Мои впечатления от курса Прикрытый Интрадей 2.0

Эпиграф: «И там я был, и мед я пил, у моря видел дуб зеленый. Под ним сидел, и кот ученый свои мне сказки говорил.»  


Пишет Александр Чечерин красиво. Читать — одно удовольствие. Рахат-лукум в молочных реках с кисельными берегами. 1-й месяц в плюс, 2-й месяц в минус и получается, как у тезки-поэта: мед-халва пил, по усам текло, а в рот не попало. У Лукоморья ни добавить не отнять. Но есть у меня пять капель в Сашин горшочек меда.


Решил как-то один купец добрый молодец поучиться опционам и не у кого-то там, а у Ильи Коровина. С опционами молодец раньше не связывался, хотя и торговал на рынке ришном. Пошел он на вебинар  «торговля временем на опционах» называемый.

Ну, думал и тугодум он раз 6 (шесть) часов первого вебинара не хватило, чтобы понять, как торговать опционами. Дошло только, что таким как он, заниматься продажей опционов нельзя ни в коем случае. Только покупать и то под присмотром людей в непростом деле опытных. Как раз для этого и нужны правила новые Прикрытым интрадеем названные. Достал он заначку, на черный понедельник припрятанную. И отдал ее победоносному Георгию, чтобы узнать правила новые на вебинаре прославленном. Тайн разных узнал он – ни в сказке сказать ни пером описать. И не спрашивайте. Старался торговать он как мог по правилам новым. И стал понимать даже в чем секрет — что мед, то он есть то его сразу нет (). Тут дошло до нашего добра молодца, что братцы его величать стали Попандопуло, когда риск-менеджер 2 раза закрыл лавку при достижении убытка 10%-го. Выключил он риск этого менеджера, да отложил правила новые до времени. Поплевал на руки мозолистые, взял топорик дедовский в углу завалявшийся и нарубил по-старинке +20% от счета прикрыто-интрадейного.  Приуныли другие купцы добры-молодцы, второй месяц по новым правилам торговавшие, от того, что no money — no honey (по-аглицки). Пригорюнились. Прикрытый интрадей накрытым называть начали. Наш-то купец-молодец, оказался не пальцем деланый. Мякиной не проведешь его дешевою. Подзабросил он правила новые, да и сварганил вилку (стредл не по-нашенски) на самом верху рынка ришного. Доход получил к экспирации не сильно махая топориком. Если б вилку не варганил, а по-старинке фьючами спекулировал, то еще больше разбогател бы наш  добрый молодец.  


Послесловие: «Сказка-ложь. Да в ней намек. Добрым молодцам – урок».


Теперь по сути.


Прошел я 2 вебинара:


1.   Торговля временем на опционах». 2 занятия по 3 часа. Цена – 12 тыс. руб.


2.  «Прикрытый интрадей». 5 занятий по 3 часа. Цена – 45 тыс. руб. + 2 месяца торговли.


(Спокойно, Карл! Держи себя в руках!  57 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ В ОДНУ КАЛИТКУ)


и понял, что из всех опционных стратегий знаю только один стрэдл. Для понимания торговли опционами нужно тему прорабатывать дальше.


Пошел на курсы, организуемые школой Московской биржи:


3. Курс вебинаров Павла Пахомова «Опционы». Теория и практика. 5 занятий по 2 часа. Цена 500 руб.!


4. Курс очных семинаров Опционы 1.0 Алексея Всемирнова. 4 дня по 3 часа. Цена – 500 рублей!


5. Курс очных семинаров Опционы 2.0 Алексея Всемирнова. 3 дня по 3 часа. Цена – 1000 рублей!


За 2 тыс. рублей я получил огромный объем полезной информации и практического опыта. С п.п. 3, 4, 5 нужно было начинать. Отмечу, что мероприятия Московской биржи организованы на очень достойном уровне.


