Свеча деленная на 3 части - отгадка к "загадке".

На днях написал постик, где ругал себя последними словами за сделку на фьюч по золоту 25-го числа. В конце текста была «загадка» про свечу деленную натрое (см. тут), объясняющую мое неудовольство этим трейдом.
Обещел отгадку. Собственно вот она.
Было:

Свеча деленная на 3 части - отгадка к загадке.
Вопрос: какой смысл кроется в свече, деленной на 3 части.

Подсказки:
— цвет свечки роли не играет
— ТФ, отображаемый свечой может быть любым
— где мой позорный трейд (GC) в указанной свече лежит я знаю, а вы свои куда уложите?

Отгадка.
Кто определяет направление движение цены? Кто ее двигает в самом начале? Вероятно самые умные, самые опытные, самые быстрые, самые хитрые и… самые смелые. Те, кто вовремя понял, что от уровня будет рост. Значит примерно до первой трети свечи цену «толкают» трейдеры, открывшие buy именно из категории «самых-самых» (это 1-я группа).
Постепенно к ним присоединется основная масса участников спекуляции, их большинство (2-я группа). Они тоже увидели, что цена начала расти. Их массовые лонги вкупе с покупками 1-й группы, загоняют цену еще выше, ближе к отметке второй трети свечки. Наконец то самая малочисленная группа трейдеров, назовем их «опоздавшие» (это 3-я группа), видя что цена выросла тоже входят в рынок. Но 1-я и 2-я группы здесь уже частично или полностью фиксят прибыль. Цена движется дальше «по инерции», за счет «опоздавших». Иными словами обычно группы 1,2 фиксятся чуть ниже/выше второй трети свечи, в рынке остаются те, кто заскочил в последний вагон уходящего поезда.

Свеча деленная на 3 части - отгадка к загадке.

Трактовка в рамках классического ТА (один из множества возможных вариантов):

Свеча деленная на 3 части - отгадка к загадке.
Как ни крути, а прав был дедуля Ральф! :-)
Разумеется сюда добавляются уровни, обемы и кол-во заявок и т. д. и т. п., но суть от этого не меняется.
Именно так я торганул GC вечером 25 января. По рис. ниже можно запросто мысленно построить сводную свечу и разделить ее на 3 равные части. Думаю каждому очевидно, что в профит сделка закрыта лишь чудом.

Свеча деленная на 3 части - отгадка к загадке.

Вот и выходит, что в тот раз я оказался в последнем вагоне, в 3-й группе,...а делать так не надо НИКОГДА!… Что было с золотом дальше знают все...и на графиках это читалось заранее.
С одной стороны — хоршо, что все хорошо закончилось.
С другой — мне всего то надо было… иметь глаза на месте и голову на плечах.

P.S. По первому посту были интересные и полезные коммены пользователей:

— Дмитрий Х. — про «пропуск оставшихся 5% хода цены» — ответ не верный, но ход рассуждений понравился.
— Мигун Игорь — про переход со свечного графика на график бар — действительно актуально начинающим.
— Элис — про книгу Стива Ниссона — действительно полезная книжка… и хорошо, что удалил(а) большую часть начального текста комментария… видимо повторно перечитал(а) пост.
Андрей Федоровособый респект (!!!) — понравился и ход рассуждений, и короткий рассказ о себе и своей торговле.

Всем удачи, попутного тренда и только профитных сделок!






31 комментарий

avatar

На вашем графике я вижу большое движение вниз (красные тренд-линии) 1 и 2 с коррекцией между ними. Каждое из этих движений состоит из более маленьких движений (зелёные тренд-линии) 1, 2, 3. Вы зашли по окончании большой коррекции на первой маленькой коррекции первого маленького двжения вниз. Вышли, когда, видимо, предполагали, что третье маленькое движение закончилось. По-моему, вы находились во второй группе, разве нет?

