки, нефти и прочего, так и не знает. Он просто начал нарушать правила:
— простой
— понятной
— логичной 
торговой системы. Всё, точка.  

И дело не в системе, как вы понимаете, далеко не в ней ((
Последний раз редактировалось
avatar
  • erich
  • +2
Если бы это было возможно, на улице бы ловить было бы некого — все бы сидели дома и зарабатывали.
avatar
1) Есть ПДД — и есть то, что есть на наших дорогах
2) В РФ есть законы — и то, как они выполняются
3) скоро выборы — и то, во что они превратились...

список можно продолжать до бесконечности.

Есть цепочка «знать — понимать — уметь». До третей ступени доходят не все, а если доходят, то часто соскакивают с нее. 

Я вот, например, четко для себя понимаю, что есть одно, что больше всего мешает моему трейдингу. Это — я сам. Поэтому сейчас двигаюсь в сторону, как исключить это слабое звено из цепочки ))
avatar
Во всех видах трейдинга ключевое звено — человек. До конца формализовать никакую систему трейдинга невозможно.Если б это было возможно, то все бы зарабатывали, а кто бы сливал тогда?
Прикрытый Интрадей — максимально формализованная система.Максимально, насколько это впринципе возможно. Невозможно формализовать в ней только одно — человека, поскольку мы все разные и поскольку ни мы ни рынок (как совокупность человеков) не формализуемы впринципе.
И я на курсе даю закрытый закрытый набор очень жестких правил, которые нарушать нельзя, а также даю закрытый список аспектов, который каждый ученик  может подкрутить индивидуально под свой психотип (таймфрейм, прибыль на сделку, размер риска и т.д.).
Но проблема в том, что некоторые даже в рамках правил удержаться не могут, что уж говорить про неформализуемую часть.
Последний раз редактировалось
avatar
Согласен. В этом-то всё и дело
avatar
Про бритву мы уже выясняли, с ней и ее принципами все ок. Про «старцев» у меня историй… десятки. Речь не о том.
Есть простые ТС и сложные. С простой, формализовааной все ясно. Как быть со сложной? Она не может удовлетворять выше указанным Вами пожеланиям по определению. И не важно платная она или нет…
avatar
Может, но при наличии выбора между сложной и простой выберу простую. И только при отсутствии в арсенале простых возьмусь за то, чтобы начать разбирать и смотреть сложную
avatar
Вот теперь в точку. В том то и дело, что ВЫ ИЛИ КТО ДРУГОЙ С ОПЫТОМ. Речь то о новиках! Им то, бедолагам, как разобраться с выбором???
avatar
Думаю, так:
1) иметь в арсенале:
— здравый смысл, 
— логику,
— математику на уровне 6 класса,
— оттестированную вручную и лично им на истории систему торговли (собственную/купленную/украденную/подсмотренную) с результатом, который устраивает,
— внутреннюю мотивацию
2) сделать первый шаг;
3) фиксить результаты (журнал сделок), устраняя недостатки и корректируя себя и/или систему
4) идти вперед и не сдаваться...

Других способов не знаю. И пишу здесь ровно для того, чтобы новички это смогли прочитать. 
 
Я буду искренне рад, если помогу хотя бы одному ))
avatar
Ну да. Что то, где то так.
avatar
«оттестированную вручную и лично» — вот это ключевой вопрос, потому что тестировать прийдется долго, каждую систему, досконально в ней разобравшись,  как минимум 4-6 месяцев.  А такую, как продажа волатильности  - лучше года два, хотя бы пару «черных лебедей» протестить…  А мы же хотим 2-4 недели подучиться и в речку, а там будем выплывать…  Если бы эти, сливающие 98%,  просидели возле компьютера, по  8 часов в сутки, около года хотя-бы,  изучив и протестировав хотя бы десяток систем, процентное соотношение поменялось бы…
avatar
ручной прогон торговой системы на 6-месячном отрезке занимает не более нескольких часов и зависит от выбранного тайм-фрейма, в первую очередь.
Скачав исторические данные пары «черных лебедей» — увеличит тестирование, но не сильно. В любом случае, 2-х выходных будет достаточно, чтобы оттестить любую систему. А по большому счету, даже оптимизировать ее
avatar
«В какой-то книжке прочитал, названия не помню, что если 100 человек дать по $10 000, то через год:
— 85% их потратят на «пряники»;
— 10% останутся при своих и сохранят их;
— 5% смогут приумножить капитал...» 

