Как я плачу налоги с доходов за пределами РФ

  Делюсь своим небольшим опытом расчёта и уплаты налогов. Речь идёт только об акциях в лонг и дивидендах. Ничего нет про опционы, фьючерсы и перенос убытков за неимением такого опыта. Всё написано мной и отражает моё мнение. Ничего не рекламирую.


В каких случаях

 Самостоятельно декларирую и уплачиваю налог я в следующих случаях:


  1. при работе через американского брокера — в основном это налог на доход в виде дивидендов и налог на доход от реализации ценных бумаг;


  2. при работе на ММВБ через российского брокера — налог на доход в виде дивидендов от эмитентов, зарегистрированных за рубежом.



 При работе через американского брокера я сталкивался со следующими видами дохода:


  1. дивиденды;


  2. short/long-term gain distribution;


  3. доход в виде процентов на остаток средств на счету;


  4. доход от реализации ценных бумаг.



Процедура
  1. Получить доступ в личный кабинет ФНС. Это нужно сделать обязательно если есть необходимость подать декларацию в электронном виде через сайт ФНС. Также личный кабинет позволяет: видеть статус камеральной проверки, платить по карте через интернет-банк, видеть статус зачисления уплаченного налога. Получить доступ можно в любой ИФНС независимо от прописки. Два раза в месяц ИФНС работают по субботам. Информация в личном кабинете отображается с очень большой задержкой. Недельная или больше задержка — запросто.


  2. Подготовить саму декларацию в программе «Декларация». Это официальная программа Федеральной Налоговой Службы. Загружается отсюда: www.nalog.ru/rn77/program/fiz/decl/ .


  3. Подготовить подтверждающие документы. Я сдавал брокерские отчёты, форму 1042- S от брокера, распечатку электронной таблицы с самостоятельным расчётом налога по сделкам (ФИФО). Подтверждающие документы я не перевожу с английского языка на русский, но предполагаю, что перевод могут потребовать.


  4. Подать декларацию. В электронной форме — через личный кабинет. Нужно выгрузить файл в формате XML из программы Декларация и загрузить его на сайт. В бумажной форме — в ИФНС по месту прописки. Из программы Декларация нужно сохранить декларацию в файл формата TIFF из самой программы или в файл формата PDF через виртуальный принтер. Потом нужно распечатать полученный документ в двух экземплярах. Один экземпляр сдать, на втором попросить при подаче поставить штамп. Распечатку подтверждающих документов отдать вместе с первым экземпляром. Я подаю декларацию лично в бумажной форме.


  5. Дождаться окончания камеральной проверки. Статус проверки смотрю в личном кабинете. Проблем при проверке у меня не возникало, но они могут быть. Рекомендую при заполнении декларации указать действующий номер телефона.


  6. Уплатить налог. Или с помощью бумажной платёжки — письмо придёт бумажной почтой. Или через личный кабинет через интернет-банк. Советую оплату не затягивать. Подтверждение уплаты доходит до ИФНС очень долго. В прошлом году я уплатил вовремя, но за то время, пока информация о платеже дошла до ИФНС, в самой ИФНС уже вышли все сроки уплаты, сотрудник выявил «факт неуплаты по сроку» и прислал мне бумажной почтой соответствующее требование.



Дивиденды (американский брокер )

 При получении дивиденда американский брокер удержит с меня 10% от суммы. Налог на дивиденды в РФ составляет 13%. Между США и РФ заключён и действует договор об избежании двойного налогообложения. Поэтому в РФ уплаченные в США 10% подлежат зачёту, и в РФ мне нужно будет уплатить только 3% от суммы.


 Пример расчёта: 08.03.2015 я получил дивиденд в размере 100 $. Американский брокер сразу же удержал 10 $. В налоговой декларации я укажу доход 100 $ и налог, уплаченный в зарубежном государстве 10 $. Курс доллара США на дату получения дохода равен 73,1854. Налог будет рассчитан следующим образом. Полученный доход равен 100 $* 73,1854 = 7318,54 руб. (округление до копеек). Налог в РФ равен 7318,54 * 0,13 = 951 руб. (округление до рублей) Налог, уплаченный в США равен 10 $* 73,1854 = 732   руб. (округление до рублей) К доплате в РФ 951 — 73 2 = 219 руб. Итого в США я заплачу 10 $, в РФ я заплачу 219 руб. Во всех расчётах используются правила обычного арифметического округления.


 Но здесь есть две проблемы. Первая проблема — уплату налога в США надо ещё умудриться подтвердить. Для этого требуется документ о собственно уплате, подтверждённый налоговым органом соответствующего иностранного государства. Получить такой документ мне не представляется возможным. Брокер предоставляет два вида документов — брокерский отчёт и форму 1042- S (см.ниже). В обоих документах указаны удержанные суммы, но налог удержанный это ещё не есть налог уплаченный. И, разумеется, получить подтверждение уплаты от налогового органа ( IRS Internal Revenue Service) я не могу. Поэтому я декларирую удержанный брокером налог как уплаченный , но готов к тому, что подтверждение уплаты налога в США не будет принято ФНС, и мне придётся заплатить суммарно 23%.


 Вторая проблема с налогом на дивиденды состоит в том, что суммы налога на дивиденды, уплаченные за рубежом, учитываются только при оплате в бюджет. Т.е. если я, задекларировав доходы, в итоге плачу в бюджет некоторую сумму, то зачёт происходит. Если же я в итоге возвращаю средства из бюджета (например при получении налогового вычета по ИИС), то зачёта фактически не происходит. При вычислении величины возврата из бюджета эта сумма в формуле отсутствует. Это можно рассматривать как фактическую уплату 23% вместо 13%.


 Код дохода 1010 (Дивиденды).


