Да, РБК уже не то раз уж такое Му-Му в качестве эксперта приглашает. Это ж невозможно слушать — сплошное мычание! Курс в таком же стиле? И, явно, мания величия — «эксперт» пишет автобиографические статьи. Ну капец проста!
Вам что интереснее актерское мастерство или история успешного трейдера? Мне например второе. А с курсом всё нормально посмотрите записи «Опционы для чайников» и сомнения развеятся.
Не надо тут срач разводить, это вам не смарт-лаб. Не нравится что-то, либо сделайте лучше, либо корректно покритикуйте, без переходов на личности, либо промолчите.
Вы хозяин и поэтому обязаны делать вид, что Вам интересно(хотя было видно — едва сдерживаете зевоту), а я имею право выразить свое мнение, и это — не срач!
У меня не хватило терпения досмотреть интервью до конца!
Да это мы уже поняли) Только зачем это другим сообщать, непонятно. Кпопка закрыть видео есть всегда, никто смотреть не заставляет. Не пониманию людей некоторых, вот лишь бы обосрать. Алексей много сделал для новичков, а вы что из себя представляете? Три коммента и везде негатив. Возможность высказывать критику надо заслужить. Иначе это поведение тролля
Мне интервью в целом понравилось. Было заметно, что немного волновался, Алексей ))) в начале. Ну, а эксперту не обязательно быть шоуменом ))) — главное суть говорить.
Интересное интервью, но лично мой подход, если уж использовать опционы, то для хеджирования в направленных стратегиях (слишком много времени и сил потратил, чтобы научиться с приемлемой точностью прогнозировать направление и время движения), хотя кто-то любит конечно просто на веге и тете зарабатывать.
К сожалению, интервью не очень оправдало мои ожидания и не очень отразило название ролика. Что мне бы было интересно (думаю, что я не один такой): Алексей начал рассказывать свою историю и дошел только до момента обучения у Ильи, а самое интересное бы, было именно подробный рассказ изменений во время обучения и после, именно с точки зрения психологии и отношения к трейдингу? На сколько точно была взята та или иная стратегия от Ильи и какие изменения были внесены под свой психотип?
Ну а так в целом, нормально, посидели пообщались…
Не посчастливилось мне быть клиетом этих гореуправляющих: Коровина и Анохина.Ну зато теперь продажу опционов и прикрытый интрадей я знаю не понаслышке, а такой мастеркласс от профессионалов.Если кратко: счёт был в положительной зоне за 1год всего 2 месяца.И прибыль эта была на 2млн.200тыс аж 1 мес 85т.руб, второй мес 33тыс руб.В крутом пике января 2016г. на счёте оставалось.....865тыс.руб т.е просадка от начального депозита 60%.И от максимума на 63%Собственно я бы раньше прервал с ними сотрудничество, если бы они хотя бы раз в + вышли.Но счёт с каждым месяцем уменьшался...
Первое крутое пике счёта было на продаже волатильности: счёт упал с 2млн318труб до 1млн700т.руб.Я понял что дела плохи и депозит может раствориться в любой момент, и настоял на переводе счёта на «прикрытый интрадей».Всё риски закрыты -я спокоен. но не тут то было.Счёт был на одном месте месяца 3. Затем наступает январь 2016г.РТС бурит дно… и мой счёт тоже.В довесок к прирытому интрадею были проданы края для облегчения отбивания тэты… и счёт просто разорвало… на 26 января на счёте 865тыс руб.(я оговаривал макс. просадку в месяц 20%.).Максим.просадка была превышена в несколько раз.Затем был разговор по телефону с Ильёй Коровиным который заверил что «мы готовим мозговой штурм» и будем активно отбивать просадку на что уйдёт несколько месяцев.Собственно я понимал что нахожусь в глубокой з… це и согласился.За пол года штурма счёт вырос 865тыс.р. до1млн.75тыс.руб на 25 июня2016г.т.е. за год управления счёт слит в 2 раза.Затем я настоял на перевод депозита на акции(просто опасался что РТС осенью рванёт и счёт разорвёт вообще).Заменил ключи и сейчас самостоятельно отбиваю просадку этих горе гуру опционов.Просто не ожидал что будут так бездарно сливать счета своим же ученикам и единомышленникам.
Косаемо себя -стабильно торгую в +.Учетеля мне хорошие попались… Стрессоустойчивость теперь у меня железобетонная.По одному из брокеров вошёл в двадцатку лучших за год, с доходностью выше 100%.Правда счёт копеечный-специально открыл для публичной торговли.Как то так…
Забавно, что про замену ключей я узнаю таким способом -могли бы и на почту написать) Впрочем, у каждого своя деловая этика) По вышесказанному хочу отметить, что продажу краев в дополнение к Прикрытому Интрадею мы с Вами оговаривали, Вы с этом согласились. Можете поднять переписку в почте, если подзабыли. То что в январе на обвале рынка многие мои счета сильно просели, я и не скрывал, писал об этом и на h2t. После этого счета восстанавливаются, в зав-ти от риска по клиенту — с той или иной скоростью. Часть счетов уже в плюсе относительно начала года, часть еще не вышли.То что вам не понравилась скорость востановления вашего счета, ну — это ваше право.Кстати, счет вырос с 865 тыс не до 1,075 а до 1,158 млн р., что составило 34% за 5 месяцев или свыше 80% годовых, при том что после января мы работаем крайне аккуратно, стараясь не просаживаться больше 5% даже временно… А насчет гореуправляющих — оставлю на Вашей совести, видимо Вы уже так хорошо научились торговать, что мне с моей низкой квалификацией за Вами не угнаться))
Вы рассказываете про деловую этику? Вы о чем вообще? Вы слили человеку 50% (более 1 млн) счета и позволяете себе комментировать его отзыв и в него вставлять "))" в качестве усмешки. Вы про*бали человеку деньги которые он ни рисует и в качестве отговорки ему же пишите что согласовывали с ним стратегию. Вы адекватный? Вы же вроде как профессионал и наверно должны сами принимать решения. Или где-то ошибка?
Это рынок и на рынке бывают потери. Если люди идут на рынок ради повышенной доходности, то они к этим потерям должны быть готовы. И независимо от потерь, нужно оставаться человеком и думать об этике.
И я это понимаю именно потому, что профессионал. И надеюсь, что все мои клиенты это понимают, поскольку о рисках на рынке я говорю постоянно.
А если кто-то считает что на рынке можно зарабатывать без риска, или о рыночных потерях начинает говорить в стиле пр*бывать и т.д. — то ему нужно подойти к зеркалу и спросить себя — адекватен ли он, и тем ли он делом занимается. Это касается и клиентов и консультантов и просто прохожих, которые с какого то перепугу решили вставить свои 5 копеек в чужие финансовые взаимоотношения.
Ответ понятен?
Уважаемый, про риск я слова не написал, НО он же прописан в договоре? Правильно? Как профессионал при достигнутой максимальной просадке вы должны были закрыть все позиции и отдать человеку деньги!!! И по человечески объяснить человеку почему так сложилось и как то хотя бы частично компенсировать его убытки (возможно и из своих личных денег)- вот в этом заключается профессионализм. Это понятно? А все остальное это пустые слова.
Вставил свои 5 копеек, потому что Ваш комментраий полностью отражает систему ДУ и отношения управляющий-клиент. «Про*бал чужие деньги, но комментирую с улыбкой, деньги то не мои были»
Вы читали договор? Присутствовали при договоренностях и обсуждении ситуации? Нет? Ну так о чем речь тогда? Хотите почувствовать себя бабушкой на скамейке у поъезда которой не хватает эмоций и она решила пообсуждать чужие финансовые отношения?
Про то, в чем заключается ответственность управляющего, на этом сайте уже сто раз объясняли. Читайте и учитесь. Если Клиента не устраивает достижение или превышение просадки он может в любой момент дать распоряжение прекратить операции, если не хочет больше рисковать.Если он их не прекращает — значит берет на себя дальнейшие риски ради того, чтоб вытянуть счет и получить прибыль.Это его деньги, его риски, его прибыль и его решение.И это его ответственность — определить момент прекращения операций или позволять управляющему вытягивать счет. А управляющий обязан бесплатно вытягивать счет до момента прибыли. В этом и заключается ответственность управляющего. Я вытягивал счет последние 5 месяцев бесплатно, и делал бы это дальше бесплатно сколько потребуется и не получил бы за это ни копейки.А если клиент решил, что он сможет делать это лучше меня — это его право.
Но если вы хотите получать 80% от прибыли и еще чтоб вам компенсировали ваши риски — ищите таких неадекватов. А когда найдете — вот с них и требуйте. А мне мозг парить не нужно.
Забавно что вы в счёт не заглядывали, хотя дивы от сугута пришли 4 августа.Про продажу краёв писали.Про не умение с ними работать несказали… Между декларируемыми60-80% годовых(3-4ставки риска)и сливом на 50%за год есть какое то несоответствие.Не кажется? При вполне среднем рынке.А если реальный кризис будет или отмена санкций? Деньги новых учеников наберёте в управление?
Вам за деньгами под подушкой не угнаться и ОФЗ: по факту в долгосроке.Если вы на отрезке в пол года так льёте.
прикрытый интрадей в принципе неплохая стратегия сильная просадка только из за продажи волатильности!!! и никакая стрессоустоичивость, професионализм и 20 лет стажа в этом не поможет!
Я бился с прикр. интрадеем полгода.Не знаю может руки кривые.Ученики с нашей группы тоже все примолкли постепенно, ни один об успехах не похвастался.Вообще не один.Просто я понял что скальпинг-это то ещё занятие, перешёл на среднесрок, долгосрок на акциях и дело пошло постепенно.Так же убило то что все мои пассивные стратегии в пух и прах разгромили активные.Счёт на фортсе досих пор в минусе на 200тыс.спотом всё вытащил, причём достаточно быстро.
Я что хочу сказать.Ладно понятно что я как бы уже попал, деньги в рынок опционов уже влиты и это факт.Просто к новичкам обращаюсь: будте осторожнее со сказками о чудо инструментах, как видите это мягко говоря не так даже на примере супер профи.Льют и льют на обычном рынке.Если рынок будет более подвижен(там вообще туши свет).По своей сути почему продавцы волы так активно набирают деньги в управление, а сами хранят деньги в акциях, золоте, недвижимости? Ответ очевиден-знают что сольют рано или поздно-свои жалко, чужие нет.Поэтому и пиар такой идёт постоянно.Эти доходности управляющих достигаются за счёт абсолютно безпроблемного отсева полуслитых счетов(люди невыдерживают и уходят).И набора новых.В январе ведь всем фронтом была просадка, ну допустим у меня самая большая(хотя не факт).И даже рядом в + не вышли.Анохин рапортует о рекордной доходности.С чего? С прихода новых счетов которые пока ещё не слили.Пока не слили...
Ладно мне хватит навыков счёт отбить, но год уйдёт примерно.А этих людей их жизнь накажет (хотя продажа волы быстрее наверное).Ученики не ученики вообще по барабану-отдали в управление: во всём виноват рынок, чё он по 35 тыс.пунктов ходит… инвестор берёт на себя все риски, а риски продажи волы в особенности.А надёжа на управляющихкак на ёжа.
Ну и насчёт переписки, что называется дословно(первый крупный слив: счёт 1млн.700тыс.руб)
Илья здравствуйте.Прошло почти 4 месяца впринципе примерно достаточно для меня чтобы понять какие могут сложиться ситуации со счётом на длинном промежутке времени.Горизонт инвестирования данных денег ориентировочно 8-10 лет может и более.Предназначены они на квартиру и образование дочери и прибыль я планирую реинвестировать(возможно с редкими мелкими выводами денег).Но в общем и целом сложный процент должен работать в полный рост.Нервы у меня крепкие но мне очень важно что бы ваша торговая система была устойчива на длительных промежутках времени к «чёрным лебедям».Скажите можете ли вы перевести данный счёт на прикрытый интрадей? Можно к Алексею Анохину, можете вы управлять мне это не критично.Критично то что на многолетнем промежутке времени должна быть растущая эквити более менее без сильных просадок.Переводить на прикрытый интрадей не обязательно в этом месяце -для меня важно стратегическое решение.Если будет всё нормально сотрудничество будет очень долгое. Ок, я переведу счет на ПИ, с частичной продажей дальних краев, мы это практикуем с Алексеем в паре.Не переживайте, все будет хорошо)
Почитал комментарии...
1. Правильный я все-таки пост про ДУ написал недавно, правильный… И комменты к нему тоже www.h2t.ru/blog/8018.html
2. Еще раз убедился, что некоторые собственные установки в трейдинге:
— не ходить в опционы
— работать только на свои и не давать свои другим
являются фундаментальными для меня и не подлежащими изменению.
Каждый сам делает свой выбор, сам отвечает за его последствия. Некоторые уроки дороги, а некоторые — слишком дороги ((
Никого не осуждаю тут, и не к чему не призываю. Это моё…
А зачем мне заглядывать в счет, если мы договорились, что стратегия на акциях будет пассивная? То, что купленные мной Россети по 69 копеек дали+30%за неделю, я итак знаю.Кстати, если это Вы называете — «вытягиваю самостоятельно счет после гореуправляющих», то спешу Вас разочаровать… вы просто спутали МОЮ рекомендацию держать пассивную часть счета в Россетях и последовавший потом ап-тренд с собственной гениальностью.Это временно, развернется тренд в акциях и у вас начнутся сливы.И потом вы опять задумаетесь об опционах и по-другому взглянете на всю эту историю.А пока у Вас апломб от роста акций, судя по всему.Ничего, пройдет…
Когда РТС с СиПи по серьёзному двинет , у вас тоже много чего пройдёт.Илья рост энергетического сектора только слепой не заметит, и рассматривал с точки зрения фундаментала в том числе.Развернётся тренд -меня выбьет из позы и всё.А вы чужие деньги сольёте в пух и прах.Анализирую больше 30 акций.А брал рост и ФСК и Россети преф., и Интер РАО. и МОЭСК возьму, и Рус Гидро когда двинет, и Газпрома время придёт.В опционы только не полезу-на всю жизнь урок.Если только как хедж исключение.
Интересная дискуссия вышла. Вброшу свои 5 коп. Мне кажется самое важное в этой истории 2 момента. Первый, при просадке до 1.7 (примерно оговоренные 20%) ВЫ САМИ решили продолжать работать с этим управляющим. Все что было дальше -уже ваша ответственность. Я не специалист, но на сколько знаю, у норм фондов есть меморандум, в котором часто описана просадка при которой все действия прекращаются автоматом. Тут как бы не фонд, а частник, можно договориться. Вы договорились- не фортануло. Илья в целом не виноват, т.к. судя по комментам действавал как договаривались. Удачная или неудачная торговля это уже другой вопрос- вопрос компетенции управляющего.