Выводы:


  1. Вебинар «Торговля временем на опционах» дает только общее представление об опционах и срочном рынке. Аналогичные курсы и семинары содержательнее и не сравнимо дешевле.
  2.  Прикрытый интрадей – одна из опционных стратегий. Она может снизить риски, но может и приносить убытки. Эта стратегия не для начинающих и не всем подходит. Для нее нужно знать торговлю опционами, иметь опыт прибыльной внутридневной торговли фьючерсами Ri и Si. Без опыта за два учебных месяца вы только немного приоткроете дверь в срочный рынок. Учиться этой системе у Ильи Коровина нужно осознанно.     
  3. Покупая такую стратегию, как Прикрытый интрадей, желательно получить от автора или того кто ее продает основные показатели: анализ месячных прибылей/убытков за период более года, математическое ожидание, максимальная просадка за период, количество сделок в т.ч. прибыльные/убыточные, максимальная и средняя прибыль/убыток на сделку и т.п.
  4. Илья Коровин делает большую работу для продвижения опционов в массы. многому можно научится из его открытых выступлений.  Пример – Александр Элс и его история одной опционной позиции.
  5. Для себя понял, что опционы лучше использовать для хеджирования, среднесрочной «ленивой» торговли и заранее просчитанных высокодоходных стратегий.Опционы продавать можно. В этом ничего страшного нет. Нужно контролировать риски. Спекулировать лучше фьючерсами.

 







82 комментария

avatar
Хорошо, что у нас есть плюрализм мнений — спасибо за отзыв. Школа Московской Биржи отличный проект, и мы его полностью поддерживаем как на h2t, так и на tradingview.

Там безусловно много отличных спикеров, в том числе и Илья, и Алексей Всемирнов (он у нас тоже вел свои курсы ранее).

Некоторое отличие между курсами ШМБ и, к примеру, курсом «Прикрытый интрадей» Ильи, состоит в том, что у Ильи это не просто абстрактное изучение опционов — вы совершенно правы в том, что существует море бесплатной информации на эту тему: книги, видео, даже курсы брокеров. Но, это все информация общего характера. А у Ильи — законченная авторская торговая система, которую можно брать и работать. То есть это два совершенно различных продукта. ТВО — это некий подготовительный этап, просто чтобы понимать опционы на уровне, необходимом перед ПИ.

И конечно, сама стратегия ПИ, как и любая стратегия — не панацея, и не денежный ящик. Это просто один из способов торговли на рынке, который кому-то подходит больше, кому-то меньше. Это лично мое мнение. 


Последний раз редактировалось
avatar
Все это замечательно, но почему отзыв — анонимный?))
avatar
Илья,  народ с Вами!  Ононимы нет.
avatar
Действительно, а почему анонимно? 

В анотации к курсу написано требование к слушателю:
Возможно вы в чем то не разобрались, что бы перейти к следующему этапу — ПИ? Или не выполняли всех инструкций стратегии? В чем причина неудачи? Какой риск закладывался, если вы закрыли два раза по -10%? При покупке стредла риск всегда гипотетический и получить его на экспирацию, да ещё два раза очень сложно, это просто ничего не делать.

Скажу больше, для разбирающихся в опционах эта стратегия достаточно очевидна по принципу, но суть всегда в деталях, в данном случае отработанных автором опытом, за которые вы и платите. Так что сравнивать обучение и готовую стратегию, думаю не корректно. 

avatar
почему отзыв — анонимный?
Хотите познакомиться?)))
в чем то не разобрались, что бы перейти к следующему этапу — ПИ
вы знаете больше того, что давалось на курсе и у вас все получается? тогда, да. может быть и не разобрался. что за следующий этап? поделитесь опытом. расскажите желательно с примерами. всем интересно будет.  
В чем причина неудачи?
кто сказал о неудаче? все в порядке))) happy end
Последний раз редактировалось
avatar
А разве два минуса по 10% от счета это удача? Дык как они получились то, может что-то всё же не так делали? Или в чем тогда претензия? 
avatar
10% — это просадка всей конструкции при изменении волатильности. Я не отключил в квике риск-менеджер, который был настроен на торговлю фьючерсами и стал в моменте лимитированной просадки принудительно крыть позиции синтетического стрэдла. Нет никаких претензий. Вам показалось. В итоге в первый месяц где-то +20% от модельного интрадейного портфеля. Но уже не по правилам ПИ.
Последний раз редактировалось
avatar
для разбирающихся в опционах эта стратегия достаточно очевидна...
100500%. только сначала нужно разобраться в опционах, а потом решить нужна эта стратегия тебе или нет. большинство пытаются не зная таблицы умножения, сразу понять высшую математику.
Так что сравнивать обучение и готовую стратегию, думаю не корректно.
поясните. разве кто-то что-то сравнивал? автор стратегии должен иметь показатели на истории. если стратегия рабочая и продаваемая, то ее показатели не могут быть тайной. давайте посмотрим на них и возьмем за эталон.
avatar
Илья помоему и не скрывает нигде показатели: 7% в месяц это средний доход, с учетом убыточных месяцев 50-60% годовых.  Или вам нужно эквити его конкретных счетов, дык в любом случае торговля это творчество и его результат не означает что ваш будет едентичен.

