Страх. Пережившим 03.03.14г. и 24.06.16г. посвящается

Приветствую, сообщество!

Попался на глаза очень интересный материал по психологии: почему и как мы испытываем страх, какие процессы происходят с нами. Посмотреть можно тут:
lastday.club/this-is-your-brain-on-war/

В своей книге А.Элдер писал об интересном опыте (он, кстати, профессиональный психолог), когда он попал на заседание клуба анонимных алкоголиков. Дела в трейдинге у него тогда шли не важно. Когда он смотрел на выступающих, он поймал себя на мысли, что если слово «алкоголик» заменить на «проигравший», то все, что они говорят — это приямо о нем!

Предлагаю Вам при прочтении указанного материала заменить «боец» на «трейдер», ранение — на получение убытка, смерть — на слив счета, действия бойца во время боя — на действия трейдера во время торговой сессии. И вы поймете — что это о Вас...

Выводы мои после прочтения такие:
1. Тренировка бойца сродни тренировки трейдера. Считаю, что для трейдера одним из основных навыков, показывающих зрелость трейдера, является эмоциональная нейтральность, способность действовать с холодной головой  в любой ситуации.
Для примера, лично меня не огорчил ни полученный мной убыток в открытой позиции при оглашении результатов Brexit, за секунду превратив глубоко прибыльную позицию в глубоко убыточную, ни краткосрочная прибыть, полученная этим же днем на отскоке, ни последующий вход в позицию (см пост по «W по РТС»), которая в прибыли и до сих пор удерживается мной. Меня по-настоящему порадовало только одно — моя эмоциональная нейтральность при совершении всего этого. 
2. Как мне кажется, лучшим способом тренировки и психологической устойчивости трейдера — это когда ты растешь вместе со своим счетом. Если новичку дать миллионный счет — скорее всего он его сольет, если новичка посадить на феррари — скорее всего он убьется. Также и тут, слона надо есть по частям.

Понимай свою психологию, username, работай над этим! Только это и дисциплина в исполнении торговой системы, в конце концов, помогут тебе выжить ))






22 комментария

avatar
А почему страх? ) В периоды такой высокой волантильности это идеальное время для торговли внутри дня. Можно за короткий период поймать движение которое в обычное время требуется 1-2 дня. Да и вообще для мелких трейдеров данные ситуации позволяют существенно поднять депозит. Главное не сачковать, и придерживаться своего риск менеджмента. 
avatar
Евгений, без «н» слово волатильность пишется, обратите внимание. Сорри, но глаз режет...)
avatar
Классный неологизм кстати, если представить волан, летающий туда-сюда через сетку ))
avatar
Да по русскому всегда была 3 с большим "-"))
avatar
Евгений, потому что среднесрочников на рынке не меньше, чем интрадейщиков. Это интрадейщики спят спокойно — у них нет открытых поз на ночь, а среднесрочники, особенно впервые попавшие на такое, будут смотреть отрешенно в терминал с пространственным взглядом и отключенным мозгом. Как кома — защитная реакция организна на непереносимую боль, так и такая реакция организма — это своего рода защита. В книжках по трейдингу и в психологии это называют «паралич воли».

А достаточно регулярный «паралич воли» приводит к более серьезной проблеме, которая называется «выученная беспомощность», погуглите, там интересно… Вы ее отчетливо можете понаблюдать в нашей стране — это реакция населения (то есть ее отсутствие), на издевательства Госдумы бешеного принтера и/или Правительства )) Хоть… в глаза — всё божья роса )) Думаю, уже можно на тотализаторе принимать ставки, в каком году выйдет закон «о праве первой ночи» )))
Последний раз редактировалось
avatar
При такой ситкации что была в четверг и перед выходом результатов Brexit. Нужно было быть отчаянным парнем или же стоп двигать в безубыток с расчетом на определенный исход. А в других случаях это лотерея. ))
Меньше читай всякой лабуды про психологию в трейдинге. Хрень это полная. Либо можешь держать эмоции, либо нет. 
avatar
Не все так просто… У меня было ровно так, как Вы пишите. Стоп по фьючу РТС стоял ниже рынка на 4000 (!) пунктов в безубытке. Прибыль в четверг вечером составляла по незакрытой позе почти 30%. 30, КАРЛ! А мои стопы рынок прошил как раскаленный нож масло, и накаие запасы на проскальзывание в стоп-заявке не спасли, ибо сразу упали на планку. В итоге получил глубокую просадку по депозиту, закрыв убыточную позу руками, после раздвижки лимитов и т.д. и т.п., писал уже об этом

И это не хрень, в смысле психология. Это такая же хрень, как страховочный ремень для водителя. 

А всегда могут держать эмоции только роботы, ибо нет у них эмоций ))
Последний раз редактировалось
avatar
раскрыть комментарий
avatar
Татьяна, я считаю, что сделал всё правильно: у меня отнимали деньги, и на открытии я не мог этого прекратить, мы сразу легли на планку. После расширения лимитов, цена провалилась дальше, и выяснилось, что я теряю денег еще больше… Если у тебя гангрена, всё что ты можешь сделать — быстро отрезать себе ногу, и те самым спастись...