Второй момент. Хороший управляющий не исправляет ошибки, он старается их не допускать. Бесплатное восстановление счета с -50% это детский сад. Да и просадка -50% лудомания знатная. Допускаю, что такие риски были оговорены с инвестором. Другой вопрос, а стал бы порядочный управляющий подписываться на такое казино или послал жадного инвестора?
А так для России стандартная ситуация. У людей есть несколько млн руб, на серьезный фонд не хватает (100к уе вход, маленькая доходность). Что делать? А ну вот же распиаренный трейдер, 20 лет опыт, с любой суммой работает, 80% обещает… Понятно и фонды сливают, но все таки шанс так пролететь там сильно меньше.
Оговаривали макс. месячную просадку в 20%.Я видел публичные счета которые все плюсуют, опыт и всё такое.Я прошёл 2 курса Ильи и реально относился к нему с очень большим уважением.Конечно требовалась консервативная торговля.У меня была такая мысль что пока я набираюся опыта, отдать серьёзному профи в управление-это не плохое решение.Я постепенно перебрал все стратегии «фонда» и все они оказались просто с жутким чёрным лебедем.И прикрытый интрадей-к которому привешивалась продажа волы под завязку почему то, и продажу волы, и кол пут спреды которые всё равно с незакрытыми рисками. На акциях я уже настоял от безысходности ситуации.Но в акциях я сам себя чувствую уверенно и всю систему работы знаю.Просто нужно было время чтоб обкатать всё.
Я других больше предупреждаю нюансы описываю неожиданные.
Теперь да понимаю: фонд основанный на продаже волы-это нормальная такая пороховая бочка.Про чудо инструменты тоже всё известно.Опыт что сказать.
80% я не обещаю и вообще ничего не обещаю, это рынок. Есть ориентир на прибыль 3-4 ставки годовых от размера риска, естественно при отсутствии черных лебедей.В среднем такая доходность у меня и идет в нормальном рынке, в частности с января весь период положительный на уровне около 80% годовых.При наступлении черного лебедя клиент сам решает увеличивать риск или нет.Если решает увеличивать и работать дальше -я работаю бесплатно.В данном случае риск последовательно увеличивался клиентом, он все видел и операции прекращать не говорил, хотел вытянуть на плюс.Это и по переписке видно.
Вытянуть 50% просадки -это нормально, я и не такое вытягивал.К слову данный счет сейчас в районе 1,4 млн, но Владимир решил рост купленных мной акций вычеркнуть из результата почему-то)) Видимо, ему так сподручней рисовать катастрофическую ситуацию по счету, чтоб его история выглядела убедительней ) К слову, если б счет остался на июль и август на опционах — доходность была бы примерно такая же, счета у Алексея в среднем показали +11% за июль и +6% на август.
В любом случае, с января счет вырос с 860 до 1,4 млн, просадка сейчас составляет -36% от начала инвестиций и с сохранением текущего темпа доходности — счет был бы в плюсе примерно через полгода.Но клиент не захотел ждать, решил что ухватил бога за бороду в акциях и сам все сделает лучше нас) Ок. В моей практике уже были случаи когда от меня уходили недовольные инвесторы, но потом опять возвращались и в итоге благодарили. А просадки были, есть и будут, это рынок. Другой вопрос — кто как себя ведет в этих ситуациях.
Илья, вероятно у нас разные точки зрения на торговлю и риски. Для меня важно чтобы таких крупных просадок в принципе не было. Вы акцентируете внимание на том что вытягиеваете просадки более 50%. Для меня это просто чудовищные недопустимые цифры, ни со стороны трейдера, ни со стороны инвестора. Просадки есть всегда, согласен. Но я вижу работу с ними в другом свете. Когда рынок упал на 20%, а вы потеряли 10% это мастерство. Когда рынок упал на 15-20%, а счет на 50% это казино. И никакие подвиги по спасению депозита ситуацию не меняют по сути. Почему? А потому что вы не знаете заранее какой будет завтра рынок и сколько лебедей прилетит. Вруг он будет «ненормальный» каждый месяц?
Вы подробно описали принцип работы с инвесторами. Спорить не буду. Это ваш бизнес. Но хочу заметить, если бы велся публичный аудированный трек рекорд, по типу хедж фондов на блумберге, не думаю что истории про вытягивание просадок привлекли бы много инвесторов.
риск — дело сугубо индивидуальное… есть клиенты кто вообще изначально оговаривает риск 100%, есть те кто ставит 10% и при достижении все закрывает независимо ни от чего… я не лезу в эти решения, поскольку понимаю что у каждого своя голова на плечах… а что касается оценки профессионализма трейдинга, правильно что сравнивать нужно с рынком (иными словами — с пассивным ничегонеделанием) но в продаже волы просто другой принцип сравнения… можно потерять и на росте рынка, а можно заработать на падении, вопрос — в каком диапазоне происходят движения, а главное — что и как делает трейдер в той или иной ситуации… к слову, если б я тупил в январе (не управлял или плохо управлял краем) то счета не было бы вообще, а я удержал его в области возможности восстановления и потом половину просадки восстановил… это не оправдание, но это вопрос оценки именно действий управляющего при заданной стратегии и полученном пост-фактум рынке.
Интересно читать беседу. Но вставлю свои 5 копеек. т.к. сам управлением активами занимаюсь. Уважаемый Grigory Вы фонд Баффета видели? или другие американские фонды? Баффет вроде как считается гуру рынка. А если посмотреть на цифры то среднегодовая доходность его фонда за более 30 лет существования составила менее 20% (правда в долларах) при просадках почти в 50% (тоже в долларах)!!! Причем из просадки в эти 50% он 13 лет выходил. Так что надо помнить одно — чудес на рынке не бывает! -все сливают… ) но кто то из этого вылезает (пусть долго и упорно), а кто-то сдается.
Баффет инвестор, для него подешевевший актив это повод купить еще. При чем тут лудомания, когда деньги просто сливаются в унитаз? Баффет имеет реальный актив+просадку, инвестор Коровина имеет -50% денег и больше ничего. Это как в казино, слив 50% денег вы думаете стопануть или отыграться. Посмотрел график berkshire hathaway, нет там никаких просадок по 13 лет. Были спады в кризисы 98,99 и 08 годов на 50%. Управляйте дальше.
Конечно же буду)) Но я не совсем понял в каком контексте вы приводите пример газпрома по 350? Да просадка, да были люди кто купил так, тем не менее у них есть акции, которые могут вырасти в цене. Если люди умные, то могли докупаться на дне и выровнять эквити. А слитых денег ПРОСТО НЕТ. Инвестирование это не фьюч ртс гонять. Баффет очень дотошно относится к выбору компаний. Не думаю, что он купил бы условный газпром по 350.
В ссылке про Баффета я ничего нового не увидел. Где там просадка 13 лет? Там пишут что его компания стабильно обгоняет индекс s&p.
Так и в торговой стратегии просадки есть. И так же можно доливаться. По поводу не покупать газпром по 350 — тогда все 400 ждали! Где гарантия того что отобранные Вами акции завтра не развернуться вниз? можно докупать если Ваша стратегия это говорит… А если Вы счет чей то управляете и когда акция начинает падать а Вы ему говорите довнести еще, как думайте как он на Вас посмотрит когда просадка будет 50%? ) И не Факт что она после того еще на 50% не свалиться (смотрите 2008 год… Сам сбер покупал по 36, а он еще на 50% свалился.)
хочу сказать что все ошибаются отсюда и просадки… если бы просадки были меньше, то и доходности были бы другие. Баффет уж как пример.
Также видно, что в худший год просадка Berkshire Hathaway доходила до 47,28%!!! и такой год был не один, такое было 3 раза, в 1998, 1999 и 2008 году. Посмотрете сколько лет востанавливался счет.
Вообщем-то есть еще куча фондов с такой же историей. Все рано или позно все попадают на просадки относительно большие. Главное не слить, а там выкорапкаться можно. Если понимать, что делаешь!
Я понял о чем вы говорите и вы правы. Тут нужно учитывать выбранные риски, стратегию и инструменты инвестирования. Это уже детали и много зависит от управляющего. Важно не путать спекуляции производными и долгосрочное инвестирование. Все таки это разные вещи и я считаю сравнивать инвестиционную просадку и потерю денег на спекуляциях не очень правильно.
Нуууу, началось! Интервью уже никто не обсуждает))) А я обнародую свое мнение на этот счет:
1. Трейдеру отнюдь не обязательно быть оратором. И мединой личностью тоже. Но для Алексея это важно, ибо он работает с инвесторами.
2. За 3 года Алексей достиг завидного успеха и популярности. Не без помощи, конечно, но не многие помнит, как «не без помощи» на политическую арену вышел никому не известный непрезентабельно выглядевший и медленно читающий с листа В. В. Это потом уже на посту он (не о том сейчас: хорошим или плохим) стал достойным (в смысле авторитета и презентабельности) лицом страны. У Алексея еще многое впереди
3. В начале своей популярности абсолютно все выглядят «выскочками». Иначе человек просто не становится популярным. Узнаваемость «догоняет» публичность, а не наоборот. А с медийностью публика уже забывает о том, что персона когда-то была «выскочкой». Некоторые слова специально пишу в кавычках, чтобы было ясно, что их применение направлено на отражение настоения некоторой части публики, а не моего личного.
А теперь мое мнение о дебатах.
1. Примерно раз в полгода на форуме возникает инвестор, недовольный управлением Коровина и Анохина. Если я не ошибаюсь, это получается не более 2% недовольства в год от всех инвесторов этой команды. Всесьма позитивный показатель. Возможно, есть еще не довольные, которые отписываются не здесь или вообще молчат, но довольные скромно отмалчиваются. Понимая это, я бы не стал делать выводы на основании таких коментариев.
2. Единственным публичным источником информации о профессионализме Ильи и возможностях опционной торговли (или его торговой системы) на сегодняшний день является youtrade.tv. Мне Суздальцев порядком поднадоел, но раньше я не пропускал «торговые планы» по вторникам. Специально посмотрел последние два выпуска: та нормольно там все у Ильи! Грех обвинять в непрофессионализме. Вероятно в отделных случаях временами и были проблемы с экви, где-то проблема закрыта, где-то закрывается, на рынке всякое бывает, можно по-разному реагировать, но упрекать Коровина за «непрофессионализм»- абсурд. Кто тогда профессионален? Покажите
Плюсанул Ясакову за первую часть коммента. Здесь он прав безоговорочно. В самом деле, чего набросились на Анохина? Есть факты слива им чьих то денег, взятых под управление — пишите. Были даны им обещания, которых он не выполнил — пишите. А до тех пор… говорит он, что заработал в прошлом месяце столько, сколько ему даже не снилось — значит так оно и есть. Подумайте сами, зачем взрослому мальчику да еще на всю страну «писать в уши» про заработок, если завтра найдутся те, кто докажут обратное?
То что Анохин говорить не умеет, так и Москва не сразу строилась, научится коли захочет!
По 2-й части коммента — "А теперь мое мнение о дебатах." — не доводилось видеть людей, имевших управляющим Анохина.
Касаемо ИКа, полагаю большинству Н2Тшников мое мнение известно. И не надо, гражданин Ясаков, уверять, что «Примерно раз в полгода на форуме возникает инвестор, недовольный управлением Коровина...». Я лично говорил как минимум с тремя за последние 0,5 года, при том участниками Н2Т. А уж кол-во учеников «великАго» ИКа исчисляется, пожалуй, десятками — с ними встречался лично. Очень жаль, что все они отмалчиваются. Но понять их можно — не очень приятно осознавать, что тебя,… говоря мягко, ввели в заблуждение. Признаться в этом публично требует мужества. Это чистой воды психология, надеюсь это понятно.
По второй части, уважаемый Северов, Вы, как обычно, минусанули Илье, а не моему коменту))) Я даже знаю, почему, но это другая тема. Специально для Вас напоню, что я «пасу тюленей» по стратегии, основанной на ПИ, который Вам, уважаемый, чужд и, вероятно, ненавистен))
Нет, Алексей, я не испытываю никаких чувств к той или иной стстеме торговли, равно как и к торговому инструментарию. Я помню, что вы пасете тюленей, что множатся они у вас и жиреют, что есь хорошо.
«Как обычно» я не минусую. Любой мой минус — это реакция отторжения, но не реакция несогласия с чем то/кем то. Т. ч. в вашем комменте "+" и пояснения ко второй части.
Большинство ответов ИКа мной есно проминусовано. Его отношение к людям вызывает у меня именно отторжение. При том стойкое и с давних пор.
Дмитрий, вернемся к теме: интервью, в котором Алексей искренне выражает своё удовлетворение результатами и связыает свой успех со знакомством с Ильей. Кстати, мне крайне не нравилась и продолжает не нравиться Ваша склонность придумывать «погремухи». Уважайте людей, называйте их по имени или по нику. Если есть человек, который «заработал в прошлом месяце столько, сколько ему даже не снилось», а свом успехом он благодарен Илье, значит это что-то? Не для Вас, разумеется. Однако, подождем, когда кто-либо даст интервью, где будет благодарен судьбе за знакомство с Северовым.
Ок, к теме интервью. Если вы, Алексей, читали невнимательно, повторю:"… В самом деле, чего набросились на Анохина? Есть факты слива им чьих то денег, взятых под управление — пишите. Были даны им обещания, которых он не выполнил — пишите. А до тех пор… говорит он, что заработал в прошлом месяце столько, сколько ему даже не снилось — значит так оно и есть. Подумайте сами, зачем взрослому мальчику да еще на всю страну «писать в уши» про заработок, если завтра найдутся те, кто докажут обратное? То что Анохин говорить не умеет, так и Москва не сразу строилась, научится коли захочет!" — это мое мнение о нападках на Анохина… Кроме того считаю человека, за 6 лет сумевшего достич результата в трейдинге, безусловно молодцом. Анохин их достиг. Точка. Кто бы, что бы на этот счет не буробил — все это ПУСТОЕ в отсутствие обратных фактов. И не важно нравится кому то, в. т. числе мне, или нет что и как он делает. Это совсем другая тема… Еще что то непонятно?
Погремухи, плюхи… Вы часом не отбывали?.. Хотя мне то до лампады… Однако к вопросу… Абсолютно параллельно что вам во мне нравится, а что нет.
Касаемого «благодарственного» интервью — откуда вам знать было оно или нет?
Наконец про ИКа… Это сокращение от его инициалов.