Может я не так понял, но весь ваш пост сквозит одной мыслью: неоправданно дорого вы заплатитли за то, что по вашему этих денег не стоит. Поправьте, если неправ.
avatar
На самом деле ПИ довольно легко протестировать на истории. Для этого нужно протестировать результаты по голому стредлу. А интрадей в ПИ только повышает мат ожидание и немного снижает просадку в неблагоприятные месяцы.
 
avatar
Это то и интересно, как интрадей по правилам Ильи улучшал или ухудшал результаты в разные периоды. Было бы неплохо узнать об этом у автора, или того кто давно торгует по ПИ. Деньги платим в том числе, за то чтобы показатели стратегии понимать. Это нормальная практика авторов стратегий показывать клиентам их эффективность на истории.
Последний раз редактировалось
avatar
И как это вы легко протестируете ПИ когда время и дата создания конструкции не формализованы ? 

avatar
Важно сколько месячный опцион прошел пунктов за с 15 по 15 число каждого месяца.
avatar
Вы по пи выходите за 3 дня до экспирации  как  по 15 и вход до экспирации этого месяца в следующий не лучший вариант.Как вы протестируете пи когда у всех работавших по этой стратегии разные результаты.Протестировать можно стратегию.Пи не стратегия, а торговый подход так как многие параметры не формализованы.Если вы говорите о создании стреддла каждое 15 и удержание его по 15 это стратегия, но ни какого отношения к пи она не имеет.
avatar
То о чем я писал лишь поможет понять смысл ПИ. Поскольку многие не понимают, что результат по ПИ нужно оценивать не за 1-2-3 месяца, а как минимум за год. Да и то 2015 не самый лучший был для ПИ, а может быть даже самый трудный. 
avatar
Я бы Вам порекомендовал начать с облигаций и банковских депозитов, акций. А уже потом постепенно, маленькими шагами переходить на срочный рынок. Лет через пять. И деньги сохраните и время.
avatar
Я бы порекомендовал не читать смарт-лаб… Это вредит вашему счету)))))
avatar
Илья помоему и не скрывает нигде показатели: 7% в месяц...
Я Илье на слово верю. Но неплохо было бы и проверить. Это бизнес — ничего личного.
Может я не так понял, но весь ваш пост сквозит одной мыслью: неоправданно дорого вы заплатитли за то, что по вашему этих денег не стоит.
Правильно поняли. В отзыве Карлу черным по белому об этом написано.)))
Я бы порекомендовал не читать смарт-лаб… Это вредит вашему счету
Просто удивляюсь ваше осведомленности))). Можно полюбопытствовать: ваш здесь какой  интерес?
avatar
Не хотелось бы увидеть этот ресурс загаженым «смартлабовским» сленгом и неконструктивом. 

PS. Очень часто мы покупаем вещи, которые разочаровывают нас в ожиданиях и тогда мы их возвращаем продавцу. Илья не зря вам задал вопрос про анонимность, здесь возвращают деньги (есть истории), в случае обоснованых претензий конечно. Если нет претензий, то смысл негатива непонятен. 
avatar
Уважаемый, Евгений! Где Вы увидели негатив или неконструктив? Есть мнение. Есть аргументы по цене курсов и их содержательности. Вам это не нравится или отличается от Вашей позиции? Тогда, зачем здесь тратите время? Где Ваши аргументы?
Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо за статью. Разные мнения по ПИ дают возможность скорректировать ожидания, чтобы потом не чуствовать себя обманутым :) Я сам планирую пройти ближайший курс ПИ. Но у меня немного другая ситуация. Я довольно хорошо разбираюсь в опционах и на рынке уже более 7 лет, да и стратегия ПИ в общем-то понятна. Как правильно сформулировал Евгений H2t — «суть всегда в деталях, в данном случае отработанных автором опытом, за которые вы и платите». Так что иду за деталями, а дальше буду тестить, оптимизировать, накладывать на ПИ свой опыт. Успехов в торговле!
avatar
Спасибо за отзыв. Рад, что мое мнение было полезным. Удачи!
avatar
Я бы Вам порекомендовал начать с облигаций и банковских депозитов, акций. А уже потом постепенно, маленькими шагами переходить на срочный рынок.
Спасибо. хорошая тема, но очень консервативная.)
avatar
Последний раз редактировалось
avatar
!!!
avatar
Все относительно. Есть гуры, которые продают свои курсы и за сотку.
Илья все подробно жует, отвечает на все вопросы. Не ленется объяснять тупым снова и снова.
Потом отвечает на вопросы в течении 2 месяцов… человек тратит кучу своего личного времени конкретно на вас… это должно стоить 500рублей? Ну не знаю…
avatar
это должно стоить 500рублей?