avatar
Нет, Дмитрий, я был именно в 3-й группе. Если Вы построите сводную свечу от начала красной линии 1 до последней свечки, и разобъете ее на 3 приблизительно равных части, то станет очевидно, что я заходил ниже 2/3 высоты сводной свечи. Таким образом я заскакивал в уходящий поезд. Если сводную свечу отобразить на М15 — М30 — Н1, не говоря уже о D, то станет еще более очевидным тактический просчет при входе на окончании движения цены!
(Про то, что вход был вообще против тренда (по Н1 — D), я из скромности умолчу...) 
avatar
То есть, взять и механически раскромсать на 3 части? Интересная мысль. Но откуда вы знаете при входе в позицию, в какой части свечи находитесь, если свеча не завершена? Может быть, она уйдёт в бесконечность и вы окажетесь в её первой части, а, может, она немедленно развернётся?
avatar
Не совсем так, но почти. Конечно никто заранее не знает что произойдет в будущем. Но комплексный анализ тем и хорош, что с очень высокой вероятностью на положительный исход показывает где входить. Насколько высока вероятность тоже скажу — не менее 1/7 как риск/прибыль. Я когда ту свечку придумал, опирался на временные степени тенденции, которая как известно примерно по трети времени растет/падает и треть приходится на боковик. Плюс волновая теория Э. Поэтому на равные части свечку поделить не получится, но на примерно одинаковые — вполне. Тогда, выделяя «свой» тренд из тенденции выходит, что самое эффективное — выкупить дно/продать верхушку. У меня получается, но учился этому долго. А в целом деленная свечка это простой принцип — кто не успел, тот не опоздал. Просто не надо поспешных решений и суетливых движений. Рынок всегда даст возможность заработать. Не сегодня, так завтра или через неделю. Прозевал вход — сиди, жди следующего.
И «немедленный разворот» мы можем видеть заранее. Их, немедленных, вообще не бывает. Любому развороту всегда что то предшествует. Зрячий да увидит.
И в бесконечность она уйти не может — любой тренд конечен. Может запросто глубоко против меня пойти (новость кака, али форс-мажор), но на этот случА'й есть волшебный ордер — стоп-лосс называется. И чем он короче, тем мне спокойнее. Крайний случай — реверс, но его не люблю.

/… картинка со свечкой на 3 части… висела у меня над компом года 4, пока не стала привычкой — открыл график и оценил в какой части той свечки входить собираешься.../
Последний раз редактировалось
avatar
По статистике 95% трейдеров теряют деньги, 
очевидно, что это «группа 3», вечные опоздавшие,
которые заходят в лонг на хаях, и в шорт на лоу.
Так что малочисленной ее не назовешь... 
Скорее это основная толпа))

А делить свечку на части очень просто -
переход на меньший таймфрейм, и свечка превращается...
превращается свечка… в общем в волны более мелкого масштаба
Последний раз редактировалось
avatar
Знаете, в прошлом году, теперь уже на прежней работе, мы всем коллективом исследовали этот аспект. Оказалось, что в действительности 3-я группа не многочисленна и в основном состоит из совсем уж новичков (полных кретинов я не считаю, их совсем мало). Прочие теряют деньги по другим причинам — не точный вход, досрочный выход, длинный стоп или его отсутствие, копирование ситуации прошлых периодов, различные страхи и т. п. Но больше всего из бывалых теряют те, кто упорно держится за «стратегию, дававшую в прошлом офигенный результ». Им тяжелее всего, ведь рынок как жизнь — все течет, все меняется… а они нет.

Со свечкой Вы абсолютно верно разобрались — молодца! Согласитесь, ведь эффективный индикатор? А главное простой, универсальный и всегда опережающий!
avatar
у меня даже картинка на эту тему есть
avatar
Во-во! И я о том же…
Последний раз редактировалось
avatar
В любой сделке всегда две стороны: покупатель и продавец, кто прав, а кто нет, кто попал, а кто нажил покажет следующая свеча. Причём нефакт что тот кто сел в уходящий поезд окажется не прав. Даже у теоретиков свечного анализа наиболее вероятностый исход определяется минимум по трём свечам.  У вас же получается всё можно определить по одной? Фантазировать можно сколько угодно, на любую тему, даже в облаках (Ишимоку) летать, но не допускайте в своих фантазиях быть настолько увереным,  что бы говорить это правильно,  а это нет.
Рынок не прогнозируется,  ибо это хаос, но упорядоченый хаос, и что бы определить порядок этого хаоса не хватит вычислительной техники.
avatar
Ух ты, а я и не догадывался про 2 стороны в сделке. Вот спасибо, что подсказали!
Допускать или не допускать что то в свих фантазиях я решу без посторонней помощи.
На рынке не фантазирую, в отличии от Вас.
На счет "… ибо это хаос, но упорядоченый хаос, и что бы определить порядок этого хаоса не хватит вычислительной техники." — чушь. При этом:
а) Тео́рия ха́оса — математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных при определённых условиях явлению, известному как хаос (динамический хаосдетерминированный хаос). Поведение такой системы кажется случайным, даже если модель, описывающая систему, является детерминированной. Для акцентирования особого характера изучаемого в рамках этой теории явления, обычно принято использовать название: теория динамического хаоса. Изучение, наряду с аналитическим исследованием имеющихся рекуррентных соотношений, обычно сопровождается математическим моделированием (см. Вики)
б) если Вам не хватает вычислительной техники, то не значит что ее не хватает никому.