А выше было написано, что на опционах 98% сливают.  Причем здесь опционы…  В любой отрасли реального успеха, сопоставимого с успехом трейдера, ежемесячно зарабатывающего по 10%  на долгом периоде, не более 2-5%… В СИПИ объем проторгованных опционов больше, чем фьючерсов всегда, да и на других инструментах тоже… Опционы сложная штука, но только на них, умеючи, можно заработать независило от направления движения рынка и недвижения тоже… Инвестируя в акции на долгий срок, со всеми пересиживаниями, а ля «торговля временем», не получишь больше 10-20% годовых на длинном периоде. Причем  периоды рецессии могут длится полгода, год и дольше… Это какие же нервы надо иметь, чтобы выдержать такие долгосрочные просадки?  Очень нравится выражение: «не путать долгосрочный тренд с собственной гениальностью...»
Последний раз редактировалось
avatar
Опционы сложная штука, но только на них, умеючи, можно заработать независило от направления движения рынка и недвижения тоже

Не согласен. Фьючерсы
avatar
))) Георгий по видемому зря создал данную тему. Весь негатив и «все плохо» просто из одной ветки перешли в другую ветку. )

P.S. О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас. 
avatar
Негатива не вижу. Здоровая аргументированная полемика людей с разным опытом и видением — это хорошо. Думаю, для этого в том числе ресурс и существует ))
avatar
Цитата: «Если бы, система или курс был бы стоящим, то была бы ситуация такая: не Вы с «создателем» защищали ее, а ДРУГАЯ ПОЛОВИНА ЛЮДЕЙ, у которых по ней получалось бы работать на действительно долгом промежутке времени» 
Пожалуй выступлю на стороне ДРУГОЙ ПОЛОВИНЫ ЛЮДЕЙ. Сразу еще раз оговорюсь, курс ПИ не проходил но знаком с ним и применяю, только не в чистом виде, а с собственной корретировкой, под себя и результат… мне хватает. Основа ПИ, да, видоизмененный, но ПИ и он работает. Изменена работа с фьючем, но принцип ПИ. Надо ли его преподавать? Да конечно надо, хотя бы только из принципа разнообразия, что бы у страждущего ранка был выбор, у кого получить какие то знания. А вот дальше, возникает вопрос по поводу «картонной отвертки» и «картонной дрели». Если хоть один человек, с помощью этой отвертки и этой дрели смог закрутить шуруп и просверлить дыру, то они уже не картонные. Другое дело, в какие руки в дальнейшем эти инструменты попали. Я искренне считаю, что плохих систем нет, есть плохие применятели этих систем.
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата: "...курс ПИ не проходил но знаком с ним и применяю, только не в чистом виде, а с собственной корретировкой, под себя и результат…".
Владимир, это уже не ПИ! Это совсем другая, Ваша авторская система!!! Странно если Вы этого не понимаете…
avatar
Нет, с этим не согласен. Прикрытый интрадей, состоит из синтетики и управления фьючем. Я делаю именно это. Я собираю стредл и внутри торгую фьючем, только по своему. Скальпинг в ПИ, это всего лишь часть и не самая большая. Поэтому, я считаю, что я торгую именно ПИ. Да собственно, в этом ли дело? Главное, что я узнал об этой стратегии (спасибо Илье) и она мне приносит прибыль, а название… да пофиг......))))
Последний раз редактировалось
avatar
Скажите какой риск вы вбиваете на месяц? Какова ваша среднегодовая доходность? Сколько сделок вы делаете в день?
avatar
Риск не превышает в 20%, хотя в начале вваливал до 70%, но изначально ореентируюсь, что закрываю стредл при достижении прибыли примерно от 5% при совсем сложных условиях. Т.е, изначально, расчитываю, что на эксперацию не выхожу и максимальной тэты у меня не будет. Про годовую доходность, пока сказать не могу, рано. В день у меня получается пара- тройка сделок. После закрытия месячного, следующий открываю квартальный.
Последний раз редактировалось
avatar
Смотрите. Любая система = мето'да, содержащая в себе несколько методов действий/бездействий с чем то. Вы как раз изменили методы действия/бездействия согласно собственным интересам. А значит изменив внутренее содержание, изменили всю методу. ОНА СТАЛА РАБОТАТЬ ИНАЧЕ. Так что не ПИ у Вас, а собственная ТС.