Таки да. На сайте школы Московской биржи есть услуга «Ежедневная поддержка с Ильей Коровиным» стоит 1500 рублей на 3 месяца.)))

moex-school.com/ezhednevnaya-podderzhka-s-ilej-korovinym/
avatar
И на этой странице Вы видите текст:

 «Также хотим отметить, что данная поддержка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИКБЕЗОМ в элементарных теоретических знаниях о срочном рынке (для чего существуют специальные курсы для начинающих), а также НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА  для ответов на вопросы об авторском курсе Ильи Коровина «ПРИКРЫТЫЙ ИНТРАДЕЙ» (для чего также существует отдельный обучающий вебинар).© „

Таким образом, в этой поддержке Вы не получите то, что  я даю на своих Курсах.Это разные вещи и это сделано сознательно)
avatar
Я получил гораздо больше из Ваших бесплатных выступлений.
avatar
Тоже хорошо) Я даю разные пласты информации разными способами. Многое бесплатно.
Что касается платных курсов — в аннотации очень подробно написано-для чего они и почему. 
Каждый решает -какую информацию за какие деньги получать.
И если каждый получает то, что ему нужно  - я только рад.
Последний раз редактировалось
avatar
ДУШИТ акына- сказителя история печали «не отбилось и не свезлось»
avatar
У акына-сказителя от печали до радости рукою подать.))) 
avatar
Так подай или отдай (Вы же уже отдали)
avatar
нуждаетесь?
avatar
Вы? На Вашем гербе родовом "… отдать и не добить .."
avatar
Практика, практика и еще раз практика!!! И может быть баллады о Илье начнете трубадурить!!!
avatar
Молодой человек, время 90-х гг прошло, уже анонимные письма не актуальны. Пишите под своим именем, никто Вас не заругает. Вы написали свое мнение и хорошо. Но как то Вы высказали свое(?) мнение как бы… из -за угла что ли, «ложечки нашлись, а осадок остался..».  
avatar

«Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальный,
Как звук ночной в лесу глухом.
---
Что в нем? Забытое давно
В волненьях новых и мятежных,
Твоей душе не даст оно
Воспоминаний чистых, нежных...»
                                                          А.С. Пушкин.

Последний раз редактировалось
avatar
)))вот ведь Пушкин А.С. не забоялся подписываться, а Вы боитесь! Прикрылись накидкой неуверенности  , под  " не  димон", Малодушие проявляет, отказываясь от своего имени, данного Вам…
avatar
Вы наверное психолог? Хотите об этом поговорить? А по теме и по сути есть, что сказать? 
avatar
По сути пока отзывов положительных больше, чем отрицательных, да и то один, хоть и условно анонимный))) Значит рекомендация «покупать»)))

avatar
Каждый пусть сам решает. Вы, Евгений, купили?
Последний раз редактировалось
avatar
Нет не купил, ибо как я уже писал выше кто разбирается в процессе, для того стратегия очевидна, и у меня свои детали и нюансы, возможно они отличаются от тех которые продает Илья, но они меня устраивают)))
Но сколько я времени положил на изучение, в том числе ненужных и сложных вещей, лучше бы отдал разом 57000, и получил бы готовую стратегию ничего не придумывая, не прикручивая и не изменяя. 
Это не единственная стратегия, которая все время работает на рынке. Рынок все время меняется и что бы зарабатывать надо изменяться под него))) Поэтому рекомендую использовать её как одну из…
avatar
Со стороны конечно виднее)))
avatar
А раскажите, что вы вкладываете в понятие стратегия.
avatar
Если вопрос ко мне — то все просто. На этом сайте в рекламном разделе про Прикрытый интрадей написано:
Эта стратегия  — самая идеальная практическая методика и вершина авторской философии “Торговля Временем”!
Последний раз редактировалось
avatar
Если честно вопрос был не вам. Ну если вы взялись отвечать ))) Я же не спрашивал, что написано на сайте Я спросил что вы вкладываете в это понятие.
avatar
Вы думаете мы говорим о разных вещах? Хм...
Стратегия - набор правил описывающих действия по достяжению определенной цели. (если кратко)
avatar
Если исходить из этого определения пи конечно стратегия. Правда описание действий купить дорого продать ещё дороже тоже можно назвать стратегией.
avatar
Илья очень много информации дает в открытых источниках, так что я бы не сказал что у меня взгляд «со стороны». Согласен с вами по всем пунктам, но для успешной торговли в любом случае нужен опыт и даже готовая стратегия с минимальными временными затратами на изучение, не гарантирует, что вы будете зарабатывать хотя бы столько же сколько автор (поэтому и эквити сравнивать бессмыслено). У каждого свой уровень подготовки, свой уровень риска, свой объем счета, свободное время и т.д. Как сравнить если условия изначально разные?