… А вообще… вполне акадЭмичненько... :-)
avatar
Если ваши познания математических моделей, Дмитрий, ограничиваются векипедией, то наверное «анализ свечки»  это претендент как минимум на нобелевскую премию.

PS. Поясните вашу миссию, кроме скрытой рекламы своей академии, с помощью созданных на сайте аккаунтов.
avatar
Наши познания математических моделей ограничиваются красным дипломом факультета прикладной математики и работой некоторе время назад на ТОКАМАКе в отд. вычислительной математики и мат. моделирования ИАЭ им. Курчатова — тогда он назывался именно так.
Вики цитировалась специально для ведущего местного вебинара, уже как минимум получившего нобелевскую премию, который "… тут — не помню, тут — ну не знаю почему так получилось, а тут — ну примерно как то так...", демонстрирующим шикарные конструкции, ведущие к "… покупке «НАМИ» 6 колов (600 акций по $15,5)..., а потом оказалось, что инфу по Ex divident days «МЫ» пропустили по не знаю какой причине, но досрочно проэкспирились, потеряв при этом дивиды $0,6/на 1 бумагу… зато «МЫ» стали счастливыми обладателями акций по $14, но тока при условии, что у «ВАС» на депо ДОЛЖНО быть $8,4K… теперь «Я» получил акций с убытком $1,22/на 1 бумагу и право на дивы… там правда ГЭП на 1 доллар случился и связан с выплатой дивидов, но почему он произошел «Я» не знаю и «НИКТО» не знает… сейчас акции вернулись ближе к 15 и если «МЫ» их продадим, то убыток будет ВСЕГО $0,22/на 1 бумагу… бум ждать, реализовывать полученное право на дивиды… правда дивидные истории, они такие,… не всегда срабатыают..." — ШИ — КАР — НО! Действительно достойно нобелевки... 

P.S. «своей» академии нет и никогда не было. В УЦ не работаю с конца декабря — выехал из РФ. «Миссия» (ну надо же слово то какое подобрал!!!) на Н2Т — делиться своими мыслями, читать что пишут другие. Для справки — аккаунт у меня ОДИН.
Еще вопросы?
avatar
Соглдашусь с Евгением. Есть загадка: без окон без дверей, полна горница людей. Это может быть что угодно: тыква, дыня, гарат, арбуз, помидор, баклажан, инжир, патисон… А «ПРАВИЛЬНЫЙ» ответ- огурец
avatar
правильный ответ — пешеходы в канализационном колодце…
avatar
свежо, а главное жизненно...:-)
avatar
А когда не соглашались? (Явно не хватает еще пару персонажей — АА, ИК).
Есть загадка: На что больше всего походит половина апельсина? Ответов может быть масса. Правильный - На другую половину апельсина.

Моя «загадка» В КАВЫЧКАХ. Не видно???
avatar
В кавычках или нет, однако абсурд на две темы. Колумб не знал ни растояния пути, ни времени, и ему крупно повезло, что нарвался на неизвестный континент, иначе до Азии он не доплыл бы. Но он хотя бы направление пути знал, а в свече деленной на три части и этого нет, ибо по-началу белая свеча запросто закроется черной и наоборот. Вывод-то правильный: покупать вначале белой свечи, шортить сверху черной. И, могу уверить, что 100% осознанных и обоснованных теханализом сделок, закрытые по стоп-лоссу, в той или иной степени соответствовали этому гениальному умозаключению
avatar
Дражайший Алексей, в постике есть ключевая фраза — "… свечка СВОДНАЯ". Тот кто хотел — увидел. А Вы что? Детская невнимательность, старческая рассеянность? Будьте сосредоточенней при чтении.
Кстати, просвятите недоумка — вы кто такой, что "… можете уверить, что 100%… сделок, закрытые по стоп-лоссу, в той или иной степени соответствовали этому гениальному умозаключению...", очередной «профессор» из местных или адепт «профессора»?
Последний раз редактировалось
avatar
Уважаемый Дмитрий! Поубавте свою желчь! откуда столько ненависти? Если наберетесь терпения, разьясните, что такое «сводная»свеча. Только если в уважительной форме, инача Ваши умозаключения не интересны
avatar
Уважаемый Алексей! В комменте Дмитрий Х. перескринил мой рис. Он прорисовал красными линиями общее направление движения цены (это микротренд, с учетом того, что на рис. график М1 — не знаю почему, но мне не удается получить трассировку сделки в NT на более высоких ТФ, видимо в настройках надо покопаться). Так вот если от начала до конца красных линий построить сводную свечку, то окажется, что отмеченная сделка находилась в нижней ее трети. Т. е. в рынок я ввалился на конце движения, по сути в шумах. Переложив сделку на Н1-Н3-Н4 станет ясно, что шорт состоялся на самом дне вялой, нисходящей коррекции (скорее всего зафиксилась часть дейтрейдеров). И прибыль микроскопическая получена действительно случайно — мне очень повезло, что рынок позволил закрыться в плюс. Далее цена шла вверх по уже сформировавшемуся ап-тренду. Коррекция на которой влез в рынок была ничтожна — всего пару часов. Получается, что шорт был ничем не обоснован, поэтому себя и ругал — удели я анализу на пару мин. больше, такого шорта не случилось бы.
В комменте Г. Вербицкого представлен линейный график со стрелками и меткой «переоценка». Стрелки отмечают тело сводной свечи, все что за их пределами — тени.
В постике показывал, чего не надо делать никогда, поскольку среди читателей не только продвинутые трейдеры. Считаю рассмотрение ошибок не худшим способом передачи опыта. А он не менее вашего.