Его опыт и опционные знания было бы глупо отрицать. Но именно поэтому то, чему он МАССОВО обучает не лезет ни в какие ворота. Он прекрасно знает, что применить принцип «купи и держи» могут позволить себе единицы. В остальном — то же самое.
Между тем, получая критические замечания от экс-учеников, от трейдеров, которые по его мнению «куда вам то до меня, я динозавр рынка, вы — пыль под ногами!!!», пытающихся донести до общественности непреминимость его методов для широких масс, ИК с присущей ему хамовитой безапелляционностью, используя собственную «гуровитость», которую ОЧЕНЬ боится потерять, пытается опустить каждого недовольного ниже плинтуса.
Не раз писал — ИК не выности любой критики в свой адрес и не дай Бог комунить усомниться в его «величественной правоте». Он выше всех и вся, его слово — закон. Все должны пасть ниц и внимать, иначе быть не может.
Но вот факты… Сидящие в минусах по «чудо ИК-методам», люди прикоснувшиеся к «великой ИК-магии» и годами борящиеся с нулем, а теперь еще и слитые инвесторы «гуру», все это лишь подтверждает мое отношение к ИКу.
Одним словом — от него просто наворачиваются рвотные массы...
Вы его адепт — на здоровье. Но не мешайте другим выражать свое мнение, как они не мешают выражать его вам… Для меня ИК персона нерукопожатная. Давно и навсегда.
И давайте более к теме не возвращаться. Было бы о ком говорить… :-(
Если внимательно посмотрите на ситуацию — то недовольство клиент выражает периодом который был до января, включительно. С того момента счет растет, но почему клиент решил выразить недовольство прошлым периодом только сейчас, спустя полгода и когда просадка сильно сокращена - вопрос к нему… А про январь чего у ж говорить, эту ситуацию сто раз обсуждали и я ее сам публично много раз рассказывал.Кроме обвала рынка, в январе у нас с Алексеем еще были проблемы организационного плана — на нас в конце 2015-го года обвалился поток новых клиентов, к которому мы были не готовы чисто технически, поэтому по ряду счетов в январе мы просто не успевали действовать оперативно.Я об этом тогда и написал публично, что были счета где просадка январская была 15-18%, а были и такие где намного больше, мы просто не справились на тот момент с 60-ю счетами одновременно. С тех пор мы сильно подтянули техническую часть, у нас есть специально для нас написаные программы мастер-счетов, которые объединяют счета в группы ( к слову у нас сейчас уже почти 100 клиентов), кроме того я сократил риски сильно, раблтаю сейчас преимущественно квартальные опционы и дальше от центра, чем раньше. В общем, на Ютрейде я это постоянно он-лайн рассказываю и ничего никогда не скрываю, я публичный управляющий и публичная персона.И никогда не строил из себя мифического управляющего, не имеющего никаких проблем и наводящего туману..Рассказываю все открыто, ну исключая конкретные фамилии клиентов и суммы, но это было бы совершенно неприемлемо исходя из вопросов конфиденциальности.Да и не нужно.
Риск на сделку и просадка по счету это не одно и тоже, в стратегиях по продаже вол-ти теоретически риск равен 100%, вопрос управления риском при продаже волотильности и есть профессионализм управляющего, но порой соблюсти оговоренную просадку по счету невозможно, т.к. рынок может открыться сразу с просадкой, это возможно и при торговле на фьючерсах и на акциях в случае плечевой торговли.
Торговля на бирже высокорисковый бизнес, но и доходности при такой торговле превышают банковский депозит в 2-3 раза, возможно Клиент неразобрался в риске или принял на себя больший риск чем может себе позволить на данный капитал оттого и возникло недовольство, которое легче всего перевести на управляющего.
Доверительное управление в любом случае подразумевает под собой большие риски, как со стороны Клиента, так и со стороны Управляющего (юридические, репутационные) поэтому многие Управляющие на сегодняшний день переходят на консультационно-консалтинговую схему работы с Клиентом, т.е. мы даем только торговую идею, исходя из параметров риска и капитала Клиента, а торговое действие Клиент осуществляет самостоятельно, но и комиссия Управляющего-консультанта в этом случае значительно меньше чем при ДУ. Некоторые Консультанты вообще не берут плату за идеи, только оговоренный процент за успех. Такая схема по моему мнению наиболее отвечающая реалиям нашего рынка и именно такую схему работы и тарифы мы разработали в H2t, ознакомится подробнее можно в разделе "Услуги" сайта.
Вариант Консультант - Клиент, на мой взгляд более правильный вариант сотрудничества в примере с ДУ. Считаю что вообще ДУ нужно как то легализовать или же минимум, на каждый счет управляющий должен формировать страховой депозит. А то получается что все слил, а сам максимум что потерял это свою прибыль. Вообще идеальный вариант для управляющего. Поэтому сейчас в российском инете информации по ДУ просто зашкаливает и куда не плюнь одни эксперты и профессионалы.
Естественно всех под одну гребенку нельзя закатывать есть исключения, но в целом картина такая.
Мосбиржа развивает проект «Рэнкинг Управляющих» там можно будет увидеть кому стоит доверять а кому нет. Но должно пройти время, что бы накопилась история, желательно тест на кризис любой стратегии и т.д. но движение в правильную сторону цивилизованного рынка доверительных управляющих есть и это хорошо.
Слушал Илью несколько раз на ютрейде и проходил прикрытый интрадей. Единственное, в чем они молодцы с Анохиным, так это в популяризации опционов. Конечно же не прикрытый интрадей, не то, что расказывает Илья про продажу краев, не могут быть серьезно использованны в торговле, так как что он рассказывает - это путь к прямому сливу. Интрадей, это как купить в магазине велосипед, в гараже его под сломать, но говоря, что это моя разработка, его втюхивать. Я говорю о сломанном рехедже. Скальпинг в нутри стреддла- это просто «гениально». Я имел ввиду «гениально» то, что можно это втюхивать на полном серьезе)). Он говорит, что продает на 80% края от ГО, в то время как другие продают 10-15% от депо, потому что он может)). Если кто умеет думать, то задумался бы почему профи, не могут, а он может. Все просто- профи закладывают % на ролл. Я ему задавал вопрос на ЮТ, как он управляет 80 счетами в ручную. Ответ: у меня есть Анохин с интрадеем, и у меня 90%счетов пассивные)). Мало мальски знакомому с опционами этот ответ покажеться мягко говоря лукавством. Во первых, Анохин не робот, а во вторых- при движении все счета и с дальними и с ближними проданными краями становяться активными и управлять ими можно только через роботов. В итоге посмотрев профессионалов, я понял, какую иногда абсурдистику говорит Илья, но говорит он это очень убедительно).
Вот тут, я не согласен с данными выводами. Если вам система ПИ не подощла, это не значит, что система плохая. Я убежден, что любая система, успешно применяемая одним, не может быть успешно применима другим, без каких либо корректировок под свой психотип (это я в полной мере испытал на собственном опыте). Сколько раз, я утешал себя, что в сливе виноват не я, а система и это только подталкивало к дальнейшим сливам. И в какой то момент, я остановился, задумался, покопался в себе и… Теперь, я даже мартингейл не ругаю, просто говорю, что это не моё!!!
Будте умнее и самокритичнее!!!
Толерантность и подобострастие к Илье — это здорово, но кроме нее Вы так и не поняли сути написанного и не читали другие отзывы. Я сразу сказал, что это не система, а сломанный рехедж, примерно то же самое, как назвать у Суздальцева монетку)), но только Игорь ей пользуется в шутку, а Илья в серьез это продает)).
И в моей группе я знаю по крайней мере 7 человек, и автор пишет про своих однокурсников, что ей ни кто не смог торговать)) Он заявляет, что система для многих, но:
1) это в принципе не система
2) докажите своим примером, работая на ней, что это возможно, а не говорите, как я и предпологал «это все происки злопыхателей», и в почтенном возрасте умничая и заискивая перд «авторитетными трейдерами», сбиваете с толку других)
И тут не соглашусь. В конце концов, я имею право на собственное мнение. А мнения моё и даже, пожалуй, убежденность, что системой торговли является только сам вход в позицию и сам выход из неё, всё остальное, это всего лишь фильтры, которые ты сам подбираешь под себя, что бы понять что происходит и сместить мат ожидание в положительную сторону. Количество фильтров множество и практически всем доступно (инсайд, я не считаю фильтром), а вот их количество, комбинация, степень важности, каждый выбирает себе сам. Если это не так, то это слив. И заискивание тут совсем не при чем. Даже скажу больше, я хоть и не проходил курс ПИ, но знаком с ним, даже применяю, но чуток по своему, и вот в чистом виде, как преподает Илья именно скальпинг, мне не подходит, поэтому, я его заменил своим методом. Так что, спич в мой адрес не обоснованный.
Если бы вы «проходили» ПИ, а у вас в профиле была бы информация. Вы либо говорите неправду, либо смотрели какую-то невнятную пиратку с обрезанной информацией, коих много в сети. Это дает оч слабое представление о действительном курсе.
Георгий, я проходила ПИ в октябре 2014г. и Платон прав, после серьезного изучения опционов видна вся проблема ПИ. Я даже в начале написала положительный отзыв, но разобравшись в этой «системе»- она очень далека от того что говорит Илья набирая учеников. Да и квик не подходит для торговли опционами. Есть специальные программы для опционщиков не такие примитивные. По этому не так все просто и прозрачно, интрадей Ильи Коровина на мой взгляд чушь и если на него опираться его надо долго и серьезно дорабатывать, а потом уж продавать!!!
я в 2015 году покупал курс за 30т.ри опционы за 7т.р, регистрировалась жена Полина, и смотрели мы его вместе, и даже по началу писали восторженный отзыв, он у Вас есть) Тогда вола как раз выросла с 34 до 38 и вся конструкция плюсанула, а мы этого не понимали, что просто стреддл плюсанул гораздо больше, если бы мы не скальпили внутри его).
Так что попытка поставить мои слова под сомнение тщетна, курс у меня есть в записи) Но Вы всегда можете меня удалить сайта, ведь я не удобен Вам с точки зрения продажи этой «типа системы», я это пойму- Ваше право).
Отзывы мы не удаляем, особенно если они конструктивны. Я конечно же не думаю, что ПИ должен нравиться и подходить всем без исключения. Граалей нет, есть разные системы и методы, и Илья показывает один из них, — на мой взгляд, практически идеальный для новичков.
Можно радоваться, что в моменте удалось заработать, или печалиться, что в другой момент заработать не удалось — но это лишь эмоции. По факту я не вижу конструктива в ваших комментариях. Что из того, что написано и рассказано о прикрытом интрадее вы считаете неправдой и почему? Что вам обещали и что оказалось неправдой? Только давайте четко, аргументы из серии «мне не удалось заработать» не принимаются. Мне самому полезно разобрать ситуацию, так как мы партнеры с Ильей.
P.S. Про крутой лайфхак: двоим смотреть курс, заплатив в за одного, я даже комментировать не буду)
Георгий, Вы опытный трейдер, и не знать тех моментов, из-за которых это не льзя назвать мало-мальски эфективной системой Вы не можете, тем более, что он Ваш партнер и Ваша позиция априори уже ясна)). Что касется лайфхак (Вы и здесь уже пытаетесь ковырнуть))), то перед курсом, мы по честному спросили у Вас или администратора — можно ли так или нет и нам ответили, что «можно». Вы уже без обсуждения занимаете позицию обвинения и пытаетесь поставить под сомнения мои слова), то там то здесь ища подвох)). Что бы я не писал, Вы будите говорить, или что я не так понял, или что этого не было), пока я бы не вышел в сеть и не предоставил не на Вашем сайте, а на ресурсе, который не зависим от каких либо отношений с Коровиным, курса и обсуждения его. Делать я этого не буду по одной простой причине, не ситуация, не сам Коровин мне не интересны, и мне не конкуренты, что бы вдаваться в полемику и с пеной у рта доказывать очевидные вещи)). Таких преподавателей пол интернета, и тратить на разбор и опровержение каждой такой ерунды у меня нет не желания не времени).
Конструктива опять нет, увы. Зря вы считаете, что мое мнение невозможно поколебать, предоставив грамотные аргументы. Я сотрудничаю с Ильей, потому что сам проверил его систему, и знаю, что она отличная и аналогов нет. По поводу других ресурсов — ну и писали бы там. Вы же написали именно здесь, поэтому и последовало логичное предложение по существу обозначить, что не так.
Да, и кстати, по поводу «можно» — не припоминаю, чтобы я так отвечал кому-либо и давал разрешение смотреть курс вдвоем-втроем-вчетвером или еще как-то. Возможно я сказал, что мы не сможем это проконтролировать, остальное на вашей совести.
Согласитесь, «на вашей совести» и «можно» — две разные вещи.
Предвкушая ответы, вроде «сам такой», и «все абсолютно не так, просто Илье завидуют» или, как он сам выражается «рефлексируют»))) скажу,
завидовать я ему могу (правда не завидую) только в одном — очень убедительно и во все услышанние нести иногда околесицу, в которую многие верят ( в том числе и я, когда пришел на интрадей). Во всем остальном завидовать просто не чему.)
А написал я только для того, что бы те кто собираются отдать деньги в управление или купить курс, еще раз подумали. Ну а те кто все таки сделает это, вспомнили мои слова).
Забавно, когда люди, которые учились у меня опционам, потом начинают критиковать мою торговлю, да еще используя слова — околесица и прочее)) Видимо, я просто гениальный преподаватель, если мои ученики начинают за пару лет разбираться в опционах НАСТОЛЬКО ЛУЧШЕ своего учителя, да не только в ПИ, а даже в продаже волы, по которой в нашей стране вообще практиков практически нет, одни теоретики с загрузкой ГО на 15 % и с доходностью около 5 % в год в лучшем случае)))) Остальное даже комментировать не буду, это просто несерьезно)))
Нда, однако шкандаль случился. Стоял в сторонке, наблюдал-почитывал. Но после крайнего коммента ИКа...
Хорошо, что нашелся человек, а теперь уже трое, которые не стесняясь говорят о том, чему «учит» ИК.
Странно, что другие молчат. Очень хотелось бы знать, что теперь думают на счет ИКовского «обучения» Т. Тареева, С. Филатов, А. Крутов, Юрий (забыл фамилию), П. Иванов и др., сидящие по 1-1,5 года возле нуля, либо имеющие слитые до половины депозиты… Особенно интересно мнение Н. Сафошкиной, которую не только «научили», но и убедили, что в слитом на 50% ДЕПО виновата она сама. Это еще не все… ей же внушили мысль о том, что такой убыток можно «вытащить» новичку!!!.. :-)
Я подпишусь под каждой буквой тех вменяемых людей, кто здесь пишет, что это БРЕД!