PS. Бейчмарком можете взять комоновский счет Коровина))) 
avatar
Если стратегия и риск стратегией определён то эквити сравнивать смысл есть.И отличаться они должены только на проскальзывание если вы следуете стратегии. А если результаты разные то и торгуете вы что то другое.Про результат Ильи на комоне спросите у него сами, что за косяк комона был при расчёте доходности.
avatar
Тут я вам точно не скажу, лучше скажут те кто проходили обучение, но риск на сколько я знаю по словам Ильи каждый выбирает для себя сам, соответствено и доходность прямопропорциональна риску.
avatar
По словам Ильи риск 20% от депозита при доходности 5-10%. Кроме времени формирования стрэдла остальные правила более-менее формализованы.
Последний раз редактировалось
avatar
Не формализовано время создания стреддла и интрадей. Поэтому я и говорю, что это торговый подход, а не стратегия. И люди идущие на обучение должны это понимать.
avatar
В стратегии не обязательно должны быть жестко формализованы все условия, что-то может быть отдано на принятие «решения по ходу» как то например полный выход из позиций по достяжении цели (кстати тоже у всех разная, кому 5% достаточно кому 7, а кому и 10 мало).

PS. Расскажить что обозначет «торговый подход» и чем он принципиально отличается от стратегии, системы и т.д.
avatar
Мы не-Демоны!!!
avatar
Ну топик же называется «Мои впечатления». Каждый пишет о своих впечатлениях. Мои такие, вы в полном праве рассказать о Ваших. Два месяца конечно не срок, но я имею определенные мысли и имею право их высказать. Поэтому впечатления субъективны, но по результатом многих можно выводы какие-то делать уже. И это даже хорошо, что есть разные мнения, было бы странно, если бы не было. Поэтому молочные реки и кисельные берега в моей голове, но для меня это истина) 

По стоимости курса, я могу сказать так: для кого-то это деньги, для кого-то нет. Задачи сделать курс общедоступным нет, есть куча открытого материала у Ильи, которого многим вполне хватает, вот например (Евгений H2t). Человек сам выбирает, нужно ли ему это или нет. Я могу сказать, что спрос и предложение определяют цену во многом. Недостатка в учениках вроде не наблюдается — поэтому все логично.    
avatar
«Эту песню не задушишь, не убьешь — эту песню (Кота Базилио и Лисы Алисы) напевает молодежь»)))