Дивиденды (российский брокер, ММВБ)

 На ММВБ можно приобрести акции как российских, так и зарубежных эмитентов. Акционерные общества, зарегистрированные в РФ сами удерживают НДФЛ на дивиденды при их выплате. Зарубежные эмитенты налог не удерживают. Российские брокеры также не исчисляют и не удерживают налог с дивидендов от источников за рубежом. В этом случае я сам декларирую и уплачивают налог. Из известных мне эмитентов на ММВБ зарубежными являются Полиметалл( POLY ) и Русал (RUALR). Полиметалл (Polymetal International Plc) зарегистрирован в государстве Джерси (код страны 832), дивиденды как правило выплачивает в долларах США (код валюты 840). Русал (RDR United Company RUSAL Plc) тоже зарегистрирован в Джерси. В 2015 г. Русал выплатил дивиденды в гонконгских долларах (код валюты 344), но Сбербанк их сконвертировал и выплатил в рублях. Подробнее см. http://www.otkritiefc.ru/investment/depository/news/2015/28.07.2015/11112015_1_1.pdf . Сначала ситуация была совершенно непонятной, т. к. в программе Декларация-2015 не было валюты «российский рубль», но позднее нашу валюту добавили. При прочих равных могу посоветовать зачислять дивиденды на отдельный банковский счёт вместо брокерского, чтобы в качестве подтверждающего документа использовать выписку с банковского счёта за нужную дату, а не оригинал брокерского отчёта. Проще, быстрее и никакой лишней информации.


 Код дохода 1010 (Дивиденды).


Short/long-term gain distribution

 У меня это распределение прибыли ETF. П редставляет собой доход от продажи ценных бумаг самим фондом. Раньше клиринг моего брокера проводил такой доход как дивиденд, теперь проводит как gain distribution. Налог в США с такого дохода для граждан РФ равен нулю. В РФ я декларирую как дивиденд, сумму уплаченного в США налога указываю нулевой.


 Код дохода 1010 (Дивиденды).


Доход в виде процентов на остаток средств на счету

 У меня это единицы-десятки центов. Декларирую как «иные доходы».


 Код дохода 4800 (Иные доходы).


Форма 1042-S

 Во второй половине марта (после 15-го) клиринг каждого американского брокера предоставляет документ по форме 1042-S. В нём указаны все виды доходов (кроме доходов по сделкам) и величина удержанного в США налога. Никакой особой юридической силы в РФ этот документ не имеет. Это обычный электронный документ с текстом — печатей и подписей в нём нет. Как правило документ также рассылается бумажной почтой, но содержание письма — всего лишь та же самая распечатка электронного документа, которую можно сделать самостоятельно. По каждому виду дохода приводится итоговая сумма. В прошлый раз клиринг моего брокера предоставлял также детальную информацию по всем доходам, и было очень удобно использовать именно этот документ в качестве подтверждающего. В этот раз детальной информации нет — только итоговые суммы. В двух из трёх раз суммы, указанные в документе, не сходились с моими расчётами, сделанными на основе брокерских отчётов. Расхождения, впрочем, невелики.


 Итого, ценность документа для целей декларирования мне сейчас представляется сомнительной. Не уверен что буду дожидаться и использовать его в следующий раз.


Доход от реализации ценных бумаг

 Сразу плохая новость. Доход — это не тоже самое, что т. н. «профит» или «прибыль». Это не разница в валюте между суммами продажи и покупки. Доход — это поступление на счёт, приход (credit). И именно эта сумма будет указана мной в налоговой декларации в качестве дохода. Но при исчислении налога на доход от реализации ценных бумаг величина дохода уменьшается на величину расходов, связанных с приобретением этих ценных бумаг. Расходы в декларации будут указаны отдельно. Казалось бы, какая разница? А разница такая, что доходы и расходы считаются в рублях по курсу ЦБ на дату получения дохода и совершения расходов соответственно. За время, прошедшее между датами покупки и продажи, курс рубля может существенно измениться. Многие называют это «валютной переоценкой». Т.е. с точки зрения налогообложения получается, что я, торгуя акциями, торгую одновременно и валютой. При торговле от покупки рост курса доллара к рублю увеличивает рублёвый доход и налоги, а снижение курса уменьшает рублёвый доход и налоги. При торговле от продажи ситуация противоположная.


 Для возможного смягчения ситуации с «валютной переоценкой» могу посоветовать долгосрочным портфельным инвесторам присмотреться к возможности одновременного использования аналогичных ETF от разных провайдеров. Т.е. если у вас в портфеле есть, например, VOO, купленный при курсе 30, то при курсе 80 вы можете докупить IVV вместо VOO. Фонды повторяют один и тот же индекс. Соответственно при ребалансировке портфеля и продаже можно будет выбирать что продавать и, соответственно, величину налога. Способы уменьшения величины налога за рубежом называют термином " tax loss harvesting"(TLH).


 Ещё один маловероятный, но теоретически возможный подвох разделения доходов и расходов в том, что ФНС может по какой-то причине посчитать доходы подтверждёнными, а расходы неподтверждёнными. Вразумительных поводов для этого я придумать не могу, т. к. подтверждающие документы по сделкам типовые, но что может прийти в голову конкретному сотруднику ФНС — кто знает.


 Налог в США с такого дохода для граждан РФ равен нулю. Налог в РФ 13%.


 Налог по сделкам в РФ рассчитывается по методу ФИФО. ФИФО это на самом деле FIFO – first in, first out. Т.е. первой проданной считается первая купленная акция. Американцы могут использовать другие методы расчёта, граждане РФ — нет.


