eToro - социальный трейдинг или обычная форекс "кухня"?

Настало время посмотреть подробнее на довольно интересный стартап eToro, позиционирующий себя как сервис для социального трейдинга. Будем ли мы пополнять нашу рубрику «Осторожно, лохотрон» или нет? В конце текста подведем выводы и узнаем.

Итак, eToro. Что мы знаем об этой компании?
eToro - социальный трейдинг или обычная форекс кухня?

— основан в 2006 году, основатели из Израиля
— Сбербанк недавно вошел в их капитал и анонсировал партнерство

— Не согласен, что это казино, — говорит Герман Греф. — Люди будут покупать акции Сбербанка, Роснефти, Газпрома — это не то, когда рискуешь потерять все деньги. Другое дело, что это дело квалифицированных инвесторов — разбирающихся в Интернете и в финансах. Таких клиентов у банка немало.


  — торгуются CFD (контракты на разницу), а не реальные активы


Мне лично, как бывшему клиенту сбербанка, недавно пришел е-мэйл от Сбербанка, предлагающий пополнить счет в еТоро. Мэйл этот пришел, ествественно, не только мне, и вызвал волну недоумения: в среде рыночных профи форекс дилеры считаются лохотронами, и тот факт, что такая уважаемая организация, как Сбербанк рекламирует один из них, выглядит довольно одиозным. 

Впрочем, давайте разбираться. Может быть еТоро и не «кухня»? Я решил посмотреть, что за зверь, и зарегистрировался в сервисе. Благо, это несложно. Через день мне позвонила милая девушка из eToro, поблагодарила что присоединился. 
Я задал ей несколько острых вопросов, и вот что она сказала: 
— лицензии в РФ нет
— компания зарабатывает на спрэдах, и компании невыгодно, когда трейдер теряет
— в России сейчас зарабатывающих трейдеров мало (что в общем-то логично)

В частности, как любой может убедиться, трейдеров из России, которые за год заработали больше 10%, всего пять человек: 

eToro - социальный трейдинг или обычная форекс кухня?

Кстати, забавный момент — очень приятная девушка-сэйлз из eToro оказалась женой Василия Олейника, которого, думаю, знают все, кто хоть как-то соприкасается с околотрейдерской тусовкой в России! 

Я услышал знакомую фамилию, написал Василию, и он мне подтвердил этот забавный факт, который говорит о том, что мир финансовый очень тесен. Кроме того, он сказал, что  eToro не кухня, а честный брокер — и что он лично знаком с главной представительства в России и видел все документы. 

Ну что же, Василий конечно уважаемый персонаж, но и он может заблуждаться, как и все мы. Я предпринял собственное расследование и позволю себе утверждать, что еТоро — классическая «кухня». То есть, дилер, который НЕ ВЫВОДИТ сделки на биржу, а является контрагентом по каждой сделке. Соотвественно, несмотря на то, что мне сказала сэйлз Мария, еТоро зарабатывает на неудачных сделках клиента, а не спрэде.

И вот почему. Есть классические признаки «кухни»:
— использование CFD, а не настоящих активов
— юрисдикция в далеком оффшоре
— ориентация на небольшие депозиты 
— огромные плечи (выше чем 1:10 уже считаются огромными)
— использование метатрейдера

Все эти признаки, кроме, пожалуй, использования метатрейдера, — в наличии у компании eToro.

1. Они берут очень маленькие депозиты: минимальная сумма для пополнения — 50$. Скажите, как можно выводить на межбанк сделки в 50$? Минимальный лот на межбанке — 1 миллион единиц валюты. А главное, зачем выводить? Если 100 клиентов открыло позиции с плечом на 100$, то 70% из них потеряют свои деньги — то есть 7 тысяч долларов из 10 осядет у дилера. 

2. Они активно бонусируют пополнение счета. 
eToro - социальный трейдинг или обычная форекс кухня?