Как прокомментируете, то что люди перестают торговать ПИ?
Мигун Игорь  2 октября 2015, 11:30
Всем привет  проходил курс Пи в феврале текущего года, стратегия может и рабочая но не простая, не каждому подойдет. У нас группа 20 чел. была большинство уже бросили торговать ПИ, мне кажется проще купить стредл и продать края получиться тот же ПИ.
Последний раз редактировалось
avatar
Да что тут комментировать?! Хотите торгуете, хотите — нет. Мы не знаем причин, у всех они свои. Не нужно искать конспиралогии там, где ее нет)
avatar
А у многих, почему-то общие причины...
Мигун Игорь  2 октября 2015, 13:10
(Стратегия) Не простая что над ней надо много работать а выхлопа немного или вообще нету.
Последний раз редактировалось
avatar
Пока что Вы мне приводите в пример только одного человека. Повторюсь, у каждого причины свои. Кто-то недисциплинирован, кто-то, как высказали «не видит выхлопа» при ожидании 100% в месяц по всей видимости, у кого-то просто времени нет, кто-то ленив и думает, что заплачу денег и буду курить бамбук. Я вот не могу понять, Вы пытаетесь оправдать покупку курса для себя, только методы сомнительные. Вы и только Вы принимаете решение и только от Вас зависит результат, не нужно искать подвоха. И на последние деньги не стоит брать курс, как надежду на быстрое обогащение, обычно те и говорят про выхлоп и сверхприбыли. У каждого продукта свой покупатель и Вы должны взвесить все за и против, прежде чем его приобретать. Я стараюсь быть объективным для себя в своем отзыве, и это вполне субъективно для других, но, по крайней мере, я ничего не говорил про эффективность, так как понимаю, что это нарабатывается и говорить об этом пока рано, но отметил свой текущий результат и сказал, что есть над чем работать. Я написал об очевидных для меня вещах об организации, о том, что видел в групповом обсуждении, что  «у кого-то лучше, у кого-то хуже» ПИ на данный момент, что дисциплина важна, также написал о сути курса, об Илье как преподавателе и т.д… Только объективные для меня вещи и немного моих собственных эмоций. Вы же сделали упор на эффективность после двух месяцев, в итоге «нарубили по старинке», то есть отошли от правил по сути. Поэтому я считаю, что желательно свое мнение об эффективности лучше сформировать спустя более продолжительный срок, учитывающий нюансы стратегии, а не приводить в пример высказывания других людей.
Последний раз редактировалось
avatar
Отвечу по пунктам:
Пока что Вы мне приводите в пример только одного человека.
Мигун Игорь пишет почти о всей своей группе. А это 20 человек. Есть сомнения в его словах? Аргументируйте.
Я вот не могу понять, Вы пытаетесь оправдать покупку курса для себя, только методы сомнительные.
Не понимаете, потому что не читали, то что написано выше. Моя позиция четко сформулирована. 
я ничего не говорил про эффективность, так как понимаю, что это нарабатывается и говорить об этом пока рано
Вы купили товар, рекламируете его и не знаете его характеристик? По меньшей мере странно.)))
Я стараюсь быть объективным: 
  — я написал об очевидных для меня вещах...
  — только объективные для меня вещи и немного моих собственных эмоций...
no comments… )))
Вы же сделали упор на эффективность после двух месяцев, в итоге «нарубили по старинке», то есть отошли от правил по сути.
У меня было достаточно времени, чтобы сделать свои выводы об эффективности этого метода торговли. К сожалению, мои выводы совпадают с выводами, тех кто раньше торговал ПИ. Будут факты, подтверждающие эффективность ПИ за несколько лет — обсудим.
я считаю, что желательно свое мнение об эффективности лучше сформировать спустя более продолжительный срок, учитывающий нюансы стратегии 
+100500. Если это авторская стратегия тем более платная, то у нее должны быть показатели эффективности на истории и они не должны быть тайной за семью печатями. На слепой вере в свою стратегию на рынке долго не живут. Георгий Вербицкий и его статьи «Стратегии трейдинга», «Как выстроить риск менеджмент в трейдинге» и т.п. Вам в помощь))) 
а не приводить в пример высказывания других людей. 
 Плюрализм не нравится?))) «Все тайное рано или поздно станет явным.»
Последний раз редактировалось
avatar
Мигун Игорь пишет почти о всей своей группе. А это 20 человек. Есть сомнения в его словах? Аргументируйте. 
Что я должен аргументировать? Я сказал, сколько людей столько и мнений. Раз уж взялись, то и аргументируйте, только не однобоко, соберите статистику тех, кто торгует также ПИ, давайте сравним.
Вы купили товар, рекламируете его и не знаете его характеристик? По меньшей мере странно.)))
Где реклама-то? Мне никто не платит. Это мое впечатление. Не обзор эффективности. Это Ваше главное заблуждение и Вы не можете его понять. 
У меня было достаточно времени, чтобы сделать свои выводы об эффективности этого метода торговли. К сожалению, мои выводы совпадают с выводами, тех кто раньше торговал ПИ. Будут факты, подтверждающие эффективность ПИ за несколько лет — обсудим. 
Все же суть осталась, Вы отошли от правил.
Если это авторская стратегия тем более платная, то у нее должны быть показатели эффективности
У Ильи есть на Комоне, Алексей вместе с ним занимается ПИ, количество клиентов растет, денег в управлении соответственно. Если кто-то еще ведет статистику, можно поискать, но это дело каждого.
Плюрализм не нравится?)))
Нравится. Но! Вы пишете СВОЕ мнение об эффективности (ключевое слово), которое за отсутствием аргументов (торговали всего 2 месяца, но у стратегии есть нюансы по поводу убыточных месяцев), опирается на менение другого человека. 
Не понимаете, потому что не читали, то что я писал выше. Моя позиция четко сформулирована.
Беря во внимание все вышесказанное, для меня Ваши методы аргументации остаются сомнительными. 