 Примёр расчёта: 26.09.2014 я купил 100 акций AAPL по цене 100,75 $, 22.12.2014 я продал 50 акций AAPL по цене 112,94 $. В США расчёт по акциям происходит на дату T+3, т. е. фактической датой покупки (settlement date) будет 01.10.2014, фактической датой продажи будет 25.12.2014. Курс доллара США на дату получения дохода 25.12.2014 равен 54,4913. Полученный доход равен 50*112,94$*54,4913 = 307712,37 ( округление до копеек). Расходами на приобретение будет стоимость купленных акций и суммы комиссий. Курс доллара США на дату покупки 01.10.2014 равен 39,3836. Стоимость купленных акций в рублях равна 50*100,75 $*39,3836 = 198394,89 ( округление до копеек). В комиссии я включаю как саму комиссию брокера так и Transaction Fees. Для упрощения расчётов в примере буду считать комиссию брокера фиксированной и равной 10 $, transaction fees нулевыми. Так как было куплено 100 акций, а продано лишь 50, то пропорциональная величина комиссии при покупке будет 10 $*50/100 = 5$ ( округление до центов ). Комиссия при покупке была уплачена в дату заключения сделки покупки (trade date) 26.09.2014. Курс доллара США на дату сделки покупки равен 33,6306. Комиссия в рублях равна 5 $*33,6306 = 168,15 ( округление до копеек). Комиссия при продаже была уплачена в дату заключения сделки продажи (trade date) 22.12.2014 . Курс доллара США на дату сделки продажи равен 60,6825. Комиссия в рублях равна 10 $* 60,6825 = 606 , 83 ( округление до копеек). Итого расходы на приобретение составляют 198394,89 + 168,15 + 606,83 = 199169,87. Финансовый результат равен 307712,37 — 199169,87 = 108542,5. Налоговая база равна 108542,5. Налог равен 108542,5 * 0,13 = 14111 руб.(округление до рублей). Во всех расчётах используются правила обычного арифметического округления. Обращаю внимание, что без учёта комиссий было заработано 609,5 $, налог в РФ составил 14111 руб.


 Мою таблицу расчёта ФИФО из примера можно посмотреть здесь( формат OpenOffice): https://drive.google.com/file/d/0B7kwArZeP9zXVGJqUUExaXMtV0k/view?usp=sharing. В ней ничего не автоматизировано, просто вариант оформления. Распечатка в PDF выглядит так: https://drive.google.com/file/d/0B7kwArZeP9zXMFdEMmplMUFxSnM/view?usp=sharing.Таблицу ФИФО я прикладываю к декларации чтобы обосновать величину расходов на приобретение. Во-вторых нелишним будет сверить итоговый результат с результатом работы программы.


 Код дохода 1530 (Доходы от реализации ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг).


Работа с программой Декларация

 В программу ввожу каждый доход отдельно. Т.е. отдельно доход по каждой полученной сумме дивиденда, отдельно по каждой сделке. Суммы ввожу те, что указаны в подтверждающих документах — до вычета налога. Программа сама всё рассчитает.


 Код страны для США — 840, код валюты доллара США — 840. Ввожу сразу числами. Под источником выплат понимается организация, выплатившая мне указываемый доход, т. е. брокер. При заполнении поля «Наименование источника выплаты» ввожу в формате «Брокер " X " ( США) дивиденд от 05.05.2015 XYZ CORP » по дивидендам. И в формате «Брокер " X " ( США) по сделкам 1234-5678» по сделкам.


  На выходе можно получить распечатку декларации в бумажном виде, файл в формате TIFF для дальнейшей распечатки или файл в формате XML для подачи декларации через сайт ФНС.


  Я «распечатываю» декларацию в файл PDF при помощи виртуального принтера. Во-первых для того, чтобы хранить её в архиве в удобном для просмотра формате. А во-вторых потому что Декларация на каждом распечатываемом документе ставит каждый раз разные штрих-коды. И неплохо иметь на руках ровно тот электронный документ, который был распечатан и передан в ИФНС.


  Программа Декларация как правило выходит в январе, после завершения налогового периода. В первых версиях обычно содержатся ошибки, которые разработчики потом устраняют в течение года. Поэтому имеет смысл знать каким образом происходит расчёт, рассчитывать самостоятельно и сверять результаты.






  • хорошо
    +11
    плохо

71 комментарий

avatar
  • Sergek
  • 0
Поделитесь пожалуйста за какие годы таким образом уже сдавали декларации?
avatar

Сдал сегодня и за 2015. Сдавал, как выяснилось, сотруднице, проверявшей мою декларацию за 2014. Спросил «всё ли было в порядке в прошлый раз», сказала «вроде всё нормально было, но в этом году у вас вычет». Вычет у меня по ИИС, понятно. Спросила, указал ли я свой номер телефона. Декларация такая у меня одного в этой ИФНС, спросили чем это таким я занимаюсь :) .

avatar
Спасибо за ценную информацию. Может прийдется когда-нибудь торговать на американских рынках. 
В России  платят налоги, а  в Украине не слышала…  Не потому, что люди не честные, потому что нет механизма и им деваться некуда. В Украине по законодательству нельзя иметь счета за границей без лицензии нацбанка, а ее получить затруднительно.   На  мой валютный счет в самой Украине никто не может, не только перевести валюту, но и положить наличку, кроме владельца.  Даже программисты, работающие  за границей дистанционно, ездят за зарплатой в Прибалтику, а налоги оплатить не могут...

avatar
Сдал за 2014. Ещё не сдал, но сдам за 2015.
avatar
Отличный материал ++++
avatar
Не хватает раздела «Избранное» в профиле для подобных постов. Раздел, который доступен даже тем у кого нет рейтинга.
avatar
Есть избранное. Наведите на название топика, кликните на звездочку слева и топик попадет в избранное (в профиле)
avatar
Не самый очевидный способ с точки зрения юзабилити :/ Точнее никакой

Желание добавить в избранное возникает обычно не при прочтении заголовка, а после прочтения материала, внизу страницы, где собственно пользователь пытается найти способ это сделать. По крайней мере кнопки репостов эту логику подтверждают.
avatar
А кто то уже уплачивал налог с прибыли от Форекс компаний? Я платил за 2014 год, но немного проще. Я не вносил каждую сделку в программу, а все предоставлял в бумажном виде. Вроде прошло. 
avatar
Коллеги, апдейт-поправка.
Я писал, что подтвердить факт уплаты налога за рубежом мне не представляется возможным, т.к. требуются документ «подтверждённый налоговым органом соответствующего иностранного государства». Так вот в действующей редакции п.3. ст.232 НК выглядит следующим образом (в конце, форматирование съезжает). Так вот третий абзац — в моём понимании (поправьте если ошибаюсь) позволяет таки подтвердить факт уплаты налога на дивиденды за рубежом при помощи документа от брокера с указанными удержанными суммами.