Про железобетонный уровень 85000 — да, задним числом, это конечно всяко-понятно. Но действуем мы «передним» числом, к сожалению. Расскажите мне тогда про железобетонные уровни 03.03.2014, когда мы со свистом 3 планки пролетели ))

А по поводу усреднения, приведу слова одного старого еврея, на которого я здесь уже ссылался чуть выше: «Усреднение убило больше евреев, чем Гитлер».

Подумайте об этом…
avatar
Последний раз редактировалось
avatar
Да все это я знаю и про уровень задним числом и про усреднение, которое убивает евреев. Думаю, что Вы поступили правильно, наверное.   А по «пройденному пути» задним числом я бы прошла  и не один раз. Проанализировать, что было так, а что не так…   Ну 03.03.2014 войну в стране чуть не объявили, а тут всего лишь брексит…  
avatar
  • az
  • 0
Проблема в том, что невозможно избавиться от привычки переживать. Это то, что делает нас людьми. Хладнокровие, спокойствие — это все просто слова, когда мы читаем это в книжке. Но если в сделке задействованы твои кровные деньги и цена обваливается к новым минимумам, съедая твой депозит — тут все будут переживать!
Попытки «сломать» себя, переделать и сделать «безчувственным» принесут больше проблем, чем денег впоследствии. 

На мой взгляд, реально попробовать решить проблему с нервами и стрессом на бирже можно такими способами:
* Торговать редко и делать длительные перерывы.
* Не задействовать много денег в сделке и не рисковать крупными суммами.
avatar
Не совсем согласен с Вами:

1) Если в целом твоя система трейдинга прибыльна на периоде, торговать редко — упускать возможности. Моё «торговать редко» — это торговать на высоких таймфреймах, удерживая позицию достаточно долго, пока идет движение в нужную сторону". Это тоже «торговать редко» — мало работы, нужно дожидаться точек входа, лупить в упор, а дальше ждать, пока движение не закончится. Я бы сказал не «торговать редко», а «торговать не чаще, чем положено по системе»;
2) Не зайдействовать много денег в сделке… Почитайте «Аксиомы биржевого спикулянта (Цюрихские аксиомы)», книга по-моему есть даже на этом сайте. Там одна из основных аксиом трейдинга «всегда делайте значительные ставки»… Там все подробно расписано, почитайте. Книжка хорошая…
Не рисковать крупными суммами… Что такое крупная сумма? Риск 2000 руб. при депозите 100 т.р. и риск 2 000 000 при депозите 100 000 000 = это равноценные риски, особенно если ты вырастил свой депозит со 100 т.р. до 100 000 млн руб.

Как-то так... 
avatar
  • az
  • 0
Ваши рассуждения слишком академические. Торговать по системе, крупные ТФ — все это и так понятно. Я имею в виду случаи, когда ты не можешь этого сделать из-за стресса. В этом случае никакая гениальная система не поможет. Нужно просто бросить торговать. 
Страх упустить свою возможность и недозаработать деньги — это психологическая ловушка, заставляющая трейдить еще больше. Практически всегда это ведет к потерям.

«Аксиомы» читал, как и много других книг по трейдингу, но мало какую могу порекомендовать. Везде просто болтовня.
«Разумный инвестор», наверное, единственная книга, которую стоит прочитать по этой тематике.

Вы серьезно думаете, что риск в 2000р при депо в 100 тысяч = риску 2 млн при депо в 100 млн? Так может рассуждать только истый математик с нулевой практикой.
avatar
Если стресс начинает контролировать тебя, а не наоборот — нужно отойти от трейдинга, на время, пока не возьмешь себя в руки. Если не можешь взять и ничего не помогает — наверное нужно уйти от трейдинга вообще: возможно, этот вид бизнеса тебе не подходит.
Стрессоустойчивость можно воспитать в себе, натренировать. Лучший способ, который я знаю — это совершать сделки ТОЛЬКО по системе, и вырасти со своим счетом...

По поводу математики. В приведенных примерах риск на сделку составляет 2% в обоих случаях, не? При этом цель в сделке = 4-6 размерам стопа составит 8-12 т.р. в первом случае, и 8-12 млн. руб. во втором. Не вижу подвоха. Можно даже математиком не быть, журнал сделок рассчитает и то (стоп) и другое (тейк).  ))

Успехов Вам в трейдинге ))
avatar
  • az
  • 0
Риск — это не кол-во % в отдельно взятой сделке. По-вашему, потерять в сделке 2 тысячи и 2 млн — одно и то же, ведь это всего лишь 2%? 
В риск должен входить и потенциальный стресс от больших убытков, и эйфория от прибылей и много чего другого, помимо % или количества рублей.
avatar
Да, 2% и все. Точка. Остальное-шелуха. Смотрите на %%, а не на рубли, и жить будет проще)) 
Как заработаете свои 100 млн, Вы со мной согласитесь))
avatar
  • az
  • 0
Я сомневаюсь, что их кто-либо заработает в трейдинге без начального миллиарда. Впрочем, случайность — штука такая.
Жить проще вообще без трейдинга :-) 
avatar
Зря сомневаетесь, Вы наверное просто не видели тех, кто это сделал. Их не так много, но они есть ))

Случайность здесь ни при чем. Есть возможность, работая по системе, соблюдая риск- и мани-менеджмент, методично выкачивать деньги с рынка. Либо не снимая их со счета, с помощью сложных %% достигнуть указанных целей.