Товарищ, аноним, принято прежде, чем вступать в дискуссию нужно как минимум представиться. Иначе это непрофессионально. 
avatar

Что я должен аргументировать? Я сказал, сколько людей столько и мнений. Раз уж взялись, то и аргументируйте, только не однобоко, соберите статистику тех, кто торгует также ПИ, давайте сравним.


Игнорируете факты и пытаетесь уйти от ответа с помощью манипуляций и перевода стрелок. Тот же вопрос задаю: Когда говорите про одного человека, значит Вы опровергаете слова Игоря Мигуна про его группу 20 человек? Вам нужна статистика для аргументации – собирайте и сравнивайте. Мне достаточно слов Игоря.


Где реклама-то? Мне никто не платит. Это мое впечатление.


 Wikipedia:


Скрытой называется реклама, не обозначенная как таковая, размещённая под видом информационного, редакционного или авторского материала, закамуфлированная под личное сообщение или иную нерекламную информацию.


 У Ильи есть на Комоне…


неоднозначная история. Здесь тоже писали об этом. Вопросы к эффективности ПИ остаются.


Если кто-то еще ведет статистику, можно поискать, но это дело каждого.


И это о популярной торговой стратегии за 45 тыс. руб., неотъемлемой частью, которой  является журнал сделок.  


Все же суть осталась, Вы отошли от правил.


Об этом уже писал. Повторятся не хочу. Настоятельная рекомендация — читайте ветку, в которой пишете.


Беря во внимание все вышесказанное, для меня Ваши методы аргументации остаются сомнительными.


Это мое впечатление, основанное на моем опыте, а также опыте других людей в том числе и Вашем.      


Товарищ, аноним, принято прежде, чем вступать в дискуссию нужно как минимум представиться.


Дискуссию в моей ветке начали Вы.  Я Вас не заставлял.


Иначе это непрофессионально.


)))

avatar
Понятно все с Вами, «умник». Вы же меня упомянули по имени и фамилии, обратились к моему отзыву, можно сказать, сами призвали к дискуссии, будьте добры представиться в ответ, но неважно, подсказывает мне интуиция, что я уже догадался.

Продолжать бессмысленно — видится мне это обсуждение без конца и краю. 

Использовать Википедию как первоисточник, конечно умно, а вот подумать сложно, что я в той же группе ПИ, что и Вы, также задаю вопросы,  обсуждаю многие моменты стратегии. Платить за курс и рекламировать — какой смысл? Глупости пишите.

Все же, мой Вам совет, факты и аргументы подбирайте тщательнее, а то анализ скуповат. Видитесь жертвой неоправданных ожиданий «с последней заначкой на черный понедельник». 

Удачи в торговле!)
avatar
Да, здесь все понятно. Эмоции, рефлексия, попытки оправдаться и переход на личности, когда по сути сказать нечего.
Последний раз редактировалось
avatar
Терпенье это то что отличает опытного трейдера от новичка. Даже обладая таким высокотехнологичным инструментом люди не могут зарабатывать)))  
Ни один, кстати, из тех кто бросил торговать не говорили что система (стратегия) не работает. Что бы высидеть месяц интрадея нужно железную за***цу, а многие думают что это не работа а просто халява: заплатил за стратегию и подставляй корзинку)))
avatar
Что бы высидеть месяц интрадея нужно железную за***цу
Смотря кто чем работает.)))
Последний раз редактировалось
avatar
Ответил на предыдущую редакцию. 
PS что то вы часто мнение меняете 
avatar
)))
Последний раз редактировалось
avatar
Железные яйца нужны тому кто с риском перебирает,  а трейдинг это кропотливая скучная работа требующая усидчивосьи.
avatar
МОЗГ нужен трейдеру.Правильно настроенный МОЗГ. )))
Последний раз редактировалось
avatar
Вот как раз думать то и не надо  когда система формализована, шаг в сторону попытка к бегству — растрел))) много трейдеров разорились «от ума»,  слишком много думать вредно, так что мозг это не первично.
avatar
Прикрытый интрадей — не тот случай.
avatar
акын-сказитель своими слезами залил  всю площадку, никто ничего вам не отдаст (не рынок  и трейдера  не сбросятся), «хлопнул  ушами» и плакаться по   форумам — удел слабых. Попробуйте еше раз пройти курс за те же деньги и практиковаться так, чтоб времени не было для уныния!
avatar
Без Шаха и жизнь плоха)))
avatar
Мы же не-Демоны, изыди!
avatar
А где А.С. Пушкин? Нескладно, да ладно, мы к вам снисходительны! Цените свое время и не отнимайте наше. Слезы, как могли утерли, пора на практику акын-сказитель! Вот вас задело, за «свои» и ничему  не научились все слили до копейки. Трейдер-пропойца? ну как так? Соберитесь и скриншот на площадку, но только удачный! И будем вам завидовать «белой завистью, акыну-сказителю! Ей-ей хочется увидеть в позитиве плаксу!
avatar
avatar