Желчегонной болезнью не страдаю, чего желаю и вам.
Уважительная форма… хм… попробуйте начать с себя, особенно когда пишите автору не входящему в местную «непререкаемую, авторитетную „элиту“».



… Упс… даже вернулся отредактировать. Берете тренд (макро, микро, мини — не важно), от дна/вершины до хая/лоя строите свечу. Она и будет сводной. Ясно даже ежу, что вход выше 2/3 белой свечи (ниже 2/3 черной) — весьма опасное мероприятие. Добавьте сюда то, чем пользуетесь обычно — объемы, профили, ленту и пр. (опц. конструкции в нее так же ле-гэ-кэ-о укладываются) — получите всегда одно и то же. Все это в посте. (Почему ежу — голова у него маленькая, мозгов мало-мало...). В той сделке ежом был я.
Полагаю теперь понятно?




Последний раз редактировалось
avatar
Ну тогда все понятно. Я переспросил дабы понять, что в вашем понимании вкладывается в понятие сводной свечи. Назовем это свечей старшего таймфрейма, внутрь которой умещается какой бы то ни было тренд. Тогда, поздравляю, открытие действительно гениальное: успех заключается в том, чтобы войти в сделку вначале свечи, выйти в конце. Войти в начале тренда, выйти в конце. Вход в первой трети хорошо, в третей трети плохо. Гениально! Тем, кому известно, как закроется «сводная свеча», где закончится тренд и начался ли он вообще, ваше открите с делением тренда на три части дейтсвительно поможет. Но это не я,  не вы, и никто из здесь присутствующих, иначе это был бы самый богатый трейдер мира и ему было бы не интересно на форумах. Да, следует отметить, что разбоготел бы этот трейдер без вашего вывода с деленим свечи на три части, ему до миллиардов хватило бы и того, что он знает, как закроется «сводная свеча». А вы можете верить, можете не верить, но ВСЕ направленные сделки, которые сделаны не случайно, а на основе технического анализа, фундаментального анализа, гаданий, предсказаний, сноведений… главное: осознано (а не «палец с мышки соскочил»), но закрытые по СТОП-ЛОСССУ, открылись по правилу ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ «СВОДНОЙ» свечи, деленной на три части))) Вот не поверите, все 100% лосей так были пойманы))) Ибо тредер всегда заходит в сделку с целью поймать какое-то движение, а от его входа до предполагаемого конца движения всегда можно вообразить «сводную» свечу. А предполажение и дествительность совпадают далеко не всегда. Вот когда научитесь входить в сделку в первой трети сводной свечи, размер и направление которой заранее известны, и захотите этим поделиться, тогда и раздувайте «загадку» с «разгадками» на две темы. 
avatar
НА СТАРШЕМ ТФ БУДЕТ СОВСЕМ ДРУГАЯ СВОДНАЯ СВЕЧА!!!
1. Как мне нравится: "...Ибо тредер всегда заходит в сделку с целью поймать какое-то движение..."! Ключевое слово - «ловля» ..., Ну-ну, ловите, ловец! Как известно «ловля » хороша когда вам не известно что, где, когда и с чем делать. Тогда «ловцы пытаются лоймать» мгновение, удачу, собаку за хвост и т. п., а вы — движение (умора!).
2. Все не мог вспомнить, где и когда я слышал фамилию «трейдера» Ясаков. Посмотрел в архиве — ба-а-а! Дык он тут, на портале, выложил статью о своем «нелегком пути в большой трейдинг», где декларировал «ср. срочную тоговлю». Чесать языком все мастера, но попытка «ловли движения» удел ПИПСОВЩИКА, это известно всем. Как они заканчивают тоже известно всем — СЛИВ. Так что, милок, покажите вашу «ср. срочную торговлю», основанную на «ловле движений», тогда поговорим предметно.
Мне свою показать не страшно, что регулярно и делаю. Где ваши скрины с терминала или стейтменты, «великий трейдер»...???
3. «Мы» давно входим там где нужно — см. тут (прочие обзоры найдете сами) и торговля у «нас» действительно среднесрочная. Вы что показать можете???
4. "...А вы можете верить, можете не верить, но ВСЕ направленные сделки, которые сделаны не случайно, а на основе технического анализа, фундаментального анализа, гаданий, предсказаний, сноведений… главное: осознано (а не «палец с мышки соскочил»), но закрытые по СТОП-ЛОСССУ, открылись по правилу ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ «СВОДНОЙ» свечи, деленной на три части))))..." — вам то откуда знать? Вы вообще не понимаете о чем речь в посте! Очевидно, что и в трейдинге вы мало что смыслите. Кстати… если ваш «палец с мышки соскакивает», пользуйтесь клеем, бедолага — надежность 100% :-) .
5. Когда и чем мне делиться я разберусь без вас. Еще раз спрашиваю — вы кто такой чтобы указывать? Покажите свои результаты торгвли, только после этого я ВОЗМОЖНО буду что то обсуждать с «ловцом».
6. На этом с ВАМИ ТЕМУ СЧИТАЮ ЗАКРЫТОЙ, ответом можете себя не утруждать — скрины или стейты only!