Компания готова отдать 300$ за каждого нового клиента.  О чем это говорит? 
О том, что она заработает с него гораздо больше! Иначе какой смысл? Высокая маржинальность (до 70% от внесенных денег) это четкий признак форекс «кухни».

3. Компания eToro работает на рынке США, но не имеет лицензии на Forex Retail, то есть на форекс для физ. лиц. Она может предоставлять только услуги IB (introducing broker), то есть являться агентом для привлечения клиентов. Это легко проверяется на сайте NFA.

eToro - социальный трейдинг или обычная форекс кухня?

Сравните с FXCM, самым большим в мире форекс брокером, работающим в США:

eToro - социальный трейдинг или обычная форекс кухня?


Рынок США очень жестко регулирует форекс, в частности ограничивает плечи максимальным значением 1:50, поэтому лохотроны туда даже не суются. Плечи это основное, за счет чего люди сливают деньги. Плюс риски налететь на преследование в США за мошеннические дейтвия — там все серьезно. 

Так вот,  eToro в США нет.
eToro - социальный трейдинг или обычная форекс кухня?

4. Ну и последний момент. Они заявляют, что их сервис копирования сделок (Copy Trader) устроен так, что сделки открываются у всех подписчиков по одинаковой цене. Любой профессионал скажет вам, что это невозможно обеспечить на биржевых инструментах. А на CFD, которые котирует сам дилер — легко, там можно рисовать любую цену.

В общем, подводя итог, могу с огромной долей уверенности сказать, что:

ДА —  eToro это кухня.

Они делают деньги на убытках клиента. Думаю, Герман Оскарович, кстати, весьма мною уважаемый, будет жалеть о своем решении. Никаких особых инноваций в сервисе eToro я лично не заметил. К примеру — чат и ленту новостей трейдеров уже давно реализовал в своем терминале SaxoBank (кстати, они тоже используют CFD).

Терминал очень простенький, явно не рассчитанный на профессионалов. До TradingView им по функциональности далеко, как до звезд. Тем не менее, надо признать, что eToro весьма популярен, хоть и является, по сути, форекс дилером со своим собственным терминалом и элементами социальной сети. Платформа заявляет о 5 млн подключенных трейдеров. 

В общем, подводя итог — я бы хотел ошибаться, но результаты анализа неутешительные. Я бы не стал рекомендовать сеть еТоро никому, ни новичку ни тем более профи. Пополняем этим текстом нашу рубрику «Осторожно, лохотрон!»...

P.S.
eToro - социальный трейдинг или обычная форекс кухня?

P.P.S
eToro - социальный трейдинг или обычная форекс кухня?






25 комментариев

avatar
Георгий, ну все же любой форекс брокер является диллером. Значит они по умолчанию уже  «кухня». И это абсолютно нормально, это бизнес.  Причем очень и очень доходный. И соответственно почему бы Сбербанку не принять участие в разделе прибыли. А еще и если реклама от самого Сбербанка и тема Форекс просто пестрит во всем интернете. Так что с точки зрения получения прибыли, хороший ход.
Последний раз редактировалось
avatar
Про кухни не спорю, это бизнес, не очень этичный, но бизнес. Вопрос в том, почему Сбербанк хочет себя ассоциировать с этим «сравнительно честным» способом отъема денег у населения? Репутация консервативного гос. банка, на мой взгляд, намного дороже.

Помню, как то Почта России под шумок начала выдавать в своих отделениях бабушкам моментальные кредиты под сотни процентов годовых. А чо, тоже бизнес. Правда возникла шумиха и все прикрыли. Боюсь, Сбер пойдет по тому же пути…
Последний раз редактировалось
avatar
Про Почту России не знаю. А почему это не этичный бизнес? На мой взгляд абсолютно нормальный. Туда селком ни кого не тащут. А дают возможность торовать валютой. А что там сливают 90% используя плечи 1:1000 это уже ссори сам дурак а не диллер плохой.)) 