Это абсолютно нормальное явление, которое рано или поздно происходит с каждым, кто взял на вооружение чужую ТС. Он всегда ее перекроит на свой лад и получит в чем то может похожую, но свою, персональную систему.
avatar
Ну может быть. В любом случае, основу я не сам придумал, а взял у Ильи. Скажу одно, много было слито на разных системах (не скажу плохих, а скажу- не моих) и только эта стала плюсовать без излишних нервов.
avatar
Что ж… Вас можно поздравить с собственной прибыльной системой, это прекрасно!
И не берите в голову на счет «чужой» идеи. А то выходит, что взяв одним из компонентов например машки или Стохастик, мы всю жизнь будем считать автором собственной торгушки Дж. Лэйна.
Удачи!
Последний раз редактировалось
avatar
Не выходить на экспирацию, разбираться заранее по достижении определенного % прибыли — это все есть в правилах ПИ.Часто бывало, что ученик мог взять прибыль 5%, но не брал ее потому, что хотел 7% или больше… потом рынок откатывал к страйку и в итоге в этом месяце вместо 5% прибыли ученик получал ноль или минус. А потом ученик говорил — ПИ не работает, дрель не заворачивает шуруп)) Спрашивается, кто виноват в том, что вам не хватило 5% прибыли в месяц? Система? Я? Или всетаки тот, кому этой прибыли мало и кто хочет больше?)
Вобщем, есть люди кто работает, чтоб получить результат, а есть те кто ищут виноватых в том, что у них этого результата нет. Это тот же самый пресловутый человеческий фактор, о котором я говорил выше. И это касается не только ПИ и не только рынка, это всегда в жизни.
Нытики на рынке не выживают, зато очень любят сидеть по сайтам и писать как все плохо… А те кто работает и зарабатывает — у них нет времени ходить и писать на сайтах. У них есть более интересное занятие — зарабатывать на рынке.Написали положительный отзыв, поблагодарили в почте, в фб или по скайпу —  и пошли работать. Чего болтать-то…
avatar
        Владимир. Спасибо, что вступаете со мной в диалог, извините, что часто не отвечаю — просто не знаю что Вам ответить))))))). Когда я написал про пункты, при продаже стренгла, я еще не сказал, что перед этим расчитываю план в XL, на движение в обе стороны по 15-20тыс.п. Вы, поверхностно владея знаниями, начали приводить аналогии, которые просто не уместны))))), очень меня повеселив)), искреннее Вам за это спасибо. Если бы я строил гамма положительную конструкцию, порядок анализа ее целесобразности был бы совсем другой. Но не буду Вас мучать)). Потом Вы открыто говорите, что и «мало торгуете на ней, и изменили что то в стратегии», но при этом говорите, что это ПИ. Вам правильно указывает Дмитрий, что это Ваша ТС, а не  кого то  из «великих», потому что товарищ, который ее продает, говорит что она сильно формализованна, а стало быть если Вы в ней что то поменяли, это чисто Ваша задумка, но Вы упорно, как молитву твердите, что это ПИ)))).
        Есть пословица «англичанин уходит не прощаясь, а е… й  прощается, но не уходит»)))),      по этому абсолютно согласен с утверждением      "  а те, кто работает и зарабатывает — у них нет времени ходить и писать на сайтах. У них есть более интересное занятие — зарабатывать на рынке",  А ТЕПЕРЬ ПОСЧИТАЙТЕ, ЧЬИХ КОМЕНТАРИЕВ ЮОЛЬШЕ ВСЕГО В 2 ТОПИКАХ))).
avatar
Платон, наверно я буду упрямым, хотя понимаю, что упрямство- признак тупости, но все таки попробую еще раз донести 2-е свои мысли, потому как, вижу, что они или не правильно понимаются, или я их не правильно пытаюсь донести, что в сущьности одно и тоже.