P.S.… в бытность преподом, почти в каждой группе слушателей, встречал вот такого «ловца рыночных движений» Ясакова. И приходил он всегда с целью — не послушать, не обсудить что то с другими, не выразить обоснованную хоть чем то точку зрения, не показать другим что он действительно может, нет… приходил он с одной целью — спорить о том, что все и всё кругом не правильно, а вот он — ну это совсем другое дело! Он самый-самы и всегда во всем прав  /ржунемагу/... :-)
Последний раз редактировалось
avatar
Тогда, вероятно, вы как раз тот, кто знает, как закроется свеча и другое будущее. В том числе и мое, ибо я ничего о моей статье еще не знаю, писать ее не собирался, а вы ее уже читали. Это что получается, если я ее так никогда и не напишу, ваши сведенья из альтернотивного мира окажутстя?:-D
avatar
  • az
  • 0

Друг, эти рассуждения о свечках ничего не стоят. Никому до них дела нет, когда рынок вдруг обваливается или когда растет на ажиотаже. 


В остальное же время рынок уныл и эффективен.

avatar
Друг, если во-вашему рынок всегда падает/растет «вдруг», мне вас искренне жаль! :-)
Формирование ажиотажа как раз в той самой свечке…
Последний раз редактировалось
avatar
  • az
  • 0
Попробуй изменить ТФ на долю и свечи превратяться в другой узор. 
Ловкость рук и никакого мошенства! ©

Свечи рисуют узоры на графиках как мороз рисует узоры на стеклах. Всего лишь узоры, мой друг.
avatar
Друг мой, от смены ТФ принцип построения сводной свечи не меняется. Если для вас график всего лишь узор, мне жаль вас вдвойне, мой друг. :-)
P.S. На Н2Т есть академия… сходите туда, наберитесь знаний…
avatar
Дмитрий,  ваша теория «свеча деленная на 3» очень интересна для более широкого обсуждения. Не могли бы вы выйти в Онлайнчат H2t, по согласованию времени с Георгием, и рассказать для всех, ответить на вопросы? Я так понимаю сейчас вы не связаны узами УЦ и можете свободно поделиться своими мыслями.
avatar
Спасибо за предложение. Надеюсь, что Вы не восприняли мой (признаюсь достаточно жесткий ответ на Ваш коммент) как издевку и оскорбление. Если так — приношу извинения, я совсем не хотел Вас задеть, а тем паче обидеть.
Касаемо выхода в он-лайн — не против. Единственное — надо выбрать время. В связи с переездом я действительно рвусь между новой работой и обустройством быта на новом месте.
С УЦ действительно уже не связан, но по окончании контракта обязательно в него вернусь… Пожалуй еще кое что я Вам напишу в личку…
avatar
Пишите Георгию, идея была озвучена для всех   www.h2t.ru/blog/7431.html 
любой может стать ведущим, если есть что обсудить.
Последний раз редактировалось
avatar
… ссылка не работает — ошибка 404
… пжлст перешлите сообщение из лички Георгию, пусть решает…

Добавить комментарий