3. В целях зачета в Российской Федерации суммы налога, уплаченного физическим лицом — налоговым резидентом Российской Федерации в иностранном государстве с полученных им доходов, к налоговой декларации прилагаются документы, подтверждающие сумму полученного в иностранном государстве дохода и уплаченного с этого дохода налога в иностранном государстве, выданные (заверенные) уполномоченным органом соответствующего иностранного государства, и их нотариально заверенный перевод на русский язык.
В документах, прилагаемых к налоговой декларации, должны быть отражены вид дохода, сумма дохода, календарный год, в котором был получен доход, а также сумма налога и дата его уплаты налогоплательщиком в иностранном государстве.
Вместо указанных документов налогоплательщик вправе представить копию налоговой декларации, представленной им в иностранном государстве, и копию платежного документа об уплате налога и их нотариально заверенный перевод на русский язык.
В случае, если налог с доходов, полученных в иностранном государстве, был удержан у источника выплаты дохода, сведения о суммах дохода в разрезе каждого месяца соответствующего календарного года, а также о суммах налога, удержанных у источника выплаты дохода в иностранном государстве, представляются налогоплательщиком на основании документа, выданного источником выплаты дохода, вместе с копией этого документа и его нотариально заверенным переводом на русский язык.


Последний раз редактировалось
avatar
За 2015 также рассчитался с государством. По поводу ИИС из ИФНС звонили-спрашивали, по зарубежным доходам опять никаких вопросов не возникло. Сотрудники вежливые, представлются, никакого «совка» не заметил.
avatar
Михаил, огромное Вам спасибо! у меня вопрос про таблицу расчёта ФИФО, там номер сделки, а в самой декларации номера сделок фигурируют? 
Я правильно понимаю, что декларацию надо подавать в любов случе, есть доход или нет?
avatar
>>там номер сделки, а в самой декларации номера сделок фигурируют?
В форме самой декларации такого поля нет. Я указываю пару номеров сделок в поле «Наименование источника выплаты». Пишу там «Брокер " X " ( США) по сделкам 1234-5678». В тексте моего поста 4 абзац с конца.

>>Я правильно понимаю, что декларацию надо подавать в любов случе, есть доход или нет?
Декларация она о доходах. Доход — это поступление на счёт (credit): получение дивиденда, закрытие лонга или открытие шорта. Если нет дохода — то декларировать просто нечего.
avatar
Я не совсем корректно сформулировала вопрос, предположим дохода нет, есть убыток. Надо ли его декларировать, что бы уменьшить налогооблагаемую базу на следующий период? 
Посоветовалась с обытным человеком и тоже все не однозначно… Есть мнение, что если расчитывать на будущее, возможно стоит подать декларацию с минусом, что бы не было вопросом по следующим периодам. Опыта такого конечно ни у кого нет… так что, поживем увидим. Но вот, что нашла в самой форме 3-НДФЛ «Лист З. Расчет налогооблагаемого дохода от операций с ценными бумагами и операций с финансовыми инструментами срочных сделок»
1.14. Сумма полученного убытка, принимаемая в уменьшение налоговой базы будущих периодов по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг (пп. 1.8 — пп. 1.12 — пп. 1.13)
Последний раз редактировалось
avatar
>>Надо ли его декларировать, что бы уменьшить налогооблагаемую базу на следующий период?
При самостоятельной работе через зарубежного брокера справку об убытках за предыдущие периоды взять негде, т.к. в этом случае гражданин сам является налоговым агентом. Поэтому декларирование мне представляется единственным способом попытаться перенести убыток на следующий период. Другой вопрос, можно ли будет сослаться на предыдущую декларацию с убытком в качестве подтверждающего документа. Такого опыта у меня нет. Опыт будет через год, задекларировал убыток в этом году.
avatar
>>Другой вопрос, можно ли будет сослаться на предыдущую декларацию с убытком в качестве подтверждающего документа. Такого опыта у меня нет.
У меня был опыт в получении вычета за покупку недвижимости несколько лет, я точно помню, что была графа которая позволяла вычислить базу с учетом прошлых периодов. Думаю, что будет нечто аналогичное. Надеюсь Вы поделитесь этим ценным опытом).
Последний раз редактировалось
avatar
Пришли дивиденды от Русала (RUALR). Соответствующий документ с курсом и суммой в валюте на сайте Сбербанка в разделе «Информация для владельцев РДР». Документы от 27.10, 28.10, 01.11.
avatar
  • dowell
  • 0
Подскажите, кого в декларации указывать источником дохода — брокера или русал?
Последний раз редактировалось
avatar
Я для русала источником выплаты указываю брокера. В этой же строке пишу, что за дивиденд.
avatar
Хорошие новости. Поменяли форму декларации. Те, кто получает вычет по ИИС и одновременно платит налог с зарубежных дивидендов теперь будут платить как положено 13% вместо 23%. Теперь уплата отдельно, возврат отдельно, хитрого сальдирования, приводившего к недополучению возврата больше нет. Похоже что придётся отдельно заплатить, отдельно получить возврат. Сам за прошлый год ещё не подал — смотрю что выдает программа. За период 2015 я заплатил 23%, а вернее, недополучил возврата на соотв. сумму (на банки.ру спрашивали, но по openId меня туда не пускают довольно давно).
avatar
  • dk547
  • 0
Подскажите, пожалуйста, обязанность по уплате налога возникает при поступлении денег на счет в банке РФ? Т.е могу ли я отложить подачу декларации и уплату налога до реального вывода денег с брокерского счета на свой счет в РФ банке? Не очень понятно можно ли подавать декларации за несколько предыдущих лет (вывод денег из лонга может случится через несколько лет только после реальной покупки)
avatar
>>обязанность по уплате налога возникает при поступлении денег на счет в банке РФ?
Нет. Обязанность наступает при получении дохода — в момент зачисления денег на ваш зарубежный брокерский счёт при закрытии лонгов или открытии шортов или получении дивиденда.