Дмитрий, вы таки откровенно неравнодушны к Нине Сафошкиной)))теряюсь в догадках...;). Человек учиться, никто ее, я уверенна, не в чем не убеждал и ничего не внушал. Учились мы с ней вместе, и я намеренно не ставлю кавычек, потому мало кто так старался как она. А кто не сливал в начале? да все сливали.
Не-е-е… Мы таки интересуемся как она теперь оценивает собственое обучение «примудростям ИКа» и удалось ли ей «вытащить» 50% просадки… после вот этого, будет ли она и теперь неистово защищать «нагло поруганную честь великого гуру»… Там, Марина, вообще есть что почитать, о чем подумать...
Слова то какие высокие))) Я то ей и указала, в тот раз, на ваш интерес на свою голову… кабы знать мне, что вы увидите в ее ответе такие нечеловеческие манипуляции с ее разумом проделанные на обучении…
Ну что Вы, Марина? Какая там высота слова и нечеловеческие манипуляции… Полагаю, что Нина сама в состоянии ответить, если желание будет. Про ИК-обучение мной все давно сказано, добавить нечего, да и тема порядком наскучила...
Вы знаете что? Вы напишите пост о собственном взгляде на его обучалки и то, что они Вам лично дали. Каким образом помогли и в чем, а так же о том как Вы стали зарабатывать. Посмотрим на реакцию народа… :-)
Я писала отзыв на курс Алексея. И считаю, что он молодец.Он тут есть, мой отзыв) и знаете что удивительно… положительные отзывы они не вызывают отклика, они скучны, их как бы не замечают, а вот отрицательные оооо, эт как дрожжи для известной субстанции -веселуха.Я ж вижу как вам нра....;)А скуку разводить зачем… не вижу смысла.
ИК авторитет? Для меня?.. Вы с ума сошли, Денис...!
Еще раз — рекомендую до начала отписок ознакомиться с мнением автора, которому собираетесь чегойто там накнопать… :-)
Ну а всем вольным и невольным зрителям этого цирка у меня только два риторических вопроса :
1.Если я хреновый управляющий и не умею торговать, то почему весьма известные крупные инвесторы Москвы со стажем инвестирования более 20-и лет, которые знают лично всех публичных и не очень управляющих нашей страны -дают деньги в управление именно мне и сотрудничают со мной уже не первый год.А вот так называемым и упоминаемым тут «профи» в опционах, утверждающим, что торговать несколькими счетами могут только роботы, что существует правильный и не правильный дельта-хедж и прочий балаган — этим ПРОФИ те же инвесторы деньги не дают, как те не просили.Странно, да? ))
2.Если я преподаю околесицу и видимо не разбираюсь в опционах — почему я являюсь преподавателем Школы Срочного Рынка Московской Биржи и она постоянно предлагает мне расширять линейку моих вебинаров и очных мастер-классов по опционам, более того — мне уже предлагают делать это не только в России, но и за рубежом? Или специалисты Биржи разбираются в опционах хуже моих великолепных «опытных критиков»? ) Не менее странно, да? )))
Больше постараюсь на этот топ времени не тратить, ибо как тут уже сказали до меня — имеющий уши услышит, имеющий мозги — выводы сделает))
Я обходил этот вопрос ну уж коль вы так старательно нарываетесь на ответ я отвечу.
Основной матив биржи в рекламе вас-это частые лудоманские сделки которые вы пропагандируете.Это то что им надо.Инвесторы им не нужны в массе-бирже нужны лудоманы по 5 сделок в час и чтоб годами так.Вы очень правильные вещи говорите про линейный рынок в своей бесплатной части и тут же это глушите опционами и скальпингом.Вы намеренно ни когда не работаете публично с акциями понимая что они станут серьёзным конкурентом опционам, потому на ютрейде только опционы.Вы, по факту, часть той богомерзкой системы которая превращает депозиты новичков за 9 мес. в г… но.Только у вас это получается за пол года.
Илья, позвольте снова влезу. То что вы пишите это всего лишь слова без какого-то подтверждения. Москва большая, тут много людей с деньгами. И реально серьезные крупные инвесторы идут в family office и фонды, а не дают брокерский счет частнику. Вам знакомо понятие due diligence? Вы с 50% просадками никогда в жизни не прошли бы его. Я верю, что у вас есть крупные клиенты, но вот это пафос про «известных… со стажем инвестирования более 20» оставьте для лохов с ютрейд. Ну и не стоит забывать поговорку:" без лоха и жизнь плоха". У нас таких много и с большими деньгами.
По второму пункту имею сказать вот что. Школа Срочного Рынка Московской Биржи вообще не показатель. Владимир правильно написал, это реклама биржи и базовые знания. До кучи ваши появления на ютрейд, официальном канале форекс кухонь и бинарников, скорее минус, чем плюс для серьезного управляющего. Потому там сидят нищеброды в майках алкоголичках на фоне ковров. Даже на рбк уже приглашают чуть ли не памм «управляющих». Вот это реально цирк и балаган.
Надеюсь, выразил свое мнение не слишком агрессивно и достаточно конструктивно.
PS По теме видео. К сожалению не осилил полностью. Алексею надо развивать ораторское искусство. Получилось скучно и монотонно. Тяжело смотреть.
Всем добра и успехов.
На счет «ха-ха» лучше узнать у… счастливых обладателей слитых счетов — смешно ли им от того, что до времени невидимый фурункул, маскируясь под обычное раздражение кожи вспух, прорвался и залил все вокруг зловонным гноем.
"… весьма известные крупные инвесторы Москвы со стажем инвестирования более 20-и лет..." — вот это и вправду ха-ха! Или мож они дебилы, видящие результаты ИКа на ЛЧИ, слитый 1-й счет на Комон, читающие «пояснения» по счету имеющемуся сейчас там же и при этом ВЕРЯЩИЕ в «легенду опционного трейдинга»...?
"… почему я являюсь преподавателем Школы Срочного Рынка Московской Биржи и она постоянно предлагает мне расширять линейку моих вебинаров и очных мастер-классов… не только в России, но и за рубежом..." — ответ простой — ИНДУСТРИЯ.
На счет, что не коментируем Алексея, а что там коментировать)?, парень любит себя — повзрослеет, поопытнеет, действительно по-глубже рзберется с опционами, может и скромность придет- станет интересен).
Я от его кумира ни разу не слышал, когда он продает края:
1). сколько, % по сигме закладывает вероятность выхода в деньги проданных краев.
2). не слышал хеджит ли он по ухмылке или улыбке и на сколько он ниже или выше поднимает свою кривую для хеджа.
3). Где КОНКРЕТНО находяться у него точки ролла при движении против него, и как он их смещает при распаде тетты, и каким объемом перероллируется, относительно предыдущего.
4). где конкретно стоит хедж, на случай сильного движения, и сколько дельт он будет хеджить на конкретную опционную позицию.
5). по какой версии (я по Зангу) считает HV для последующего по сигме вычисления вероятности выхода в деньги.
6). Когда он делает эмуляцию опционов, или совмещает эмуляцию при продаже.
7). Какой риск он закладывает на конструкцию.
Про коментарий к «системе», о которой говорил Георгий, я не буду опускаться до того, что бы комментировать «систему», подобную на пример перекрощиванию мувингов, или выход стохастика в определенную зону)). Что человек занаучил, такую глупость, как скальпировать внутри стреддла с ослоблением ноги по ходу движения цены коментировать не чего, извините Георгий).
И я на против пунктов не поставил вопросов, потому что после приведения аргументов, что трейдеры с 20 летним стажем(зачем это им, если у них стаж 20лет!!) и выступлении на бирже (у них по преподавателям не так густо, и умеющие говорить товарищи им нужны- абсолютно согласен с человеком, это бизнес, а не мера професиональности трейдера) и после оскорбления человека прыщем, мне стало брезгливо иметь такого аппонента в собеседниках.
По этому ВСЕ извините, что внес лепту в обсуждение, не поняв кого обсуждаем)
Несколько раз перечитал пункты, которые не услышал Платон от Ильи (если я правильно понял). Сразу пришло в голову: Во первых, если кто то, что то не услышал, это не значит, что этого нет. Второе: Если эта инфа в каком то конкретном случае нужна, так почему бы не обратиться к человеку и не спросить? И третье: А на сколько нужна ВСЕМ эта инфа, ну или хотя бы большая и самая сложная часть из этой инфы? Конечно, можно и элементарную поездку к бабушке на велосипеде из пункта А в пункт Б раздожить на сложные составляющие, такие как: Сколько пирожков надо сьесть, что бы хватило сил доехать, какая смазка в подшибниках и как она повлияет на расходования сил при движении, будет дождик или нет… Но мы просто садимся и едем. И ведь многие доедут, если пирожков хватит....)))) Ну а те, кто не доедет, чтож, значит не судьба или ПДД нарушил, или колесо спустило, или осеп случайно… Всякое бывает…
Уважаемый. Если Вы продавая опционы, превыкли просто закидывать за определенный уровень, то делайте так же дальше. То, что написал Платон (мой муж), это обычная его торговая практика. Не спросил он Коровина, потому, что он сам это прекрасно знает. Если Вам что то не понятно из его слов, то Вы почитайте литературу и встретитесь с настоящими профи. Не понимая темы, слепо защищать кумира, судя по Вашему почтенному возрасту не солидно. Кичиться невежеством, тем более.
Немного не понятно про «Кичиться невежеством.....», я всего лишь отметил, что подобная инфа не всем нужна, не больше, не меньше. Ну да, може чуток украсил аналогиеей, чисто для разбавления серьезности… И на счет «Кумира», совсем не про меня. У меня уже давно нет кумиров. Ну в общем, сложно разговаривать с человеком, который при другой точке зрения у собеседника, начинает выискивать конспирологические корни.
Интересная тема обсуждения. Илья ты считаешь себя профи, но после твоих слов:
((((А про январь чего у ж говорить, эту ситуацию сто раз обсуждали и я ее сам публично много раз рассказывал.Кроме обвала рынка, в январе у нас с Алексеем еще были проблемы организационного плана — на нас в конце 2015-го года обвалился поток новых клиентов, к которому мы были не готовы чисто технически, поэтому по ряду счетов в январе мы просто не успевали действовать оперативно.Я об этом тогда и написал публично, что были счета где просадка январская была 15-18%, а были и такие где намного больше, мы просто не справились на тот момент с 60-ю счетами одновременно. ))
Как может профи взять деньги и технически не быть готовым? Это можно сравнить купил автомобиль, но он не работает, производитель продал не рабочий продукт. Не охота дальше примеры тут расписыват, и так понятно. Это просто по другому называется. Был об Илье конечно другого мнения, но после таких его высказываний!!!
Не путайте покупку автомобиля и ведение бизнеса. Когда вы занимаетесь востребованным бизнесом, нередки ситуации, когда обвал спроса начинает превышать ваши производственые мощности и вы вынуждены заниматься он-лайн масштабированием бизнеса, не прерывая производственного процесса.В этом нет ничего необычного или неправильного, но просто когда это совпадает по времени с черным лебедем -возникают дополнительные издержки.К сожалению.
Ловушку на которую можно попастся:Расскажу то на что попался сам, ловушка очень не очевидная но ключевая.Когда закончил курс «Прикрытый интрадей» делал кучу сделок вручную поскольку система подразумевала скальпинг, а робота нам не давали(ну вроде как Илья «чёрные ящики по зарабатыванию денег не продаёт»).Короче я дурел от этого сидения у компа, количества сделок и всего интрадея.Возникла идея:«А не отдать ли в управление Илье Коровину у него же есть робот+помошник +он скальпит лучше меня.и.т.д. Вам не дают робота на курсе что бы вы занесли деньги в ДУ — это как бы вишенка на торте всей этой комбинации.Старые роботы есть но вам их не дадут.
И при этом, я всем говорю, что в ДУ использую не Прикрытый Интрадей, а продажу волы… Очередная нестыковочка… Уважаемый, вы можете писать любую чушь, как начинающий трейдер, она вам простительна и я на нее давно не реагирую, поскольку мнение начинающих ни об опционах, ни о биржевой индустрии с профессиональной точки зрения не имеет никакого значения… Но давайте вы тут не будете писать откровенное вранье. Это всетаки разные вещи. Аптренд в акциях закончится, а вместе с ним и ваша эйфория, а вот человеком нужно оставаться всегда.
Все знают что Алексей Анохин прикрытый интрадей счета ведёт.Все точно и корректно.А человеком оставаться -это к вам больше.Я людей на лимоны не катаю, в отличии от вас.
Он ведет счета на продаже волы в первую очередь, а в ПИ мы ведем очень мало счетов, вы это прекрасно знаете поэтому и просили меня СПЕЦИАЛЬНО в середине сотрудничества, чтоб мы взяли ваш счет на ПИ, я сделал это в пордяке исключения и ВСЕРАВНО сразу сказал.что там будет продажа волы… Алексей и в интервью это говорит, что в основном занимается продажей волы. Поднимите архивы моих выступлений на Ютрйде, я тоже ВСЕГДА это говорю. И кончайте изливать тут свои детские обиды и бросаться фразами смысл которых вы не понимаете. Катание — это когда я забираю у вас ваши деньги.Ваш биржевой убыток мне в карман не пошел, вы хотели заработка, его не вышло, так бывает, будьте мужиком, вы пришли на биржу, а не милостыню просить. Тут надо уметь принимать риски на себя, а не бегать и жаловаться, когда что-то не получилось. Я говорю это на всех своих курсах и платных и бесплатных, что рынок это не богадельня, если не готовы терять — тут делать нечего… и вы это слышали миллион раз ДО того как решили, чтоб я работал ВМЕСТО вас за 20% от возможной прибыли.
Человеком оставайтесь, Владимир.
Илья вы засовываете деньги людей в самое биржевое пекло «продажу волы», а сами свои деньги там не держите.Вы не несёте никогда никакой ответственности за слитые деньги.Вы скрываете детали и обьёмы ваших сливов(ограничиваясь общими фразами) и распиариваете свои прибыльные счета.Вы набирали счета в управления даже не задумываясь о том успеете ли вы открыть эти квики.Вы тянете новичков на фортс где статистически сливаются 98% и вы в их числеИ я старше вас.
И плюсуют люди потому что правду говорю(хоть и неудобную для вас)
Илья рынок рано или поздно двинет и вы захороните ещё +100 счетов.В продаже волы.И вы это знаете.Потому и сеятелей покупаете с акциями.Моя торговля в акциях вообще не причём.Я в ДУ не беру ни у кого и торгую на свои.И новичкам вообще за бесплатно помогаю чем могу.