И так, первая мысль: Моя система, не моя… ПИ это или не ПИ, я уже отметил: да какая разница для меня, лишь бы деньги приносила. Но одно я знаю точно, что к опционам, я пришел только благодаря Илье. Я уже отмечал, что много было слито депо, много было перепробовано всевозможных линейных стратегий, с подкручиванием, без подкручивания, даже мгновенные результаты были, но ни одного плюсового месяца не было. И продолжалось не год и не два, а гораздо больше. Но я человек упёртый. Поиски своей системы, в конце концов привели к опционам. Читал, смотрел, слушал и единственный, кто доходчиво до меня донес основы, это были видео Ильи и как следствие ПИ как основа, докручивание и адаптация под себя. С этого момента у меня пошли положительные месяцы. Да, пока их не много, но я реально осознаю, что сейчас не самый лучший рынок для покупки волатильности, но плюс идет. Так вот, скажите мне, почему я должен верить вышим выводам о «плохой» ситеме и «плохом» учителе, если именно он и основа его системы стала приносить мне денежки? Вот давайте представим такую гипотетическую ситуацию: Я пришел сюда и сказал: «Я придумал СВОЮ систему!!!». Вы же бы все хором набросильсь бы на меня и уличили в плагиате, не обращая внимание на небольшие отличия, и аргументы были бы железные: «Но ведь основа ПИ...». Разве не так?
Теперь вторая мысль.
Цитата: "  Вы, поверхностно владея знаниями, начали приводить аналогии, которые просто не уместны))))), очень меня повеселив)), искреннее Вам за это спасибо". Вы правы, я реально осознаю, что стою на самой первой ступеньке теоретических и практических знаний опционной торговле. НО черт возми, сегодня то деньги идут… Да, может завтра рынок изменится и они перестанут идти, это я тоже понимаю, но тогда завтра и будем думать, что с этим делать...
Теперь о великих знаниях. Не умаляя значения этих знаний, я так же знаю и другое. Приведу пример, пусть немного сложный, но тем не менее. Я- радиолюбитель, причем без особо каких либо фундаментальных знаний теории полупроводников (отмечу, я не кичусь этим, просто небыло в них необходимости). Так вот, когда то, на заре прихода в нашу страну импортной радиотехники, принесли мне в ремонт импортный телевизор. Хозяин сказал, что его пробовали ремонтировать супер образованные профи, наговорили ему много умных слов про процесорное управление системами, но в результате сделать так и не смогли. Разобравшись в схемотехнике, определил, что накрылся один из трех модулей управления диапазонами. Отрезал эту ногу от процесора и вместо нее собрал на двух транзисторах внешний, зависимый модуль. И телевизор отработал с этой химией до полного скончания несколько лет. Это я привел пример к тому, что не всегда фундаментальные теоретические знания приводят к положительному результату на практике, хотя признаю, они нужны и полезны. Вернее скажу так: Кому то эти знание нужны и помогают в делах- да ради Бога, но если кто то обходится без них, опираясь на свои какие то личные качества и это приносит ему результат, то зачем его упрекать в невежестве и прочее… Главное во всем этом РЕЗУЛЬТАТ.
Последний раз редактировалось
avatar
Владимир, насчет знаний. Есть знания полезные, а есть — псевдонаучные. Наш уважаемый Платон очевидно пообщался с сектой «математиков от опционов», которые снабдили его пургой про сигму, прогнозирование рынка и будущей волы через HV и прочий бред. Сейчас он  уверен, что эти сакральные знания принесут ему деньги, точно также как после курса ПИ писал восторженные отзывы, думая что теперь озолотится, ничего не делая. Чего не понимает наш уважаемый Платон, что знания на рынке составляют всего 10, максимум 20% от успеха. Остальное зависит от того, как человек взаимодействует с этими знаниями и в первую очередь — со своими реакциями в рынке. Именно этому я в первую очередь учу на своих курсах и именно это показываю на практикумах — постоянную прибыль или как минимум постоянную логику в действиях при ЛЮБОМ рынке. Чем хорош ПИ, что он изначально убирает массу мусора из голов, ограничивая самими ПРАВИЛАМИ ложные пути, например путь прогнозирования рынка, вместо него вводя категорию плановой прибыли при всегда закрытом риске.И т.д.