>>Т.е могу ли я отложить подачу
Нет, не можете.

>>Не очень понятно можно ли подавать декларации за несколько предыдущих лет (вывод денег из лонга может случится через несколько лет только после реальной покупки).
Не понял вопрос. Схема такая. Например купили акцию в 2017 году, в 2018 её держали, продали в 2019. За 2018 декларировать ничего не надо, за 2019 (в 2020) надо задекларировать получение дохода.

Смотрите, простая аналогия. При торговле на ММВБ через российского брокера, российский брокер после окончания налогового периода удержит с вас НДФЛ безо всякого вывода, просто спишет со счёта. При этом деньги эти находятся не на вашем банковском счету, и вы ничего на свой счёт не переводите. Деньги не у вас, но доход получен, и вы должны по факту получения.

У меня план следующий — сейчас плачу как описал выше. Если при выводе у государства возникнут вопросы — предъявлю декларации. Если деклараций будет недостаточно — заплачу со всей суммы, куда я денусь-то.
avatar
  • dk547
  • 0
Спасибо за ответ! Меня смущает то, что денег нет с которых надо платить налог :) Это же странно, допустим у меня нет вообще сбережений больше. Так с чего платить налог, если вывода в банк нет...

В случае российского брокера, он сам платит и отражает это на брокерском счету. Но платит по факту из денег которые на счету. 
Последний раз редактировалось
avatar
>>Но платит по факту из денег которые на счету.

Если на счету у российского брокера у вас денег нет (купили акций на всю сумму), то процедура следующая. Российский брокер сообщает в ФНС, что он не смог с вас удержать, и должны вы столько-то. И дальше сотрудники ФНС предпринимают действия по удержанию с вас задолженности.
avatar
  • dk547
  • 0
И еще как учесть траты на покупку этой акции в 2017году, которую держал больше года? Расходы то на нее были в 2017, а декларация подается за 2019
avatar
Смотрите. В 2017 я купил 10 акции по 100$ при курсе ЦБ РФ 58,4067.
Затраты на покупку 58406,7 руб. В 2019 я продам эти 10 акций по 110$ при курсе ЦБ РФ (на день продажи) 70,0000. Мой доход 10*110*70=77000 руб.
В 2020 я подам декларацию за 2019 год в которой укажу доход 77000 руб. (указывается сумма в долларах и дата) и затраты 58406,7 руб (указывается сумма в рублях без какой-либо даты). Приложу брокерские отчёты покупки и продажи и мой расчёт того, откуда взялась сумма 58406,7 руб.
avatar
Чего нового, раз уж поняли тему:
1. Я подал декларацию за 2016. Всё так же — по описанной схеме. Зашёл в ИФНС, отдал распечатку и подтверждающие документы. Запись о регистрации появилась в личном кабинете недели через две.
2. ИИС. На банки.ру народ заморачивался по поводу формы 2НДФЛ (новая-старая). Сотрудник ИФНС мне сказала, что вообще-то предоставлять 2НДФЛ не требуется, т.к. эта информация поступает в ФНС в любом случае. Но поскольку поступает она не сразу, то неплохо, если 2НДФЛ всё же будет приложена, а какая форма — не принципиально.
3. ИИС+Дивиденды. Как писал ранее — убрали хитрое сальдирование. Теперь уплата налога на зарубежные дивиденды не влияет на величину получаемого возврата по ИИС.
4. Народ. На смартлабе стали предлагать оформление деклараций по зарубежным брокерским счетам. Комментарии от представителя вполне грамотные. На том же форуме банки.ру так же публика сильно продвинулась в понимании предмета. С другой стороны на обоих ресурсах по-прежнему хватает информации, не соответствующей действительности.
avatar
Подскажите, пожалуйста, как оформляется налоговый вычет по убыткам прошлых лет. В 2014 был зафиксирован существенный убыток, по итогам 2014 в 2015 декларацию не подавал. В 2016 году получен доход. Собираюсь сейчас самостоятельно подавать декларацию за 2016, до этого никогда сам не подавал. Можно ли учесть в расчётах за 2016 вычет по убыткам в 2014?
avatar
У меня опыта зачёта убытков ещё нет. За 2015 год я подал декларацию, в которой по итогу расчётов был убыток (точно так же вбил все доходы и расходы несмотря на то, что по итогу минус), и в ней автоматически программой было проставлено, что перенос убытка на следующие периоды такой-то. Декларация прошла проверку. В декларации за 2016 год я указал этот убыток с прошлого года. Жду что скажут, планирую ссылаться на декларацию за 2015.