Владимир, вы очень мало знаете обо мне и еще меньше знаете о бирже, чтоб утверждать, о чем я думаю.А вот я начинающих на бирже за свои 23 года стажа видел несколько поколений. И прекрасно знаю что у вас в голове творится от вашего случайного профита в акциях и знаю — чем это все закончится.А чтоб помогать начинающим нужно прежде всего самому перестать быть начинающим.Ответственность очень большая.Вы очень зря ее на себя берете, поскольку еще практически ничего не понимаете.
Ни чего в голове не творится -я махровейший флегматик.Вообще ноль эмоций.А торгую предельно прагматично и неспешно.Публичную торговлю веду с первого дня, ещё до роста энергетики.Чем закончится? Ну залипоном возможно.Я вашему интелектуальному высокомерию просто поражаюсь: продавец волы на 100 счетах пугает рисками инвестора в акциях торгующего на свои…
Совершенно неудивительно, что Вы поражаетесь тому, в чем пока плохо разбираетесь.Это как раз нормально) А для флегматика вы используете слишком много эмоциональных эпитетов)
Владимир в ПИ не обязательно скальпировать, можно и две три сделки в день делать, вы может не совсем разобрались? И действительно сюда то вы зачем пишите? Все равно все при своем мнении!!! Нужно самому научится торговать и все будет хорошо!!! Многие и по менее продуктивным стратегиям торгуют, и преподают и тоже есть не довольные ученики, так они сами виноваты, ТУПО повторяют за гуру а вы свое добавьте и будет вам профит
Да на этот бред про скальпинг я даже не реагирую… Мало того, что прикрытый интрадей совсем не обязан генерить много сделок, но говорить, что Биржа взяла меня в преподы на срочный рынок, потому что ей нужна прибыль от скальпинга на ФОРТСЕ, при том что я категорически против плечей на споте, а комисия на ФОРТСЕ микроскопическая -это значит совсем не понимать, как устроена индустрия… Но впрочем начинающим это простительно… У них много мифов…
Всем привет, сам проходил ПИ в 2015г., у нас в группе было 20 человек. Большинство на людей повлияло пойти на курс к Илье это прелестные отзывы Алексея Анохина которые изменили его жизнь, который и сам был из ораторов курса. Сама система нечетко структурирована у которой полно изьянов, с помощью которых после курса в чате автор указывал на якобы недостатки учеников и определенные нюансы, в итоге все ученики бросили эту затею через полгода посливав бабки, кто-то был в небольшом минусе.
Сами авторы видимо ПИ уже не торгуют, а только преподают, потому что плюс в этой стратегии почти нереально выйти, будет намного проще просто купить стредл или стренгл он гораздо эффективнее, чем скальпить без стопов, т.к. в случае залипания стредл на 90% могу сказать не вытянит ваши залипоны нужно движение минимум 10000п. по РТСу чтобы выйти в безубыток, может сейчас чуть-чуть меньше т.к. вола приупала. Видимо только Анохин из всех учеников Коровина торгует в плюс ПИ. К сведению наша только группа заплатила за 5-дневное обучение около ляма не хило да. Трейдинг очень тяжелая профессия и учиться надо не менее 5 лет как в институтах. Тогда сколько же надо заплатить Коровину за столь длительное обучение, похоже Оксфорд отдыхает.
Один конечно плюс Коровину и Анохину есть это продвижение опционов в массы т.к. там ликвидности практически нет, маломальски только ртс дышит
Такая веселая переписка тут! )) Ребят, читал кто нибудь произведение «Мастер и Маргарита», Булгаков написал? Там есть все эти персонажи, даже фамилии очень похожи, неужели Вы еще не поняли смысла всей этой игры?! Один должен потерять бабло, а другой должен ему помочь в этом «профессионально»! ) Так, что никто ни в чем не виноват!!! Вините только себя, и будет Вам счастье!
Игорь, так тоже нельзя сказать. Есть статистика 90% процентов трейдеров сливают свой депозит не зависимо от стратегии, хоть опционы или напрвленная торговля. Один человек умеет пользоваться стратегией и зарабатывает на ней а другой будет сливать исключительно из за того что она ему неподходит к его манере торговли.
Можно дать новичку хоть грааль, он и то сольет все, просто потому что он не умеет им пользоваться.
Поэтому так же считаю, любое обучение в трейдинге вещь очень условная и после обучения если 1-2 человека из всей группы начнут торговать в прибыль по данной стратегии то это уже результат.
Обучалки не для дураков… Дураки надеются, что не имея никаких специальных знаний, не имея навыка добывать знания самостоятельно, можно пройти недельный курс, «срисовать» чьи-то наработки, и как попка, нажимая клавиши, грести деньги… Если мы начинаем и не знаем с какой стороны подойти к торговле, и что выбрать, и как лучше, то обучалки очень нужны. Причем обучалки разные и самостоятельные тоже. Думаю, год учебы — это самое малое сколько нужно. Ну и на них же и бизнес, куда же без него. А по законам бизнеса - вложить меньше получить больше… Видно же, что Илья, Дмитрий, Алексей Ясаков — зарабатывают, но все делают это по-разному. Лучше досконально выучить, и проверить на демке разные способы, и выбрать то, что получается… Отрицательный результат нужен, он позволяет преобрести опыт, а без него не будет успеха… А приспособиться зарабатывать можно, и с ПИ, и с татжикскими ковриками, и с тюленями… А с Алексеем Анохиным все не так просто, он 6 лет искал себя в трейдинге, а Илья показал еще один путь — оказался подходящим… Удачи ему.
Больную тему видать затронули, уже почти сто коментариев. Готов подтвердить слова Игоря (мы в одной группе были)- бросили ПИ все. Но намой взгляд было бы странно предполагать, что все будут применять стратегию и находиться в плюсе. ПИ обычная стратегия, которой как и везде нехватает неформализуемого опыта лица ее применяющую. Поэтому у кого-то она получиться, а у кого-то нет. И нет смысла устраивать тут истерики. Для меня это был бесценный опыт, который в книгах не почерпнешь. Сегодня я использую свои стратегии на основе своего опыта и задним умом понимаю, что Коровин и Анохин во многом правы.
P.S. Учите матчасть граждане и чиатайте учебники. Слушать профессионалов тоже полезно.
Прикрытый интрадей- не самая плохая стратегия что существует в инете, но она скорее всего убыточная чем прибыльная. Как автор её пропагандирует особенно в первом бесплатном вебинаре явно несоответствует действительности. И это не только мое мнение.
Прикрытый интрадей курс идёт уже несколько лет.Проведите опрос среди прошедших курс.Покажите нам наконец этого мегачеловека который по нему работает(хотябы одного).Анохин торгует но с роботом и края проданы «до талого».Он и слил тогда счёт -если быть точным.Замуровался наш собиратель лайков-стыдно наверное.
Курс ПИ не самый плохой!!! Есть много курсов и за большие деньги продают!!! Не ожидайте от курсов грааля а развивайтесь сами!!! Или уже сами начните людей обучать!!! И так же будут довольные и не очень довольные!!! Рост в трейдинге это саморазвитие!!!
Всем спасибо за отзывы по ПИ, хоть какая-то польза, все лучше чем годами обсуждать одни и теже тезисы про взаимодействие Управляющего и Инвестора)
Что касается обучения. Это двусторонний труд. Моя задача — максимально выложиться, чтоб донести материал ( и я думаю мало кто меня может упрекнуть, что я не делаю это на своих курсах), задача же ученика — максимально выложиться, чтоб этот материал усвоить, а самое главное -время и упорство, чтоб применять его на практике.Ибо трейдинг — это практика, а не болтовня. Что касается практики — это сугубо индивидуальный процесс. В каждой группе в одни и те же месяцы были разные результаты у разных учеников.Часто было, что одни люди зарабатывали, а другие в тот же месяц — теряли. Да, многие говороли, что нагрузка на интрадей очень большая, они к этому не были готовы, однако были те, кто применяли правила среднесрочной торговли и при минимуме сделок получали приличный результат. Но самое показательное расхождение было при сильном смещении рынка. Да, действительно, чтоб Пи вышел в плюс при самом ХУДШЕМ интрадее — рынок должен сдвинуться в ОДНУ сторону не менее чем на 10 тыс пунктов.Я об этом говорю на курсе в первый же день, никакой тайны из этого никто не делал никогда и в этом нет ничего страшного.Да, в последние месяцы такие смещения были редки, однако, даже когда рынок смещался более чем на 15-20 тыс пунктов ( как например в январе 2016-го или в марте 2015-го) — у меня и то находидись в группах люди, которые НЕ зарабатывали в эти месяцы и были недовольны.А любой кто прошел курс знает, что это невозможно если не нарушать правила системы. Да, находились ими какие-то оправдания, почему они нарушили правила, но, извините, не надо ругать систему, если вы по ней не работаете и нарушаете правила. Уж при смещении рынка на 15 тыс пунктов и не взять плюс -никаким плохим интрадеем это не объяснить.Но люди так устроены, что проще искать изъяны в системе, чем в себе. За все время, что я читаю ПИ, у меня практически ни разу на трехдневных практикумах не было, чтоб я не показал плюс, а соответственно плюс показывали все ученики, торгующие со мной.Отсюда и положительные отзывы.Когда люди начинали торговать самостоятельно, то нагрузка перемещалась с преподавателя на ученика — результаты начинали сильно разниться, и те, кто решал, что это изъяны системы, именно сейчас особо активны в отстаивании этой точки зрения. Ну чтож, за все время мое обучение прошло несколько сотен человек, если среди них нашлось 3-5 недовольных, это не удивительно.Субъективный фактор никто не отменял.
Что касается объективного фактора.Да, он тоже есть.Дело в том, что последние пару лет ( с конца 14-го года) рынок находится в ситуации постоянного снижения IV. Вола не высокая и не низкая ( и то и то не является проблемой для ПИ), но она именно СНИЖАЮЩАЯСЯ почти все это время. А это является определенной дополнительной нагрузкой поскольку мы всегда формируем стреддл в начале срока жизни опциона по определенной IV, а потом по факту весь срок жизни торгуем по более низкой волатильности базового актива. Неприятно, во многом -психологически, а для новичков психология очень важна, когда еще нет доверия к системе. Но в любом случае, субъективный фактор перебивает любые объективные причины. А тут уж, извините, не все зависит от преподавателя.
В любом случае, у меня есть достаточно оснований полагать, что даже те, для кого непосредственно сам ПИ не стал работающей системой — в целом на этом курсе получили достаточно полезной теоретической и что важнее -практической информации и по торговле опционами и по навыкам интрадея, которую они вряд ли получили бы в таком концентрированном виде где либо еще.
Тоже проходил ПИ в 2015 г в группе с Игорем Мигун. Пытался торговать данную стратегию почти год. Результат отрицательный. Убытки по моим меркам приличные. Я принял на себя ситуацию, что возможно не понимаю и все делаю не так… В этом все время Илья убеждает слушателей. И сейчас в этих комментариях продолжает ту же стратегию. Я обратился к Илье в чате группы с просьбой порекомендовать хоть одного человека, который торгует данную стратегию прибыльно хотя бы год… Он сказал, что это Алексей Анохин. Пообещал показать его результаты. До сих пор результатов я не увидел. Тут логика у меня простая. Если есть человек, который был на луне, значит можно повторить высадку. А если про снежного человека все знают, что он есть, а его никто не видел, то сомнения закрадываются.
Я не хочу вступать в диспуты с Ильей. И убеждать его в чем то… Если он такой опытный и понимающий, то значит делает все осознанно и продуманно.
Я хотел просто предупредить тех, кто размышляет над вопросом идти или не идти на курсы Ильи Коровина, задуматься еще раз и проанализировать все за и против… Когда, я принимал решение не было в интернете таких обсуждений. Поддерживаю, тех кто решил высказаться!
Интересно, а мезозойская торговля от уровней, которая преподавалась Герчиком много лет очно в регионах за немало денег всех устраивала? Где армия успешных его учеников? Прошёл курс равно разбогател
У Герчика, я тоже проходил курсы. И считаю для меня они были полезны. Уровни освоил, и до сих пор по ним торгую. Во время курсов приходили люди и рассказывали сколько лет они торгуют по его уровням. Я лично с многими из них разговаривал. Нормально торгуют люди.
Что за новождение-то такое? Куда делись те люди, которые были на курсах Герчика, ничего не освоили, сливали, с которыми я лично общался, а теперь их нет, остались только недовольные Прикрытым Интрадеем.
Следует отметить, что система гораздо сложнее, чем торговля от уровней, а значит и постичь её дано меньшему числу людей.
Алексей, соглашусь с Вами.
Если Вы знаете и освоили Пи, поторгуйте его год… Расскажите потом нам? Я вот собираю уже рассказы тех, кто больше года торгует эту систему.
Нет, я ПИ торговал в начале прошлого лета, а в конце того же лета уже перешел на собственную стратегию, в основе которой лежит ПИ. И я, честное слово, удивляюсь: если даже неумело торговать ПИ на РИ квартальниками, то за этот срок можно было не заработать только 2 квартали из 5-ти, включая текущий, который еще кстати, не закончился;) В остальные кварталы и 10 000, и больше Ри проходил. Я тут выкладывал свои результаты по скальпингу внутри стреддла в этом году и на сберике, и на газике.
Да Алексей, Вы не мой герой… Я ищу того, кто четко следовал всем правилам ПИ и успешно торговал год и более. Про самодеятельность в ПИ почитайте Илью или спросите его.
Вам предложили посмотреть на заверенные биржей данные по торговлей ПИ Алексея Анохина на ЛЧИ. Вас они почему-то не устроили. Хотя там было чистое ПИ на протяжении трех месяцев подряд и каждую сделку можно увидеть со 100% достоверностью, результаты ЛЧИ и архив подделать невозможно.В итое доходность была около 60%. Это наилучшее док-во.
После того, как вы потребовали еще каких-то доказательств, стало просто неприятно. Вы пришли учиться, я пришел учить. А не заниматься доказательствами. Когда учитель по истории вам рассказывает про Древний Египет вы либо учитесь либо нет.А не просите его доказывать вам каждое утверждение.
Ну и самое главное я вам говорил уже в группе — чем вам может помочь ЧУЖОЙ трейдинг в ПИ, если трейдинг — это субъективное занятие? Копировать Алексея еще месяц, как вы на занятиях копировали меня? Что это даст? И у вас и у Алексея и у других учеников в вашей группе разный результат в ПИ. Копированием мы занимаемся 3 дня, после этого начинается самостоятельный трейдинг, в этом и суть труда ученика - торговать самому, а не копировать.А суть труда учителя — учить, а не доказывать.