Заработать 100 млн с 1 млрд — не стОящая  цель  трейдинге, это всего 10%. Для примера — посмотрите мой сегодняшний пост «W по РТС...», там и картинки есть. Профит по еще незакрытой позе вдвое больше того, в который Вы не верите (речь, конечно, о %%, а не о сумме). Если так делать регулярно, то с учетом капитализации и сумма подоспеет))

Ставьте себе серьезные цели и сосредоточтесь на том, как их достичь… Или поищите другие ресурсы в интернете, или иные виды деятельности. Колхоз — дело добровольное ))

И верьте  себя

UPD/ вот тут о времени и деньгах сказано неплохо:

http://fit4brain.com/10402


«Когда мы что-то покупаем, мы ведь платим не деньгами…»


 


Мудрое и точное наблюдение Хосе Мухики, бывшего президента Уругвая, которого СМИ прозвали «самым бедным главой государства в мире». Стоит себе время от времени напоминать:


«Либо вы счастливы, имея очень мало и не нагружая себя сверх меры, потому что счастье — у вас внутри, либо вы ни к чему не придете. Это не оправдание бедности. Это оправдание сдержанности. Но мы выдумали общество потребления, которое постоянно ищет роста. Когда роста нет, это трагедия.


Мы придумали гору чрезмерных потребностей. Вы должны постоянно покупать, выбрасывать. Это наши жизни, которые мы ломаем. Когда я что-то покупаю или когда вы это покупаете, мы ведь платим не деньгами. Мы платим тем временем нашей жизни, которое мы были вынуждены потратить на то, чтобы заработать эти деньги.


Разница лишь в том, что невозможно купить жизнь. Жизнь проходит. И это ужасно».


— Хосе Мухика

Последний раз редактировалось
avatar
  • hermit
  • 0
3/03/14 И 24/06/16 ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СОСТОЯНИЯ РЫНКА  И РЕАЛИЗАЦИИ ЦЕН!
3/03/14-ЭТО ПЕРЕХОД В ДЛИННЫЕ ПОЗИЦИИ, А  24/06/16 ЛОВУШКА ДЛЯ " чайников"…
avatar
  • hermit
  • 0
я например, выделил самые привлекательные инструменты для торговли и зарабатывания- фьючерсы на индекс ртс! Остальная масса инструментов, нужна лишь для увеличения шерсти, кторую стригут с участников  игры  вэтой массе...
Так вот  3/03/14, а точнее 15 марта 2014 был, подчеркиваю!, подготовлен длинный фьючерс 315,,, под него и построили дно, и могу вас обрадовать я ( только на бумаге конечно, к сожалению, не торгую-нет единомышлинников и партнеров разумных...)точно знал норму дна, и если б я торговал, никакого страха… все вычисляется......http://www.investor.ru/article/46411/19394/
нужно только соблюдать ИХ правила игры…
avatar
Ага, прямо магистраль с отбойниками, только позы открывай. А теперь, используя указанную теорию попробуйте:
1) рассказать нам об открытии L и S на периоде 15.06.07 по 15.03.08 гг., там как раз 3 полных фьюча помещалось;
2) формализовать правила для L и S не задним числом, а передним, например, сейчас нам в лонг по ртс залиться, или шортить? а то рынок сейчас уж 3-й месяц никак не определится… Может и на декабрьский фьюч 2016 и на маровский 2017 у Вас тоже есть правило? Лонг? Шорт?
3) «их правилам» — это Вы про кого? про того, кто встал не с той ноги и ВНЕЗАПНО решил войну Украине объявить, или те, кого повыдергивали из постелей и в воскресенье 2 марта 2014 заставили/попросили в Совете Федеаций проголосовать об этом? Подозреваю, что их в тот момент реакция фондового рынка волновала в самую последнюю очередь ((
4) а по поводу ловушек для чайников — я вот Вам честно скажу, что в каждой сделке (каждой!) чувствую себя чайником, серьезно. Потому что исход каждой сделки для меня непредсказуем. При этом у меня есть МОИ правила против ИХ правил, позволяющие на долгой дистанции (но не в каждой сделке, конечно), их обыгрывать. Всё, что я могу на рынке — работать по своим, и только поэтому я пока жив как трейдер, чего и Вам желаю ))

Добавить комментарий