1. Вы и сейчас можете подать декларации за предыдущие годы. Только разберитесь насчёт возможных правовых последствий несвоевременного декларирования доходов.
2. Можно попробовать указать убытки прошлых лет без декларирования и приложить расчёт. Но тут у ФНС может возникнуть вопрос — «а где декларации за прошлые годы?».
3. Можно с этим вопросом обратиться в вашу ИФНС. Зайти в приёмную и спросить как быть. Лучше распечатать лист З (в конце декларации две страницы), чтобы предметно разговаривать, не путая терминологию.
avatar
Михаил, спасибо за ответ. У меня ситуация проще. Речь идёт о МБ, брокер выступает налоговым агентом. В прошлом году был доход, брокер в феврале отправил информацию в налоговую. Я могу заплатить налог, а потом обратиться за вычетом по убыткам прошлых лет, но хочу понять, может быть я могу сразу зачесть эти убытки.
avatar
С МБ всё проще. Надо получить от брокера справку 2-НДФЛ о доходах за прибыльный год и справку об убытках за убыточный год(годы). Вносите это всё в декларацию. Если за 2016 год брокер с вас удержал налог (в декларации укажете, что доход такой-то, удержано столько-то) — получите возврат, если не удержал, и платите сами — заплАтите меньше.
avatar
Спасибо. Если я правильно понимаю, то нужно ещё приложить письмо, поясняющее расчёты?
avatar
Нет, в этом случае отдельно ничего пояснять не надо. Доход и убыток за вас считает ваш российский брокер, а итог за вас считает программа Декларация (или web-приложение на сайте ФНС, если оформляете через него).
avatar
  • hetcor
  • 0
Михаил, я правильно понял, что вы не подаете 1042-s и не переводите на русский никакие документы?
avatar
Да, вы правильно поняли.

1042-s я прилагал к декларации только за 2014 год, там были все дивиденды с датами выплат. В 2015 году клиринг сделал форму другой — конкретных выплат не было, только итоговая сумма. И я не стал её подавать. А в этом году я даже не стал её дожидаться. Вообще эта форма мне была нужна, чтобы хотя бы косвенно подтвердить факт уплаты (а не удержания). Но потом я обнаружил, что п.3. ст.232 НК в моём понимании позволяет подтвердить факт уплаты документом об удержании, и теперь я довольствуюсь предоставлением брокерских отчётов.

Ничего из документов не перевожу, только косвенно — когда заношу конкрентные позиции по доходам в декларацию и таблицу ФИФО. Переводов у меня не требовали, но предполагаю что могут потребовать, и придётся как-то решать эту задачу.

Брокер у меня не IB, другой. Мой брокер формирует ежемесячный электронный документ с отчётом за месяц — там отображено состояние счёта, все сделки и поступления дивидендов за месяц. Вот эти отчёты я и прикладываю. Что из документов доступно в IB, и как эти документы у них выглядят — не знаю. Может быть там есть что-то более подходящее для декларирования, может быть 1042-s там более удобная, и имеет смысл её дожидаться. Может быть нет, смотрите.
avatar
  • hetcor
  • 0
Я всегда подаю в районе 15 апреля — это традиция :)
Я вот к чему. Меня в свое время два налоговых консультанта убеждали, что без 1042-s налог не зачтут в принципе. Теперь мы знаем, что это не так.
И про документы вообще. В прошлом году у меня не было дивидендов — только курсовые разницы. Сумма налога приличная. Я подал только декларацию и ничего больше. Причем там в качестве расходов бала заявлена мат. выгода и в итоге нарисовался приличный убыток :) Тем не менее, проверка прошла, меня ни о чем не спрашивали. А у приятеля моего ровно с такой же декларацией потребовали вообще все, что только можно. 
Ну, успехов нам всем :)
avatar
по п.3
подскажите пожалуйста, в 2016 году сдавал за 2015 у меня было к уплате 10т налогов, а возврат 52т (иис). в итоге мне налоговая вернула 52-10=42. сейчас заполняю, там требуют платить 10т. а потом они вернут 52. это сейчас изменения какие-то были? спасибо
avatar
Да, у меня аналогично. Дивиденды теперь отдельно и без «взаимозачётов». По сделкам как раньше. Исправили сальдирование, приводившее к недополучению возврата, если была уплата по дивидендам, теперь ок. Я подал в бумажной форме, в личном кабинете пока висит сумма к возврату соответствующая, к уплате пока ноль — видимо появится после проверки. Вы через сайт подаёте? Там сразу требуют заплатить, иначе не подашь?
avatar
да, буду через сайт. как в прошлом году. просто еще не отправил — жду еще форму 1049 от брокера. но я за супругу уже отправил декларацию через личный кабинет- платить не требовали.
p/s/ вы как считаете дивиденды? у меня куплено 20etf и по ним идет постоянно дивы — примерно 2-3 раза в месяц. поэтому много курсов получается. я в прошлом году забил на это и взял максимальный курс цб и все сдал одной строкой -сумма дивов*макс курс — прокатило. хочу в этом так же. там небольшая переплата у меня получается по курсам.как думаете могут потом привязаться?
avatar
>>вы как считаете дивиденды?
У меня не так много, поэтому вбиваю каждое поступление в декларацию отдельно, и итог рассчитывает сама программа.