Тут вон даже мой новоявленный критик Владимир Жданов рассказывал, что когда Алексей торговал ПИ три месяца по его счету — счет болтался в безубытке. При этом брался риск по 20% в месяц в очень спокойном рынке (ну примерно как сейчас все стояло). Кто прошел ПИ понимает, что при стоящем рынке при 20% риске отбивать почти всю тету (процентов 5 там давала продажа волы)- это очень неплохой результат. Да и в группе были постоянно люди с плюсовым ПИ, когда у других что-то не получалось. Но когда мы пытались разобрать ошибки с теми у кого не получалось — выходило что там постоянно что-то нарушалось в правилах… Знаю, тяжело не выходить за рамки правил, но это тяжело в любой системе торговли, да и не только в рынке. Но если правила нарушаются — то это не ПИ, поймите.
Да Илья, я уже много раз понял, что сам дурак. Вы меня убедили. И заплатил за это и временем и деньгами.
Надеюсь, хоть часть людей задумается над ценой знаний через обучение у Вас?
Теоретичнеской и практической информации в книгах и интернете масса в свободном доступе.
Проходил ПИ в начале прошлого года. До курса с опционами был знаком, но активно торговал ими не так давно. Благодаря Илье лучше понял теорию, лучше вник в практическую часть. Илья очень хорошо донес материал, многое объяснял дополнительно после обучения в чате скайпа, отвечал на дополнительные вопросы по опционам, по опционным конструкциям, а также помог правильно взглянуть на трейдинг и риски.
Что касается самой стратегии, после 7 мес. активной торговли и ежедневной борьбы с распадом опционов, как вручную, так и при помощи простого робота, на длительном промежутке всегда побеждал распад, ежедневный минус на счете гарантирован, почти как вечерний клиринг))
Когда были гэпы и сильные движения, счет начинал выходить из просадки и убытки уменьшались, иногда даже выходил в плюс. Эти моменты получались особенно эмоциональны: дельта высокая, при откате убытки нарастают, при дальнейшем движении растет прибыль. Психологически не каждый к этому может быть готов.
В общем, было интересно: торговля активная, полное погружение в торговлю, активный скальпинг, ожидание гэпов и черных лебедей. Но я рад, что так больше не торгую.
Скорее соглашусь, что ожидания от стратегии ПИ, заявленная прибыль, и ее получение при движении рынка в любую сторону, даже когда рынок стоит на месте, комфорт в торговле, — по факту, скорее завышены и не оправдаются на длительном периоде.
Я встречал трейдеров, которые зарабатывают от покупки стреддлов без интрадея. Я знаю людей, которые прошли курс или знают стратегию, но ее не торгуют. Из группы все перестали торговать спустя несколько месяцев. Я также не встретил ни одного трейдера, который прошел курс ПИ, торгуют по правилам и регулярно зарабатывает.
Не все так просто на практике. Ограниченный риск не означает, что не потеряешь счет. Любое правило что-то улучшает, но тут же ухудшает что-то другое.
Но это мое лично мнение и мой опыт торговли по данной стратегии. Уверен, у кого-то получится и ему будет комфортно так торговать, он дождется сильного движения, роста волатильности и черного лебедя и возможно даже удвоит счет, если раньше его не потеряет.
Илье благодарен за обучение опционам, опционным конструкциям и их управлению. Почерпнул для себя некоторые тонкости в торговле. Мне это помогло не забросить опционный рынок, найти комфортные для меня конструкции, хотя и делаю все совсем по-другому. Теперь счет, практически, всегда в плюсе, рисками управляю, торговля стала спокойной, и даже немного скучной.
Я был у Ильи на самом дешёвом семинаре «Торговля на акциях», и сам совместил полученные знания со стредлом. Думаю то что получилось — недалеко от ПИ.
Уже два года торгую. Как то получается зарабатывать! Так что можно делать вывод — что сама «база»: стреддл+скальпинг = рабочая модель!
Прочитал дескать что 10 000 пунктов нужно чтобы стреддл в плюс вытащил. У меня если локально хоть +5% прибыли есть, сразу закрываюсь. И новый стреддл делаю от того места где закрылся. Мне кажется когда человек смотрит на месячный график РИ… до тех пор пока не пробиты дно или потолок, мягко говоря неосмотрительно надеятся на дальнейшее движение когда уже есть хоть какая прибыль, лучше роллироваться.
«Вола» да, падает, долго думал как с этим боротья, пока придумал для себя решение — очень медленно наращивать стреддл. Считаю, что если сразу случится движняк, я и малым объемом хоть что-то заработаю, а если будет флет, то в конце недели просто на 1/3 увеличу позу. Потом еще на 1/3. То есть у меня есть минимальный риск и максимальный. А с какой я работаю позой как раз зависит от того вола падает или растет.
Надеюсь таких правил у Ильи нет, и я ничего случайно не разгласил. ))
Просто хотел сказать, что всегда очень много зависит от конкретной ситуации и динамики куда что двигается.
Тоже поддержу — у Ильи много реально работающей и очень качественной информации по акциям, и там зароботки не ниже чем опционах.Вот это я бы точно порекомендовал без зазрения совести.Что по акциям -там реально всё работает.И в акциях при работе без стопов риски закрыты намертво(возможны только «залипоны»).Риск слить депо отсутствует.
134 комментария
У меня не хватило терпения досмотреть интервью до конца!
Ну а так в целом, нормально, посидели пообщались…
Первое крутое пике счёта было на продаже волатильности: счёт упал с 2млн318труб до 1млн700т.руб.Я понял что дела плохи и депозит может раствориться в любой момент, и настоял на переводе счёта на «прикрытый интрадей».Всё риски закрыты -я спокоен. но не тут то было.Счёт был на одном месте месяца 3. Затем наступает январь 2016г.РТС бурит дно… и мой счёт тоже.В довесок к прирытому интрадею были проданы края для облегчения отбивания тэты… и счёт просто разорвало… на 26 января на счёте 865тыс руб.(я оговаривал макс. просадку в месяц 20%.).Максим.просадка была превышена в несколько раз.Затем был разговор по телефону с Ильёй Коровиным который заверил что «мы готовим мозговой штурм» и будем активно отбивать просадку на что уйдёт несколько месяцев.Собственно я понимал что нахожусь в глубокой з… це и согласился.За пол года штурма счёт вырос 865тыс.р. до1млн.75тыс.руб на 25 июня2016г.т.е. за год управления счёт слит в 2 раза.Затем я настоял на перевод депозита на акции(просто опасался что РТС осенью рванёт и счёт разорвёт вообще).Заменил ключи и сейчас самостоятельно отбиваю просадку этих горе гуру опционов.Просто не ожидал что будут так бездарно сливать счета своим же ученикам и единомышленникам.
Косаемо себя -стабильно торгую в +.Учетеля мне хорошие попались… Стрессоустойчивость теперь у меня железобетонная.По одному из брокеров вошёл в двадцатку лучших за год, с доходностью выше 100%.Правда счёт копеечный-специально открыл для публичной торговли.Как то так…
И я это понимаю именно потому, что профессионал. И надеюсь, что все мои клиенты это понимают, поскольку о рисках на рынке я говорю постоянно.
А если кто-то считает что на рынке можно зарабатывать без риска, или о рыночных потерях начинает говорить в стиле пр*бывать и т.д. — то ему нужно подойти к зеркалу и спросить себя — адекватен ли он, и тем ли он делом занимается. Это касается и клиентов и консультантов и просто прохожих, которые с какого то перепугу решили вставить свои 5 копеек в чужие финансовые взаимоотношения.
Ответ понятен?
Вставил свои 5 копеек, потому что Ваш комментраий полностью отражает систему ДУ и отношения управляющий-клиент. «Про*бал чужие деньги, но комментирую с улыбкой, деньги то не мои были»
Про то, в чем заключается ответственность управляющего, на этом сайте уже сто раз объясняли. Читайте и учитесь. Если Клиента не устраивает достижение или превышение просадки он может в любой момент дать распоряжение прекратить операции, если не хочет больше рисковать.Если он их не прекращает — значит берет на себя дальнейшие риски ради того, чтоб вытянуть счет и получить прибыль.Это его деньги, его риски, его прибыль и его решение.И это его ответственность — определить момент прекращения операций или позволять управляющему вытягивать счет. А управляющий обязан бесплатно вытягивать счет до момента прибыли. В этом и заключается ответственность управляющего. Я вытягивал счет последние 5 месяцев бесплатно, и делал бы это дальше бесплатно сколько потребуется и не получил бы за это ни копейки.А если клиент решил, что он сможет делать это лучше меня — это его право.
Но если вы хотите получать 80% от прибыли и еще чтоб вам компенсировали ваши риски — ищите таких неадекватов. А когда найдете — вот с них и требуйте. А мне мозг парить не нужно.
Вам за деньгами под подушкой не угнаться и ОФЗ: по факту в долгосроке.Если вы на отрезке в пол года так льёте.
Ладно мне хватит навыков счёт отбить, но год уйдёт примерно.А этих людей их жизнь накажет (хотя продажа волы быстрее наверное).Ученики не ученики вообще по барабану-отдали в управление: во всём виноват рынок, чё он по 35 тыс.пунктов ходит… инвестор берёт на себя все риски, а риски продажи волы в особенности.А надёжа на управляющихкак на ёжа.
Илья здравствуйте.Прошло почти 4 месяца впринципе примерно достаточно для меня чтобы понять какие могут сложиться ситуации со счётом на длинном промежутке времени.Горизонт инвестирования данных денег ориентировочно 8-10 лет может и более.Предназначены они на квартиру и образование дочери и прибыль я планирую реинвестировать(возможно с редкими мелкими выводами денег).Но в общем и целом сложный процент должен работать в полный рост.Нервы у меня крепкие но мне очень важно что бы ваша торговая система была устойчива на длительных промежутках времени к «чёрным лебедям».Скажите можете ли вы перевести данный счёт на прикрытый интрадей? Можно к Алексею Анохину, можете вы управлять мне это не критично.Критично то что на многолетнем промежутке времени должна быть растущая эквити более менее без сильных просадок.Переводить на прикрытый интрадей не обязательно в этом месяце -для меня важно стратегическое решение.Если будет всё нормально сотрудничество будет очень долгое.
Ок, я переведу счет на ПИ, с частичной продажей дальних краев, мы это практикуем с Алексеем в паре.Не переживайте, все будет хорошо)
1. Правильный я все-таки пост про ДУ написал недавно, правильный… И комменты к нему тоже
www.h2t.ru/blog/8018.html
2. Еще раз убедился, что некоторые собственные установки в трейдинге:
— не ходить в опционы
— работать только на свои и не давать свои другим
являются фундаментальными для меня и не подлежащими изменению.
Каждый сам делает свой выбор, сам отвечает за его последствия. Некоторые уроки дороги, а некоторые — слишком дороги ((
Никого не осуждаю тут, и не к чему не призываю. Это моё…
Интересная дискуссия вышла. Вброшу свои 5 коп. Мне кажется самое важное в этой истории 2 момента. Первый, при просадке до 1.7 (примерно оговоренные 20%) ВЫ САМИ решили продолжать работать с этим управляющим. Все что было дальше -уже ваша ответственность. Я не специалист, но на сколько знаю, у норм фондов есть меморандум, в котором часто описана просадка при которой все действия прекращаются автоматом. Тут как бы не фонд, а частник, можно договориться. Вы договорились- не фортануло. Илья в целом не виноват, т.к. судя по комментам действавал как договаривались. Удачная или неудачная торговля это уже другой вопрос- вопрос компетенции управляющего.
Второй момент. Хороший управляющий не исправляет ошибки, он старается их не допускать. Бесплатное восстановление счета с -50% это детский сад. Да и просадка -50% лудомания знатная. Допускаю, что такие риски были оговорены с инвестором. Другой вопрос, а стал бы порядочный управляющий подписываться на такое казино или послал жадного инвестора?
А так для России стандартная ситуация. У людей есть несколько млн руб, на серьезный фонд не хватает (100к уе вход, маленькая доходность). Что делать? А ну вот же распиаренный трейдер, 20 лет опыт, с любой суммой работает, 80% обещает… Понятно и фонды сливают, но все таки шанс так пролететь там сильно меньше.
Я других больше предупреждаю нюансы описываю неожиданные.
Теперь да понимаю: фонд основанный на продаже волы-это нормальная такая пороховая бочка.Про чудо инструменты тоже всё известно.Опыт что сказать.
Вытянуть 50% просадки -это нормально, я и не такое вытягивал.К слову данный счет сейчас в районе 1,4 млн, но Владимир решил рост купленных мной акций вычеркнуть из результата почему-то)) Видимо, ему так сподручней рисовать катастрофическую ситуацию по счету, чтоб его история выглядела убедительней ) К слову, если б счет остался на июль и август на опционах — доходность была бы примерно такая же, счета у Алексея в среднем показали +11% за июль и +6% на август.
В любом случае, с января счет вырос с 860 до 1,4 млн, просадка сейчас составляет -36% от начала инвестиций и с сохранением текущего темпа доходности — счет был бы в плюсе примерно через полгода.Но клиент не захотел ждать, решил что ухватил бога за бороду в акциях и сам все сделает лучше нас) Ок. В моей практике уже были случаи когда от меня уходили недовольные инвесторы, но потом опять возвращались и в итоге благодарили. А просадки были, есть и будут, это рынок. Другой вопрос — кто как себя ведет в этих ситуациях.
Вы подробно описали принцип работы с инвесторами. Спорить не буду. Это ваш бизнес. Но хочу заметить, если бы велся публичный аудированный трек рекорд, по типу хедж фондов на блумберге, не думаю что истории про вытягивание просадок привлекли бы много инвесторов.
Интересно читать беседу. Но вставлю свои 5 копеек. т.к. сам управлением активами занимаюсь. Уважаемый Grigory Вы фонд Баффета видели? или другие американские фонды? Баффет вроде как считается гуру рынка. А если посмотреть на цифры то среднегодовая доходность его фонда за более 30 лет существования составила менее 20% (правда в долларах) при просадках почти в 50% (тоже в долларах)!!! Причем из просадки в эти 50% он 13 лет выходил. Так что надо помнить одно — чудес на рынке не бывает! -все сливают… ) но кто то из этого вылезает (пусть долго и упорно), а кто-то сдается.
Вы хотите сказать будите себя нормально чувствовать купив Газпром по 350 рублей в 2008 году. (реальный актив) и продолжать сидеть в нем сейчас? Конечно у каждого своя тактика и может быть благодаря дивидендам Вы часть курсовой разницы компенсируйте, но в моменте просадка будет больше 50%.