Но с точки зрения морали Сбербанка. Плохо наверно зарабатывать с людей в экономический кризис которые с этим в повседневной жизни ни как не связаны. Но уж исторически у нас так и это «судьба». 
avatar
По вашей логике, Евгений, торговля героином тоже получается — вполне этичный бизнес. Силком туда никого не тащут. Просто дают возможность купить героин! А что многие привыкают и мрут — ну так причем тут дилер.
avatar
Нет, нет. Наркотики и соц. трейдинг абсолютно разные вещи. Если проводить параллель с деньгами и этикой это игровые автоматы. Но про владельца этих автоматов нельзя сказать что он «плохой человек» это просто его бизнес. 
avatar
И тем не менее, игорный бизнес во всем мире (и у нас в том числе) запрещен полностью или ограничен специальными зонами. Лудомания — тоже наркотик…
avatar
)) Итогом считаю, что это нормальный бизнес) И уже как шутка следуя Вашей логики Трамп -продает героин)) (он же владелец казино в США)
avatar
Сколько людей, столько и мнений. Для меня есть очевидная разница между бизнесами, построенными на низменных инстинктах, и бизнесами, направленными на развитие человечества.
avatar
Полностью согласен. Если бизнес еще полезен для общества то это супер. 
avatar
Да Жорик с материалом согласен, оценка Хорошо)
avatar
Напрягает только то, что они (как заявляют) исполняют сделки трейдеров без проскальзования, в том числе при автоследовании.
avatar
Да все напрягает, на мой взгляд)
avatar
Честный форекс == бесплатный сыр 
avatar
Не к лицу Сберу мараться. И свое инвестподразделение есть, по-любому могли бы подсказать... 
avatar

а какое ваше мнение насчет форекс от герчика?

avatar
Такое же, как и о любом форексе. Наличие Александр Герчика, интересного человека и известного трейдера, не меняет сути этого бизнеса. Разве что придает популярности)
avatar
Георгий, у Герчика — все честно. Все уходит на провайдеров ликвидности. Я точно знаю ;) 
avatar
Георгий, 
Я могу дополнить пару моментов по еТоро. 

1. Сбербанк вошел в капитал еТоро также, как вы, к примеру, входите в капитал Сбербанка спекулируя десятком лотов. Эта инвестиция сделана не ради прибыли и в крошечном объеме. Венчурный фонд Сбербанка инвестирует с целью наблюдения за новыми идеями в околобанковской сфере.  

2.  Совместное предприятие не создано. Пока есть соглашение о разделе прибыли — обычное партнерство.

3. Лицензия в России, скорее всего, получена не будет. Требования лицензии не согласуются в полной мере с бизнес-моделью еТоро. Собственно, это неизбежная «карма» всех новшеств — нормативная база всегда отстает. 

4. еТоро создана в Израиле — второй по инновационности стране мира после США. При попытке выхода в другие страны компания сталкивается с местным законодательством. Где-то деятельность компании никак не получается адаптировать под местные требования, где-то возникает серая зона (как сейчас в России), а где-то удается соответствовать требованиям. Опять же обычный процесс глобализации. При торговле пирожками и выходе на глобальный рынок у вас будут возникать аналогичные трудности. 

5. Есть такой параметр — стоимость привлечения клиента. Представьте, что вам для привлечения клиента нужно потратить, скажем 1000 рублей. Для вас это дорого. Вы запускаете акцию «приведи друга» и платите за нового клиента 300 рублей. Не потому, что вы с него заработаете — это еще бабушка надвое сказала — а потому, что это более дешевый способ получить нового клиента. Разве в других организациях таких акций нет?

Я все это к тому, чтобы не упрощать уж очень — лохотрон/не лохотрон. Или как говорит Талеб, не «платонизировать». Есть много аспектов деятельности организации, и не все они объясняются желанием «кинуть» или «развести» клиента.  