>>как думаете могут потом привязаться?
Не знаю «внутренней кухни» происходящего в ФНС, и что будет потом тем более. И потом на местах все сотрудники разные — не все хотят брать на себя ответственность, если есть возможные несоответствия законодательству. Я думаю, вы в курсе как в прошлом году со скрипом делали возврат по ИИС, если не было документа «договор».
avatar
честно говоря, вообще не в курсе был. предоставил в ифнс только сканы платежек. ни договор ни выписку со счета не предоставлял. вопросов не было. посмотрим, что будет в этом
avatar
Михаил, здравстуйте! делаем первый раз декларацию — за 2016г (торгует муж, я помогаю с отчетностью). Пока вообще ничего непонятно:))
Подготовили exel-таблицу в качестве приложения, в ней указали доходы (продажа) и расходы (покупка, комиссия, списание налога на дивиденты). Если по таблице суммировать рублевый доход как разницу продажи и покупки по каждой сделке по курсу на день её совершения — получается налог 36 000руб. Если же в декларации поставить просто валовый доход в валюте на некую единую дату, то получается налог уже 74 000, его программа подставляет автоматически.
Я правильно поняла из Ваших примеров, что Вы поэтому в декларацию также переносили отдельно и построчно ВЕСЬ объём сделок? а если их 350? или 100500?!
avatar
>> Вы поэтому
:) «Некая единая дата» (это которая?) не устраивает не меня, ни НК РФ.
>>100500
PyAutoIt и парсеры xml коварные американцы изобрели довольно давно, а программисты стоят — по рублю пучок в базарный день :).
avatar
Михаил, спасибо за ответ. А если прямо совсем для чайников разжевать:) — в декларацию, как и в отчёт, Вы тоже вносили доход по каждой сделке? то есть много-много строчек? И декларация получается в виде «простыни» с суммированием переведённых в рубли доходов? только заполняете Вы её с помощью средств автоматизации?
Я вообще хотела не через программу декларации подать, а онлайн в личном кабинете с помощью электронного ключа. Но уже на любой вариант согласна, так как вот сздесь с расчётом налога споткнулась
avatar
Да, вношу каждую — у меня их не так много. Для себя не автоматизировал, вручную.
avatar
ок, спасибо!
avatar

Прошу помощи по заполнению 3 НДФЛ по сделкам на срочном рынке с опционами на американском рынке.
1. По проданному опциону какая дата считается «Датой получения дохода»? Дата продажи?
2. По купленному опциону вроде дата получения дохода это либо дата его продажи, либо этой даты вообще не будет в декларации, если опцион истек вне денег, так?
3. И как быть со сделками который заключены в 2016, но опционы с датой экспирации 2017 году? Если просто проданные задекларировать как доход, а купленные как расход…или взять стоимость на последний день года …что бы расхождения с отчетом брокера было не таким бросающимся в глаза?

avatar
Я так и не подключил себе опционы c тех пор (получил по рукам). Поэтому не стану ничего советовать, чего бы не делал сам и в чём уверен.
avatar
Марина, отвечу на ваши вопросы, исходя из своего опыта:

1) По проданному опциону датой получения дохода является дата проведения сделки брокером.
2) Нет. Независимо от судьбы опциона, есть дата входа в позицию и дата выхода из нее. Результат и учитывается в декларации.
3) В декларации нужно учитывать только закрытые позиции.
Подробно алгоритм учета операций для расчета налога я описываю здесь
avatar
>>3) В декларации нужно учитывать только закрытые позиции
Это ещё почему? Шорт открыт — доход получен. Поясните плиз.
avatar
Тоже не поняла про 3), а что есть закрытая позиция по проданному опциону, дата истечения?, но доход (премию)  получаем в день продажи. Можно закрыть откупив, ну тогда все просто…
avatar
Это ещё почему? Шорт открыт — доход получен. Поясните плиз.1
Доходы (расходы) налогоплательщика при реализации (приобретении) или выбытии ценной бумаги при открытии (закрытии) короткой позиции учитываются в порядке, установленном статьей 214.1 настоящего Кодекса, на дату закрытия короткой позиции.
Подробнее 214.3 и 214.4
 3), а что есть закрытая позиция по проданному опциону, дата истечения?

совершенно верно. вот например:
/> /> /> /> /> /> />
GILD 02DEC16 74.0 P2016-11-28, 13:57:20NASDAQOM-100.47470-4.85
GILD 02DEC16 74.0 P2016-12-02, 16:20:00--10000
avatar
Т.е. в таком случае нужно будет подать корректирующую декларацию за налоговый период, в котором был получен доход при открытии позиции. Я правильно понимаю?
avatar
Михаил, спасибо за подробный обзор. В свое время я также намучилась при сдаче 3-НДФЛ от дохода с торговли на американском рынке. Приключений добавило то, что у меня: а) совместный счет (Joint Account), а в НК РФ такого понятия нет. б) много сделок, в том числе с опционами. в) операци в разных валютах.

В общем, как оказалось, подготовить декларацию, если ты активно торгуешь на американском рынке — еще тот аттракцион. Пришлось все проверять на собственном опыте и даже создать программу, которая автоматизирует данный процесс. Кому интересно, делюсь своим опытом здесь:

Как инвестору подготовиться к сдаче налоговой декларации

3-НДФЛ для трейдеров и активных инвесторов
avatar
Спасибо и вам, но ни мучений, ни аттракциона не встретил :)
avatar
Оксана, а какие вопросы были по поводу совместного счета. как с ним быть? достаточно для налоговой уплаты одним владельцем счета?
avatar
Коллеги, мне опять несколько «подгорает» от сограждан, которые (похоже) до конца не разобрались в предмете, ни разу сами ничего не платили, но делают вид. Я всячески поддерживаю малый бизнес даже в таком проявлении, но напоминаю, что в процессе проведения камеральной проверки с вопросами из ИФНС позвонят лично вам. Разбирайтесь, успехов :)
Последний раз редактировалось
avatar
процессе проведения камеральной проверки с вопросами из ИФНС позвонят лично вам.