Вот про Баффета:
http://hedgefinance.ru/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/berkshire-hathaway.html
В ссылке про Баффета я ничего нового не увидел. Где там просадка 13 лет? Там пишут что его компания стабильно обгоняет индекс s&p.
Так и в торговой стратегии просадки есть. И так же можно доливаться. По поводу не покупать газпром по 350 — тогда все 400 ждали! Где гарантия того что отобранные Вами акции завтра не развернуться вниз? можно докупать если Ваша стратегия это говорит… А если Вы счет чей то управляете и когда акция начинает падать а Вы ему говорите довнести еще, как думайте как он на Вас посмотрит когда просадка будет 50%? ) И не Факт что она после того еще на 50% не свалиться (смотрите 2008 год… Сам сбер покупал по 36, а он еще на 50% свалился.)
хочу сказать что все ошибаются отсюда и просадки… если бы просадки были меньше, то и доходности были бы другие. Баффет уж как пример.
Также видно, что в худший год просадка Berkshire Hathaway доходила до 47,28%!!! и такой год был не один, такое было 3 раза, в 1998, 1999 и 2008 году. Посмотрете сколько лет востанавливался счет.
Вообщем-то есть еще куча фондов с такой же историей. Все рано или позно все попадают на просадки относительно большие. Главное не слить, а там выкорапкаться можно. Если понимать, что делаешь!
1. Трейдеру отнюдь не обязательно быть оратором. И мединой личностью тоже. Но для Алексея это важно, ибо он работает с инвесторами.
2. За 3 года Алексей достиг завидного успеха и популярности. Не без помощи, конечно, но не многие помнит, как «не без помощи» на политическую арену вышел никому не известный непрезентабельно выглядевший и медленно читающий с листа В. В. Это потом уже на посту он (не о том сейчас: хорошим или плохим) стал достойным (в смысле авторитета и презентабельности) лицом страны. У Алексея еще многое впереди
3. В начале своей популярности абсолютно все выглядят «выскочками». Иначе человек просто не становится популярным. Узнаваемость «догоняет» публичность, а не наоборот. А с медийностью публика уже забывает о том, что персона когда-то была «выскочкой». Некоторые слова специально пишу в кавычках, чтобы было ясно, что их применение направлено на отражение настоения некоторой части публики, а не моего личного.
А теперь мое мнение о дебатах.
1. Примерно раз в полгода на форуме возникает инвестор, недовольный управлением Коровина и Анохина. Если я не ошибаюсь, это получается не более 2% недовольства в год от всех инвесторов этой команды. Всесьма позитивный показатель. Возможно, есть еще не довольные, которые отписываются не здесь или вообще молчат, но довольные скромно отмалчиваются. Понимая это, я бы не стал делать выводы на основании таких коментариев.
2. Единственным публичным источником информации о профессионализме Ильи и возможностях опционной торговли (или его торговой системы) на сегодняшний день является youtrade.tv. Мне Суздальцев порядком поднадоел, но раньше я не пропускал «торговые планы» по вторникам. Специально посмотрел последние два выпуска: та нормольно там все у Ильи! Грех обвинять в непрофессионализме. Вероятно в отделных случаях временами и были проблемы с экви, где-то проблема закрыта, где-то закрывается, на рынке всякое бывает, можно по-разному реагировать, но упрекать Коровина за «непрофессионализм»- абсурд. Кто тогда профессионален? Покажите
То что Анохин говорить не умеет, так и Москва не сразу строилась, научится коли захочет!
По 2-й части коммента — "А теперь мое мнение о дебатах." — не доводилось видеть людей, имевших управляющим Анохина.
Касаемо ИКа, полагаю большинству Н2Тшников мое мнение известно. И не надо, гражданин Ясаков, уверять, что «Примерно раз в полгода на форуме возникает инвестор, недовольный управлением Коровина...». Я лично говорил как минимум с тремя за последние 0,5 года, при том участниками Н2Т. А уж кол-во учеников «великАго» ИКа исчисляется, пожалуй, десятками — с ними встречался лично. Очень жаль, что все они отмалчиваются. Но понять их можно — не очень приятно осознавать, что тебя,… говоря мягко, ввели в заблуждение. Признаться в этом публично требует мужества. Это чистой воды психология, надеюсь это понятно.
«Как обычно» я не минусую. Любой мой минус — это реакция отторжения, но не реакция несогласия с чем то/кем то. Т. ч. в вашем комменте "+" и пояснения ко второй части.
Большинство ответов ИКа мной есно проминусовано. Его отношение к людям вызывает у меня именно отторжение. При том стойкое и с давних пор.
То что Анохин говорить не умеет, так и Москва не сразу строилась, научится коли захочет!" — это мое мнение о нападках на Анохина… Кроме того считаю человека, за 6 лет сумевшего достич результата в трейдинге, безусловно молодцом. Анохин их достиг. Точка. Кто бы, что бы на этот счет не буробил — все это ПУСТОЕ в отсутствие обратных фактов. И не важно нравится кому то, в. т. числе мне, или нет что и как он делает. Это совсем другая тема… Еще что то непонятно?
Погремухи, плюхи… Вы часом не отбывали?.. Хотя мне то до лампады… Однако к вопросу… Абсолютно параллельно что вам во мне нравится, а что нет.
Касаемого «благодарственного» интервью — откуда вам знать было оно или нет?
Наконец про ИКа… Это сокращение от его инициалов.
Его опыт и опционные знания было бы глупо отрицать. Но именно поэтому то, чему он МАССОВО обучает не лезет ни в какие ворота. Он прекрасно знает, что применить принцип «купи и держи» могут позволить себе единицы. В остальном — то же самое.
Между тем, получая критические замечания от экс-учеников, от трейдеров, которые по его мнению «куда вам то до меня, я динозавр рынка, вы — пыль под ногами!!!», пытающихся донести до общественности непреминимость его методов для широких масс, ИК с присущей ему хамовитой безапелляционностью, используя собственную «гуровитость», которую ОЧЕНЬ боится потерять, пытается опустить каждого недовольного ниже плинтуса.
Не раз писал — ИК не выности любой критики в свой адрес и не дай Бог комунить усомниться в его «величественной правоте». Он выше всех и вся, его слово — закон. Все должны пасть ниц и внимать, иначе быть не может.
Но вот факты… Сидящие в минусах по «чудо ИК-методам», люди прикоснувшиеся к «великой ИК-магии» и годами борящиеся с нулем, а теперь еще и слитые инвесторы «гуру», все это лишь подтверждает мое отношение к ИКу.
Одним словом — от него просто наворачиваются рвотные массы...
Вы его адепт — на здоровье. Но не мешайте другим выражать свое мнение, как они не мешают выражать его вам… Для меня ИК персона нерукопожатная. Давно и навсегда.
И давайте более к теме не возвращаться. Было бы о ком говорить… :-(
Торговля на бирже высокорисковый бизнес, но и доходности при такой торговле превышают банковский депозит в 2-3 раза, возможно Клиент неразобрался в риске или принял на себя больший риск чем может себе позволить на данный капитал оттого и возникло недовольство, которое легче всего перевести на управляющего.
Доверительное управление в любом случае подразумевает под собой большие риски, как со стороны Клиента, так и со стороны Управляющего (юридические, репутационные) поэтому многие Управляющие на сегодняшний день переходят на консультационно-консалтинговую схему работы с Клиентом, т.е. мы даем только торговую идею, исходя из параметров риска и капитала Клиента, а торговое действие Клиент осуществляет самостоятельно, но и комиссия Управляющего-консультанта в этом случае значительно меньше чем при ДУ. Некоторые Консультанты вообще не берут плату за идеи, только оговоренный процент за успех. Такая схема по моему мнению наиболее отвечающая реалиям нашего рынка и именно такую схему работы и тарифы мы разработали в H2t, ознакомится подробнее можно в разделе "Услуги" сайта.
Всем Удачи и Профитов!
Естественно всех под одну гребенку нельзя закатывать есть исключения, но в целом картина такая.
Будте умнее и самокритичнее!!!
И в моей группе я знаю по крайней мере 7 человек, и автор пишет про своих однокурсников, что ей ни кто не смог торговать)) Он заявляет, что система для многих, но:
1) это в принципе не система
2) докажите своим примером, работая на ней, что это возможно, а не говорите, как я и предпологал «это все происки злопыхателей», и в почтенном возрасте умничая и заискивая перд «авторитетными трейдерами», сбиваете с толку других)
Георгий, я проходила ПИ в октябре 2014г. и Платон прав, после серьезного изучения опционов видна вся проблема ПИ. Я даже в начале написала положительный отзыв, но разобравшись в этой «системе»- она очень далека от того что говорит Илья набирая учеников. Да и квик не подходит для торговли опционами. Есть специальные программы для опционщиков не такие примитивные. По этому не так все просто и прозрачно, интрадей Ильи Коровина на мой взгляд чушь и если на него опираться его надо долго и серьезно дорабатывать, а потом уж продавать!!!
Так что попытка поставить мои слова под сомнение тщетна, курс у меня есть в записи) Но Вы всегда можете меня удалить сайта, ведь я не удобен Вам с точки зрения продажи этой «типа системы», я это пойму- Ваше право).
Можно радоваться, что в моменте удалось заработать, или печалиться, что в другой момент заработать не удалось — но это лишь эмоции. По факту я не вижу конструктива в ваших комментариях. Что из того, что написано и рассказано о прикрытом интрадее вы считаете неправдой и почему? Что вам обещали и что оказалось неправдой? Только давайте четко, аргументы из серии «мне не удалось заработать» не принимаются. Мне самому полезно разобрать ситуацию, так как мы партнеры с Ильей.
P.S. Про крутой лайфхак: двоим смотреть курс, заплатив в за одного, я даже комментировать не буду)
Согласитесь, «на вашей совести» и «можно» — две разные вещи.
завидовать я ему могу (правда не завидую) только в одном — очень убедительно и во все услышанние нести иногда околесицу, в которую многие верят ( в том числе и я, когда пришел на интрадей). Во всем остальном завидовать просто не чему.)
А написал я только для того, что бы те кто собираются отдать деньги в управление или купить курс, еще раз подумали. Ну а те кто все таки сделает это, вспомнили мои слова).
Хорошо, что нашелся человек, а теперь уже трое, которые не стесняясь говорят о том, чему «учит» ИК.
Странно, что другие молчат. Очень хотелось бы знать, что теперь думают на счет ИКовского «обучения» Т. Тареева, С. Филатов, А. Крутов, Юрий (забыл фамилию), П. Иванов и др., сидящие по 1-1,5 года возле нуля, либо имеющие слитые до половины депозиты… Особенно интересно мнение Н. Сафошкиной, которую не только «научили», но и убедили, что в слитом на 50% ДЕПО виновата она сама. Это еще не все… ей же внушили мысль о том, что такой убыток можно «вытащить» новичку!!!.. :-)
Я подпишусь под каждой буквой тех вменяемых людей, кто здесь пишет, что это БРЕД!
Вы знаете что? Вы напишите пост о собственном взгляде на его обучалки и то, что они Вам лично дали. Каким образом помогли и в чем, а так же о том как Вы стали зарабатывать. Посмотрим на реакцию народа… :-)
Еще раз — рекомендую до начала отписок ознакомиться с мнением автора, которому собираетесь чегойто там накнопать… :-)
P.S. Ораторское искусство лучше подтянуть ;)
Всем удачи и профитов!
Как всегда, на безграмотный троллинг ничего кроме смеха я не отвечаю, чтоб не скатиться на уровень оппонента))
Ну а всем вольным и невольным зрителям этого цирка у меня только два риторических вопроса :
1.Если я хреновый управляющий и не умею торговать, то почему весьма известные крупные инвесторы Москвы со стажем инвестирования более 20-и лет, которые знают лично всех публичных и не очень управляющих нашей страны -дают деньги в управление именно мне и сотрудничают со мной уже не первый год.А вот так называемым и упоминаемым тут «профи» в опционах, утверждающим, что торговать несколькими счетами могут только роботы, что существует правильный и не правильный дельта-хедж и прочий балаган — этим ПРОФИ те же инвесторы деньги не дают, как те не просили.Странно, да? ))
2.Если я преподаю околесицу и видимо не разбираюсь в опционах — почему я являюсь преподавателем Школы Срочного Рынка Московской Биржи и она постоянно предлагает мне расширять линейку моих вебинаров и очных мастер-классов по опционам, более того — мне уже предлагают делать это не только в России, но и за рубежом? Или специалисты Биржи разбираются в опционах хуже моих великолепных «опытных критиков»? ) Не менее странно, да? )))
Больше постараюсь на этот топ времени не тратить, ибо как тут уже сказали до меня — имеющий уши услышит, имеющий мозги — выводы сделает))
Основной матив биржи в рекламе вас-это частые лудоманские сделки которые вы пропагандируете.Это то что им надо.Инвесторы им не нужны в массе-бирже нужны лудоманы по 5 сделок в час и чтоб годами так.Вы очень правильные вещи говорите про линейный рынок в своей бесплатной части и тут же это глушите опционами и скальпингом.Вы намеренно ни когда не работаете публично с акциями понимая что они станут серьёзным конкурентом опционам, потому на ютрейде только опционы.Вы, по факту, часть той богомерзкой системы которая превращает депозиты новичков за 9 мес. в г… но.Только у вас это получается за пол года.
По второму пункту имею сказать вот что. Школа Срочного Рынка Московской Биржи вообще не показатель. Владимир правильно написал, это реклама биржи и базовые знания. До кучи ваши появления на ютрейд, официальном канале форекс кухонь и бинарников, скорее минус, чем плюс для серьезного управляющего. Потому там сидят нищеброды в майках алкоголичках на фоне ковров. Даже на рбк уже приглашают чуть ли не памм «управляющих». Вот это реально цирк и балаган.
Надеюсь, выразил свое мнение не слишком агрессивно и достаточно конструктивно.
PS По теме видео. К сожалению не осилил полностью. Алексею надо развивать ораторское искусство. Получилось скучно и монотонно. Тяжело смотреть.
Всем добра и успехов.
"… весьма известные крупные инвесторы Москвы со стажем инвестирования более 20-и лет..." — вот это и вправду ха-ха! Или мож они дебилы, видящие результаты ИКа на ЛЧИ, слитый 1-й счет на Комон, читающие «пояснения» по счету имеющемуся сейчас там же и при этом ВЕРЯЩИЕ в «легенду опционного трейдинга»...?
"… почему я являюсь преподавателем Школы Срочного Рынка Московской Биржи и она постоянно предлагает мне расширять линейку моих вебинаров и очных мастер-классов… не только в России, но и за рубежом..." — ответ простой — ИНДУСТРИЯ.