Я не буду обсуждать стоимость курса ПИ. Ибо моя точка зрения на этот вопрос такая, если люди платаят эти деньги, то что-бы с них эти деньги не взять. :) Для желающих же сэкономить, хочу заметить что складчину и прочее еще никто не отменял. ;)


Что касается самого курса. Курс ПИ, на мой скромный взгляд, хорош для спекулянта не имеющего знаний об опционах и желающего плавно войти в их огромный мир, не совешив при этом фатальных для счета ошибок.

В ПИ, по большому счету, доходную часть генерят две составляющие, стредл, и спекулятивные операции фьючами.


Что касается стрэдла. Будут две очевидные ошибки которые могут совершить начинающие ПИ-шники: первая — покупка стрэдла при высокой воле, но об этом Илья предупреждает в рамках курса неоднократно, и вторая, не столь очевидно проговариваимая Ильей — формирование стредла с прицелом на ближайший месяц.


Что касается высокой волы, Илья совершенно правильно не рекомендует формировать стрэдл в этот момент, но при этом он рекомендует до формирования стрэдла заниматься только арбитражными операциями. Я же не вижу никаких противоречий в том что в моменты высокой волы, не открывая стредл, вполне можно заниматься непосредственно интрадеем, используя в рабочих частях несколько меньшие размеры позиций, чем рекомендуют расчеты Ильи, при этом не наращивая позу после успешных сделок. Кроме этого, я совершенно не вижу противоречий в том, что при высокой воле продать дальние концы вполне себе можно и не дожидаясь формирования стрэдла, но в количестве несколько меньшем чем дадут расчеты размера позиции по алгоритму Ильи.


Насчет формирования стредла с прицелом на ближайшую экспирацию, тут тоже возможны варианты. Я, перед началом тестирования ПИ на реальном счету, посмотрел месячную, двухмесячную и квартальную волатильность РИ за несколько лет, и понял что формировать стрэдл на один месяц я не буду. А вот пара месяцев, либо квартал — вполне себе мой период. Что же касается высокой временной стоимости такого стредла и как следствие уменьшение размера задействованного капиталла по мере жизни позиции, то ничего нам не мешает увеличивать размер стредла, руководствуюясь рекомендациями Ильи, например при роллировании.


Про ПИ непосредственно. Я никогда не забуду впечатления от первого дня торговли по ПИ без стопов. Так или иначе, я НИКОГДА больше не вернусь к «голым» спекулятивным операциям на фьючах с использованием стопов.

Ну и как некое резюме. Если ваш торговый капитал более полумиллиона рублей и вы не будете совершать фатальных отклонений от стратегии ПИ, затраченные на курс деньги вы отобьете, с огромной вероятностью, в первые же месяц-два торговли. Взамен этих денег вы получите «билетик на поездку» в увлекательный мир опционов на очень «комфортабельной электричке», кроме этого вы приобретете знание о том как использовать некий «виртуальный спасжилет» для тестирования и отладки ваших спекулятивных фьючерсных и направленных и прочих опционных (да, да) стратегий на реальном счете. Ну и тупо начнете генерировать прибыль. :)

Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо за подробный анализ. 


avatar
А если нет таких торговых капиталов, что не стоит тогда ПИ пока проходить? Понятно, что чем больше сумма тем комфортнее торговля. Думаю, что можно же на каком то базовом активе начинать торговлю ПИ с небольшой суммой. Да, будет не очень, но должно же получиться. Я в октябре начал с 4 тыс., по чуть чуть приподнял на данный момент до 8 тыс. одномоментными сделками. Тихо тихо иду дальше, параллельно откладывая на январский курс ПИ. И надеюсь, что попаду на него. Будем начинать с того что есть, не хватит просчитаем необходимую сумму, найдем, но торговать буду. И все будет хорошо, я так думаю.

Добавить комментарий