P.S. На троллинг отвечать не буду. Есть нормальные вопросы, пишите.
Последний раз редактировалось
avatar
Сергей, спасибо за грамотный коммент. По существу скажу так — не очень понятно, в чем инновационность и перспективность eToro. Я уже писал про это. На мой взгляд, тот же TradingView.com, как потенциальный конкурент Bloomberg/Reuters, гораздо интереснее, и притом это компания родом из РФ.

Я вовсе не стремлюсь упрощать, и в общем-то, ничего против форекса не имею. Просто анализирую, разбираюсь в том, как все устроено, и всех призываю делать то же самое. Тем более, что эта сфера (финтех), мне знакома не понаслышке.


avatar

Давайте тоже 2 слова добавлю=) Мое мнение:


Во первых, на Форексе никаких  несколько триллионов в день не оборащиваются, как утверждает реклама, может максимум меньше сотни миллиардов, да это очень гигантская сумма.
Во вторых, ни на бинарных опционах, не на Форексе 99% сделок никуда не выводится, а перекрывается внутри Компании. Это по сути мини биржа, чем больше клиентов, тем больше ликвидности, и нет проблем с выводом заработанного.


Если судить о этичности, то торговля любым инструментом на бирже- это чистая спекуляция, не приносящая никакой пользы обществу и государству. Особенно торговля без поставочными фьючерсами, опционами и CFD- это деньги из воздуха. Да и на акциях, тоже все не чисто.


Почему случаются кризисы? Потому что существует, еще одна экономика, но она виртуальная, не имеющего ничего общего с действующей реальной экономикой, размер которой превосходит текущую на 20 раз и более. Яркий тому пример предбанкротное состояние Дойч Банка.


 


 


 

avatar
И откуда только берутся такие «эгсберды»? Вы хоть знаете, что такое форекс? Из каких частей состоит этот рынок? Каков механизм хеджа, спекуляции и товарной купли-продажи валют? Как работают банки на своем рынке, с какими плечами, по каким договорам? Как же вы задолбали! Для таких как Вы, у меня припасена всего одна поговорка «Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!» Ибо что-либо объяснять уже нет ни сил, ни желаний. Оборжался про предбанкротное состояние Дойче Банка )))) Это, мля, какие же вещества нужно употреблять, чтобы до такого договориться ))) Не читайте «сливные бачки» ))) Предбанкоротное состояние? Давайте, выкладывайте Ваш анализ баланса и кэш флоу репорт Дойче, «эгсберд». Подискутируем. 
avatar

Прежде чем изображать из себя финансового гения чистой красоты в кавычках, пож-та гляньте на скриншот и скажите нам почему, акции Дойчь Банк слили ниже плинтуса? А я Вам скажу, что чистые активы ниже 4%, а токсичные отходы на балансе 70-75 триллионов долларов США. И это не мои слова, а официальные данные, исходящие из ЕЦБ. Если желаете подискутировать, позвоните в ЕЦБ.



А если о Форексе знаете очень много, расскажите нам, с удовольствием послушаем.

avatar
Ощущение такое, что пишет не И. Камаев, а С. Демура… Только не тот Демура, что сейчас, а какой то совсем еще юный, еще немного не разобравшийся кое в чем, немного недопонявший кое что...
Тем не менее доля правды есть, напрмер про 99%…
Последний раз редактировалось
avatar
Да Демура временами говорить вполне реальные вещи, стоить прислушиваться к его словам.
avatar
Дык понятно с первых Ваших слов, что Геннадьича Вы слушаете регулярно… Не зря же я сие подметил… Вы прислушивайтесь, прислушивайтесь… :-)
Не знаю что ответит Сандро, но про форекс тут читать не хоцца...! Тут, знаете ли, народ биржевой собирается, на лохотрон Foreign Eхchange время тратить не желает и относится к нему… мягАнька говоря не о-Т-чень...
Касаемо снова приведенных Вами «убийственных» доводов по DB ответил тут. Читайте, наслаждайтесь…
Последний раз редактировалось

Добавить комментарий