Нашему уважаемому Платону, вместо того чтоб восторженно писать про сигмы, нужно было поинтересоваться у своих новых учителей — почему половина из них давно уже не торгует на рынке, разочаровавшись в нем, а вторая половина — годами болтается в ЛУЧШЕМ случае возле нулевой отметки… И все ему стало бы ясно про сигма-трейдинг и прочий околонаучный бред...
Ничего, все со временем придет. Через пару лет увидим как Платон будет клеймить сигму также как сейчас креймит ПИ… И он будет клеймить всех кроме себя, пока не поймет то, с чего я начинаю каждое свое обучение. Ответы не в рынке, ответы в самом человеке. Если человек не боец — то в рынке ему делать нечего.И ни ПИ, ни сигма ему не поможет.
Последний раз редактировалось
avatar
       Владимир.  Помните классику?  «Элочка людоедка имела в своем словаре 30 слов, и спокойно обходилась ими. Ее подруга Фимочка Собак была культурной и образованной женщиной, у нее словарный запас составлял 180 слов». Я ни когда не отрицал и не отрицаю, что если система простая и работает, то она плохая. Наоборот ей проще и эфективнее управлять. На пример я ни чего не могу сказать о курсе Вашего вдохновителя по фонде, может он простой и весьма эфФективный, я этого не знаю. Я говорил,  про ПИ, и про продажу дальних краев на 80%, что это банальная лажа в том виде, в котором она подается). При этом практически ни кто из людей от ПИ не получили положительного результата. Я и не предлагал специально занаучивать и возводить в ранг высшей математики торговлю опционами, она достаточно проста, но есть правила, игнорируя которые, Вы можете зарабатывать месяцами, возможно даже чуть больше, опираясь на везение и крепкие нервы, но потом Вы сольете все, что заработали вместе с депо. То, что преподает Илья и Алексей, если Вы посмотрите мой первый отзыв, я писал, что это нужно, но… для совсем новичков, но все таки не так упрощенно. Я не буду вступать в палемику, и рассказывать, как «псевдоматематики по псевдонауке» зарабатывают действительно серьезные деньги, не только на ванильных и эмулированных опционах, но и на хедже рисков для крупных предприятий через достаточно сложные стратегии. Не буду заострять внимание на сигме, как тут ее вырвали из контекста, и почему то возвели за точку отсчета,  она маленькая часть общего анализа, а через HV на пример я считаю не только вероятность по сигме выхода в деньги, но и относительно IV видна премия, заложенная продавцами, и принимается решение строить гаммо -положительную или отрицательную стратегию, или строить ее через эмуляцию, скажу другое, если Вы считаете, что 30 словами можно эффективно общаться, и учителя, обладающие 180 словами, Вам это твердо доказали, то это Ваше право, и ни кто не в праве Вас осуждать (в том числе и я), но когда у Вас закономерно начнет не получаться, то что получается сегодня, то Вы поймете, что выросли из тех маленьких штанишек, которые по началу были в пору и казались вам понацеей, и начнете доучиваться. Я думаю, что мы Все здесь не много под устали (по крайней мере я точно) от этого нудного, но весьма полезного для новичков обсуждения.  Думаю кому то из новичков это обсуждение поможет. Из этой темы высасывать дальше, кроме оскорблений и взаимных упреков больше не чего, доказывать тоже, как бы Георгий ее не торпедировал другими топиками))).                                                                                                              Свой взгляд я четко изложил, больше мне добавить правда не чего))).
avatar