Действительно… имеющий… услышит, увидит, поймет.
Я от его кумира ни разу не слышал, когда он продает края:
1). сколько, % по сигме закладывает вероятность выхода в деньги проданных краев.
2). не слышал хеджит ли он по ухмылке или улыбке и на сколько он ниже или выше поднимает свою кривую для хеджа.
3). Где КОНКРЕТНО находяться у него точки ролла при движении против него, и как он их смещает при распаде тетты, и каким объемом перероллируется, относительно предыдущего.
4). где конкретно стоит хедж, на случай сильного движения, и сколько дельт он будет хеджить на конкретную опционную позицию.
5). по какой версии (я по Зангу) считает HV для последующего по сигме вычисления вероятности выхода в деньги.
6). Когда он делает эмуляцию опционов, или совмещает эмуляцию при продаже.
7). Какой риск он закладывает на конструкцию.
Про коментарий к «системе», о которой говорил Георгий, я не буду опускаться до того, что бы комментировать «систему», подобную на пример перекрощиванию мувингов, или выход стохастика в определенную зону)). Что человек занаучил, такую глупость, как скальпировать внутри стреддла с ослоблением ноги по ходу движения цены коментировать не чего, извините Георгий).
И я на против пунктов не поставил вопросов, потому что после приведения аргументов, что трейдеры с 20 летним стажем(зачем это им, если у них стаж 20лет!!) и выступлении на бирже (у них по преподавателям не так густо, и умеющие говорить товарищи им нужны- абсолютно согласен с человеком, это бизнес, а не мера професиональности трейдера) и после оскорбления человека прыщем, мне стало брезгливо иметь такого аппонента в собеседниках.
По этому ВСЕ извините, что внес лепту в обсуждение, не поняв кого обсуждаем)
((((А про январь чего у ж говорить, эту ситуацию сто раз обсуждали и я ее сам публично много раз рассказывал.Кроме обвала рынка, в январе у нас с Алексеем еще были проблемы организационного плана — на нас в конце 2015-го года обвалился поток новых клиентов, к которому мы были не готовы чисто технически, поэтому по ряду счетов в январе мы просто не успевали действовать оперативно.Я об этом тогда и написал публично, что были счета где просадка январская была 15-18%, а были и такие где намного больше, мы просто не справились на тот момент с 60-ю счетами одновременно. ))
Как может профи взять деньги и технически не быть готовым? Это можно сравнить купил автомобиль, но он не работает, производитель продал не рабочий продукт. Не охота дальше примеры тут расписыват, и так понятно. Это просто по другому называется. Был об Илье конечно другого мнения, но после таких его высказываний!!!
Вам не дают робота на курсе что бы вы занесли деньги в ДУ — это как бы вишенка на торте всей этой комбинации.Старые роботы есть но вам их не дадут.
Человеком оставайтесь, Владимир.
И плюсуют люди потому что правду говорю(хоть и неудобную для вас)
Алексей своим примером показал как настойчивость, терпение, открытый разум приводят к исполнению желаний.
Изъясняется простым доступным языком, речь не запружена замысловатыми словечками.
Ещё один пример подтверждения принципа-то во что мы верим становится нашей реальностью.
И, что немаловажно, он доступен для общения тем кто делает первые шаги, а быть может берёт с него пример.
Всем привет, сам проходил ПИ в 2015г., у нас в группе было 20 человек. Большинство на людей повлияло пойти на курс к Илье это прелестные отзывы Алексея Анохина которые изменили его жизнь, который и сам был из ораторов курса. Сама система нечетко структурирована у которой полно изьянов, с помощью которых после курса в чате автор указывал на якобы недостатки учеников и определенные нюансы, в итоге все ученики бросили эту затею через полгода посливав бабки, кто-то был в небольшом минусе.
Сами авторы видимо ПИ уже не торгуют, а только преподают, потому что плюс в этой стратегии почти нереально выйти, будет намного проще просто купить стредл или стренгл он гораздо эффективнее, чем скальпить без стопов, т.к. в случае залипания стредл на 90% могу сказать не вытянит ваши залипоны нужно движение минимум 10000п. по РТСу чтобы выйти в безубыток, может сейчас чуть-чуть меньше т.к. вола приупала. Видимо только Анохин из всех учеников Коровина торгует в плюс ПИ. К сведению наша только группа заплатила за 5-дневное обучение около ляма не хило да. Трейдинг очень тяжелая профессия и учиться надо не менее 5 лет как в институтах. Тогда сколько же надо заплатить Коровину за столь длительное обучение, похоже Оксфорд отдыхает.
Один конечно плюс Коровину и Анохину есть это продвижение опционов в массы т.к. там ликвидности практически нет, маломальски только ртс дышит
Можно дать новичку хоть грааль, он и то сольет все, просто потому что он не умеет им пользоваться.
Поэтому так же считаю, любое обучение в трейдинге вещь очень условная и после обучения если 1-2 человека из всей группы начнут торговать в прибыль по данной стратегии то это уже результат.
P.S. Учите матчасть граждане и чиатайте учебники. Слушать профессионалов тоже полезно.
Что касается обучения. Это двусторонний труд. Моя задача — максимально выложиться, чтоб донести материал ( и я думаю мало кто меня может упрекнуть, что я не делаю это на своих курсах), задача же ученика — максимально выложиться, чтоб этот материал усвоить, а самое главное -время и упорство, чтоб применять его на практике.Ибо трейдинг — это практика, а не болтовня. Что касается практики — это сугубо индивидуальный процесс. В каждой группе в одни и те же месяцы были разные результаты у разных учеников.Часто было, что одни люди зарабатывали, а другие в тот же месяц — теряли. Да, многие говороли, что нагрузка на интрадей очень большая, они к этому не были готовы, однако были те, кто применяли правила среднесрочной торговли и при минимуме сделок получали приличный результат. Но самое показательное расхождение было при сильном смещении рынка. Да, действительно, чтоб Пи вышел в плюс при самом ХУДШЕМ интрадее — рынок должен сдвинуться в ОДНУ сторону не менее чем на 10 тыс пунктов.Я об этом говорю на курсе в первый же день, никакой тайны из этого никто не делал никогда и в этом нет ничего страшного.Да, в последние месяцы такие смещения были редки, однако, даже когда рынок смещался более чем на 15-20 тыс пунктов ( как например в январе 2016-го или в марте 2015-го) — у меня и то находидись в группах люди, которые НЕ зарабатывали в эти месяцы и были недовольны.А любой кто прошел курс знает, что это невозможно если не нарушать правила системы. Да, находились ими какие-то оправдания, почему они нарушили правила, но, извините, не надо ругать систему, если вы по ней не работаете и нарушаете правила. Уж при смещении рынка на 15 тыс пунктов и не взять плюс -никаким плохим интрадеем это не объяснить.Но люди так устроены, что проще искать изъяны в системе, чем в себе. За все время, что я читаю ПИ, у меня практически ни разу на трехдневных практикумах не было, чтоб я не показал плюс, а соответственно плюс показывали все ученики, торгующие со мной.Отсюда и положительные отзывы.Когда люди начинали торговать самостоятельно, то нагрузка перемещалась с преподавателя на ученика — результаты начинали сильно разниться, и те, кто решал, что это изъяны системы, именно сейчас особо активны в отстаивании этой точки зрения. Ну чтож, за все время мое обучение прошло несколько сотен человек, если среди них нашлось 3-5 недовольных, это не удивительно.Субъективный фактор никто не отменял.
Что касается объективного фактора.Да, он тоже есть.Дело в том, что последние пару лет ( с конца 14-го года) рынок находится в ситуации постоянного снижения IV. Вола не высокая и не низкая ( и то и то не является проблемой для ПИ), но она именно СНИЖАЮЩАЯСЯ почти все это время. А это является определенной дополнительной нагрузкой поскольку мы всегда формируем стреддл в начале срока жизни опциона по определенной IV, а потом по факту весь срок жизни торгуем по более низкой волатильности базового актива. Неприятно, во многом -психологически, а для новичков психология очень важна, когда еще нет доверия к системе. Но в любом случае, субъективный фактор перебивает любые объективные причины. А тут уж, извините, не все зависит от преподавателя.
В любом случае, у меня есть достаточно оснований полагать, что даже те, для кого непосредственно сам ПИ не стал работающей системой — в целом на этом курсе получили достаточно полезной теоретической и что важнее -практической информации и по торговле опционами и по навыкам интрадея, которую они вряд ли получили бы в таком концентрированном виде где либо еще.
Тоже проходил ПИ в 2015 г в группе с Игорем Мигун. Пытался торговать данную стратегию почти год. Результат отрицательный. Убытки по моим меркам приличные. Я принял на себя ситуацию, что возможно не понимаю и все делаю не так… В этом все время Илья убеждает слушателей. И сейчас в этих комментариях продолжает ту же стратегию. Я обратился к Илье в чате группы с просьбой порекомендовать хоть одного человека, который торгует данную стратегию прибыльно хотя бы год… Он сказал, что это Алексей Анохин. Пообещал показать его результаты. До сих пор результатов я не увидел. Тут логика у меня простая. Если есть человек, который был на луне, значит можно повторить высадку. А если про снежного человека все знают, что он есть, а его никто не видел, то сомнения закрадываются.
Я не хочу вступать в диспуты с Ильей. И убеждать его в чем то… Если он такой опытный и понимающий, то значит делает все осознанно и продуманно.
Я хотел просто предупредить тех, кто размышляет над вопросом идти или не идти на курсы Ильи Коровина, задуматься еще раз и проанализировать все за и против… Когда, я принимал решение не было в интернете таких обсуждений. Поддерживаю, тех кто решил высказаться!
равноразбогателСледует отметить, что система гораздо сложнее, чем торговля от уровней, а значит и постичь её дано меньшему числу людей.
Если Вы знаете и освоили Пи, поторгуйте его год… Расскажите потом нам? Я вот собираю уже рассказы тех, кто больше года торгует эту систему.
После того, как вы потребовали еще каких-то доказательств, стало просто неприятно. Вы пришли учиться, я пришел учить. А не заниматься доказательствами. Когда учитель по истории вам рассказывает про Древний Египет вы либо учитесь либо нет.А не просите его доказывать вам каждое утверждение.
Ну и самое главное я вам говорил уже в группе — чем вам может помочь ЧУЖОЙ трейдинг в ПИ, если трейдинг — это субъективное занятие? Копировать Алексея еще месяц, как вы на занятиях копировали меня? Что это даст? И у вас и у Алексея и у других учеников в вашей группе разный результат в ПИ. Копированием мы занимаемся 3 дня, после этого начинается самостоятельный трейдинг, в этом и суть труда ученика - торговать самому, а не копировать.А суть труда учителя — учить, а не доказывать.
Надеюсь, хоть часть людей задумается над ценой знаний через обучение у Вас?
Теоретичнеской и практической информации в книгах и интернете масса в свободном доступе.
Проходил ПИ в начале прошлого года. До курса с опционами был знаком, но активно торговал ими не так давно. Благодаря Илье лучше понял теорию, лучше вник в практическую часть. Илья очень хорошо донес материал, многое объяснял дополнительно после обучения в чате скайпа, отвечал на дополнительные вопросы по опционам, по опционным конструкциям, а также помог правильно взглянуть на трейдинг и риски.
Что касается самой стратегии, после 7 мес. активной торговли и ежедневной борьбы с распадом опционов, как вручную, так и при помощи простого робота, на длительном промежутке всегда побеждал распад, ежедневный минус на счете гарантирован, почти как вечерний клиринг))
Когда были гэпы и сильные движения, счет начинал выходить из просадки и убытки уменьшались, иногда даже выходил в плюс. Эти моменты получались особенно эмоциональны: дельта высокая, при откате убытки нарастают, при дальнейшем движении растет прибыль. Психологически не каждый к этому может быть готов.
В общем, было интересно: торговля активная, полное погружение в торговлю, активный скальпинг, ожидание гэпов и черных лебедей. Но я рад, что так больше не торгую.
Скорее соглашусь, что ожидания от стратегии ПИ, заявленная прибыль, и ее получение при движении рынка в любую сторону, даже когда рынок стоит на месте, комфорт в торговле, — по факту, скорее завышены и не оправдаются на длительном периоде.
Я встречал трейдеров, которые зарабатывают от покупки стреддлов без интрадея. Я знаю людей, которые прошли курс или знают стратегию, но ее не торгуют. Из группы все перестали торговать спустя несколько месяцев. Я также не встретил ни одного трейдера, который прошел курс ПИ, торгуют по правилам и регулярно зарабатывает.
Не все так просто на практике. Ограниченный риск не означает, что не потеряешь счет. Любое правило что-то улучшает, но тут же ухудшает что-то другое.
Но это мое лично мнение и мой опыт торговли по данной стратегии. Уверен, у кого-то получится и ему будет комфортно так торговать, он дождется сильного движения, роста волатильности и черного лебедя и возможно даже удвоит счет, если раньше его не потеряет.
Илье благодарен за обучение опционам, опционным конструкциям и их управлению. Почерпнул для себя некоторые тонкости в торговле. Мне это помогло не забросить опционный рынок, найти комфортные для меня конструкции, хотя и делаю все совсем по-другому. Теперь счет, практически, всегда в плюсе, рисками управляю, торговля стала спокойной, и даже немного скучной.
Я был у Ильи на самом дешёвом семинаре «Торговля на акциях», и сам совместил полученные знания со стредлом. Думаю то что получилось — недалеко от ПИ.
Уже два года торгую. Как то получается зарабатывать! Так что можно делать вывод — что сама «база»: стреддл+скальпинг = рабочая модель!
Прочитал дескать что 10 000 пунктов нужно чтобы стреддл в плюс вытащил. У меня если локально хоть +5% прибыли есть, сразу закрываюсь. И новый стреддл делаю от того места где закрылся. Мне кажется когда человек смотрит на месячный график РИ… до тех пор пока не пробиты дно или потолок, мягко говоря неосмотрительно надеятся на дальнейшее движение когда уже есть хоть какая прибыль, лучше роллироваться.
«Вола» да, падает, долго думал как с этим боротья, пока придумал для себя решение — очень медленно наращивать стреддл. Считаю, что если сразу случится движняк, я и малым объемом хоть что-то заработаю, а если будет флет, то в конце недели просто на 1/3 увеличу позу. Потом еще на 1/3. То есть у меня есть минимальный риск и максимальный. А с какой я работаю позой как раз зависит от того вола падает или растет.
Надеюсь таких правил у Ильи нет, и я ничего случайно не разгласил. ))
Просто хотел сказать, что всегда очень много зависит от конкретной ситуации и динамики куда что двигается.