Вот да… именно по этому делаю все сама. Полагаю, что подать декларацию с ошибкой это не страшно… пообщаемся, подам корректировку, тоже опыт.
avatar
  • vasili
  • 0
Не подскажете-купонные выплаты по еврооблигациям-это доходы, полученные от источников за пределами РФ?
avatar
Не знаю — сам не держу, не разбирался.
avatar
  • molbert
  • 0
А вы торговали фьючерсами на западных площадках? Платили с них налоги?
С фьючерсами на ммвб клиринг происходит каждый день, соотвественно у вас заработок и убыток происходит каждый день + использование заемных средств и тд. Как по ним расчитывать налоги? Каждый день все переводить по курсу рубля? То есть получается что позиция открывается и закрывается каждый день?
avatar
>>А вы торговали фьючерсами на западных площадках?
Нет, не торговал.
>>Как по ним расчитывать налоги?
Если бы я торговал, то рассчитывал бы ежедневно. Указывал бы полученную вармаржу как доход (код 1532 или 1535), уплаченную вармаржу как расход. По курсу ЦБ на этот день.
avatar
Михаил, по фьючам думаю не корректно каждый день удержания позиции расчитывать, так как в отчетах предоставляется сумарный объем сделки. (в IB во всяком случае так), по НК  нам надо подтвердить именно расход, поэтому учитываем так же как по акциям вход объем курс ЦБ — выход объем курс ЦБ
Вот пример отчета по сделкам из InteractiveBrokers
Последний раз редактировалось
avatar
Я для себя трактую 214.1 именно так. Про доходы указано в п.7 "… включая полученные суммы вариационной маржи..", про расходы в п.10 "… суммы уплаченной вариационной маржи...". Другое дело, что если брокер не предоставляет отчётов о начислении-списании вариационки, то логично исходить из той информации, которая есть и которую можно подтвердить.
avatar
На стороне моей ИФНС обнаружилась проблема связки отдельной уплаты налога по зарубежным дивидендам и отдельного получения возврата по ИИС. Позвонил сотрудник, сказал «у нас не бъётся». Т.е. в _моей_интерпретации_ их внутренний софт не готов к раздельной уплате/возврату и выставляет неверную сумму возврата. Всей этой кухни в личном кабинете не видно. В личном кабинете «висит» сумма к возврату (верная), сумма к уплате нулевая (неверная). При этом из ИФНС пришла бумажным письмом платёжка на сумму к уплате. Не знаю как мы с камеральщиками будем разруливать эту ситуацию, с руководителем отдела пока не общался. Они утверждают, что софт у них ок, обновляют два раза в неделю. _Скорее_всего_ сойдёмся на том, что я сначала заплачу, потом подам корректировку декларации, где будет указано, что налог заплатил, они зааппрувят корректировку, потом подам заявление на возврат.

Как-то так. Личный кабинет на сайте, к сожалению, пока не заменяет бумажную почту и звонки по телефону :)

Было бы интересно узнать, как эту проблему решили другие. Пишите ;)
avatar
>>потом подам корректировку декларации, где будет указано, что налог заплатил 
Откорректировать как уплаченные вряд ли получится, не вижу чтобы была такая такая техническая возможность с мой стороны.
avatar
Всё решили. Проблем нет, просто у них не было такой практики, что два раздела с разным КБК. Корректировать не надо. Проведут, суммы сходятся. То, что в ЛК висит ноль к уплате, а реально не ноль — якобы тоже нормально, т.к. не вышел какой-то там срок. Будете в следующий раз подавать лично — возьмите квитанцию на уплату (мне предлагали). Алгоритмы интеграции личного кабинета в суровую реальность неидеальны :).
avatar
По-поводу автоматизации. Как верно заметили в комментариях, вводить в программу много строк с доходами долго и утомительно :).  Для упрощения ввода могу предложить посмотреть в сторону программы «Налогоплательщик ЮЛ». Но там столько всего, что лень разбираться даже мне — не осилил. Есть другой путь — через AutoIt. Это программа/язык для автоматизации действий в Windows. В текстовом файле (скрипт) на специальном языке программирования описывается какую программу запустить, какие кнопки в каком порядке нажимать, какой текст вводить. Для примера выкладываю скрипт ввода дивидендов. Чего вводить — внутри скрипта, для примера ввожу дивы AGG, BND, RUALR. Я не большой специалист по AutoIt, написано «на коленке», работает не стабильно. Никаких гарантий чего-либо, исключительно в качестве примера. (Никакой поддержки, развития, платных версий, рекламы и прочего буллшита не будет, подписываться ни на какие каналы и ставить лайки не надо :) )

Скрипт здесь: https://github.com/gruzdev/h2tax
Видео работы здесь: https://youtu.be/m8oXzM7tHIM

Следующим шагом логично использовать AutoIt из Python (pip install pyautoit) в связке c xlrd для ввода данных сразу из xls, но если вы поняли, о чём речь — вы всё знаете из без этого моего комментария :)
avatar
Добавил реализацию на питоне: https://github.com/gruzdev/h2tax/blob/master/h2taxDiv2016.py .
avatar
Атоматизации необходимого ввода доходов в софте «Налогоплательщик ЮЛ» (и в Программном коплексе «ЭОН», что почти то же самое) я не нашёл. Не вижу, чтобы можно было в формируемый документ 3-НДФЛ что-то подгрузить. Отпадает.

Ещё одним вариантом может быть прямое формирование XML-файла (того, что отправляется через сайт при подаче в электронном виде) из собственного ПО. Формат открытый, есть документация, файлы XSD-sсhema, программы для проверки результирующего файла на корректность: https://www.nalog.ru/rn77/taxation/submission_statements/. Технически грамотный, надежный вариант. Но также технически и организационно сложный. К тому же мне совершенно неочевидно, что я имею право предоставлять файлы, сформированные собственным ПО, а не каким-нибудь из ограниченного списка.
Последний раз редактировалось
avatar
Рассчитался за 2016. Получил возврат по ИИС за вычетом должного по зарубежным сделкам. Отдельно заплатил по дивидендам, в этом году как положено — 3%. Зачли прошлогодний убыток. В прошлом году задекларировал все зарубежные сделки (итог минусовой), в этот раз вписал этот минус как перенос. Никаких  вопросов по зарубежным доходам в этот раз тоже не было. Всё, удачи всем :).

Добавить комментарий