Платон, коль скоро «классика» была напомнена мне, поэтому отвечу другой «классикой». Помните Шерлока Холмса? В его чердаке были только нужные ему инструменты и находились они в идеальном порядке...(дальше по тексту). Повторюсь, что я не отритцаю необходимость более широких знаний, но как было отмечено, буду преобретать их по мере возникновении потребности в них. Теперь по поводу временного успеха и обязательного слива. Дело в том, и я уверен в этом, черный лебедь, рано или поздно, прилетает ко всем без разбора и нет ни какой гарантии, что гуру от рынка, повезет больше чем просто везунчику. Приведу пример: перед Брекситом, я построил стредл и совершенно нормально его встретил. И в тоже время, знаю гуру, которые тогда попали по крупному. В общем, все это так условно и индивидуально. Вступая в диалог, мне была интересна другая точка зрения с железной аргументацией. К сожалению, ни чего нового, что могло бы поколебать мое мнение, я не услышал. Пожалуй закончу плагиатом, за что извиняюсь: «Свой взгляд я четко изложил, больше мне добавить правда не чего)))».
Последний раз редактировалось
avatar
Добрый день, уважаемые участники форума.
Я редко пишу комментарии на этом ресурсе, но поскольку охота на ведьм продолжается, пожалуй, оставлю свой комментарий. 
Я торгую акции, облигации, фьючерсы и опционы, большая часть знаний по срочному рынку была сформирована исходя из общения с Ильей, его обучения и бесплатных выступлений. 
Среди всех используемых мной стратегий на срочном рынке есть и ПИ, но я не торгую его ежемесячно. Кроме того, эта стратегия использовалась мной при участии в ЛЧИ 2015, где итоговой доходностью стало значение чуть более 36% за период конкурса. Важно отметить, что загрузка по стратегии при этом была более 20%, а также использовались другие стратегии: пропорциональный спред, продажа стренгла (разумеется, не одновременно, а сменяя друг друга). В этом году стратегия также использовалась, в целом успешно, подвела только последняя сборка на долларе, где на общем падении волатильности возникли серьезные проблемы, но удалось в итоге выйти в ноль.
Также взяв за основу принципы торговли временем я адаптировал их под свое флегматичное мышление, использую их, отличие от Ильи в том что диагностика (без прогноза) делается по фундаменталу, а не по технике. Считаю, что бессмысленно хвастаться достижениями на рынке акций в этом году, т.к. все растет (страдают, наверно, только шортисты Сбера и покупатели Сургутпрефа), однако отмечу, что и в прошлогоднем боковике этот подход хорошо себя показал. Дополнительно к этому использую облигации, они, на мой взгляд, идеально отражают концепцию торговли временем. Душу по всему этому делу изливаю обычно в свой блог, хотя иногда подумываю что-нибудь хорошее написать и здесь.
Что касается обучения, действительно, любое обучение требует серьезной вовлеченности и самоотдачи, а сам факт прохождения обучения не может являться гарантией дальнейшего заработка. Обучение это определенная отправная точка, за которой следует личное развитие, поиск своей ниши в рынке.
Я высоко оцениваю ту самоотдачу, которую демонстрирует Илья при подходе к обучению, учитывая его личную занятость, нельзя недооценить его способность как преподавателя донести простым языком необходимую информацию для слушателей с разной подготовкой. Считаю эту и любую другую информацию, полученную от практиков рынка, бесценным опытом для переосмысления и личной адаптации.

Большое пожелание к вам, уважаемые друзья. Сайт H2T ценен именно как площадка для предоставления знаний, а не выяснения отношений. Вместо критики окружающих попробуйте привнести новую информацию, написав собственную тему и создав тем самым альтернативный взгляд для всех читающих. Это более качественный аргумент взамен персональных обвинений. 

С уважением ко всем участникам :)
avatar
))) Вам парни нужно писать книги с такими длинными комментариями. Я думаю книгу «Война и мир» быстрее Толстого напишете)) 
avatar
Решил не тратить свое время на внимательное чтение комментариев очередного холивара, но ознакомившись с ними по диоганали понял, что нужно вставить свои 5 копеек. Курс Ильи проходил в прошлом году. Не отнес бы себя к категории новичков на рынке, без малого 10 лет трейдинга за плечами, но курс мне и тогда показался крайне полезным, и по прошествии года я только утвердился в этом мнении.

Добавить комментарий