Мои впечатления от курса Прикрытый Интрадей

Добрый день Всем!


Вот практически прошли две экспирации с того дня, когда мы вместе с Ильей Коровиным собрали наш первый стрэддл в рамках курса «Прикрытый интрадей» (далее ПИ). Я перенес позицию на декабрь и считаю, что эти обстоятельства позволяют мне написать наконец отзыв о курсе, постараться представить свое мнение объективно, опираясь на факты, но не без порции эмоции конечно же. Важное замечание: всем, кто считает, что мне «приплатили», «крышуюсь» за счет H2T и лично Ильи Коровина, идите лесом. Минимум 15 человек, думаю, подтвердит, что я проходил этот курс вместе с ними.


Начну немного с предыстории. У меня финансовое образование, я знаю достаточно о биржевой торговле, производных инструментах (формулу Блэка-Шоулза помню еще с университета), но никогда не занимался торговлей. Весь мой опыт был ограничен покупкой для родителей акций и 50 баксов на Форексе года 3 назад. Все! Я считал, что наш рынок недостаточно развит, производные инструменты казались сложными, а для торговли на зарубежных рынках, в моем понимании были нужны значительные средства и еще куча всяких юридических мелочей. Поэтому я был в группе большинства тех, кто-либо не доверяет, либо далек от этого.


Как–то в один прекрасный день, взбрело мне в голову найти больше информации про опционы (нет, я не насмотрелся на рекламу бинарников). Под рукой была книга о бирже LME, я тогда частично занимался металлами и меня попросили узнать больше о хеджировании позиций через биржу. К слову, я на этой бирже был, даже в торговом зале и видел пятиминутные сессии по металлам-зрелище незабываемое. Просматривая в интернете различную информацию по опционам, наткнулся на статью Ильи «Торговля Временем», прочитал ее и все остальные разом — это был переломный момент. Так как мое видение рынка абсолютно совпадало с его, просто внутри себя я не мог это формализовать, наверное, поэтому и не лез на наш рынок, который массово эксплуатировал абсолютно противоположные идеи, не проходил все эти бесконечные ошибки новичков- плечи, принятие убытков, мошенничество, кухни и т.д. В голове у меня была только классическая школа – купил и держи


Считаю большим везением, что я так сразу попал куда нужно. Чем больше потом смотрел выступлений и вебинаров Ильи, тем больше подтверждались мои собственные взгляды. Как говорит Илья, его цель -привлечь как можно больше человек на биржу, привить правильные взгляды на рынок, которые приняты в большинстве развитых стран, можно сказать, что я один из таких, и это безусловно замечательно. Все это стало определяющими факторами для меня, когда я принял решение записаться на курс.


Во-первых, немного о немаловажной части — организации курса. Здесь все на твердое «отлично». Большая заслуга в этом, вероятно, всей команды H2T, но я отмечу Георгия Вербицкого, с которым общался лично по мейлу. Первый раз по поводу курса я написал Георгию утром 21 сентября, в день, когда начинался курс (запрыгивал, так сказать, в уходящий поезд), и получил ответ очень оперативно. Обсудили варианты оплаты курса, при том в моей ситуации, была вероятность, что по техническим причинам я не смогу оплатить его вовремя и мы нашли компромиссное решение (которое и не потребовалось, но все же было очень приятно, что организаторы идут навстречу). Оплатил за 20 минут до начала, получил доступ мгновенно. Претензий по организации никаких, начинали вовремя, если только не ждали «опоздунов». Единственный раз был технический сбой в программе минут на 15, но Илья потом все компенсировал. Некоторые слушатели так хотели попасть, что подключались в последующие дни, был кто-то даже в последний, если не ошибаюсь. Поэтому по организации мое личное большое спасибо Георгию. Профессиональный подход к своей работе.


По курсу. Прикрытый интрадей является логическим и закономерным результатом взглядов Ильи на рынок. Этот подход аккумулирует в себе большинство идей, которые доносит автор, и использует рыночные инструменты, позволяющие их реализовывать – торговля временем как она есть. Стратегия нейтральна к рынку, исключает всевозможные прогнозы и позволяет зарабатывать в любом состоянии рынка при умелом использовании всех правил. Повторюсь, при УМЕЛОМ. Большая ошибка новичков (я в их числе) – отсутствие дисциплины. Дисциплина подразумевает под собой четкое следования всем формализованным правилам системы и использование каждого из них. Все просто и одновременно сложно – использования ВСЕХ правил, четкое следование КАЖДОМУ, но именно самодисциплиной и приходится заниматься первое время. Главное понимать, что система работает целостно как единый механизм. Каждое действие трейдера, соответствующее правилу, повышает общее математическое ожидание по всей конструкции. Вот и получается, что мы торгуем временем, увеличиваем свои шансы на положительный исход — то чего лишены азартные игры. У кого-то это получается лучше, у кого – то хуже, но с практикой результат улучшается, я уверен. По началу действительно кажется, что каждая часть системы работает отдельно, но нет – ошибка новичков, и Илья постоянно обращает на это внимание, и я только сейчас начал приходить к этому. Я буду продолжать совершенствовать свой ПИ, по крайней мере, я рад, что на правильном пути.


Илья — замечательный преподаватель. могу это сказать не только по итогам курса. Я думаю, что многие из вас смотрят его передачи на Ютрейд.тв или «Круглый стол» и прекрасно все сами понимают насколько грамотна у Ильи речь и как просто его понимать. Я не знаю, каким образом он отсутствовал в публичном пространстве столь долгий срок, потому что для нашего рынка это потерянные годы. Он делает большую и полезную работу по привлечению на биржу новых клиентов. Уже больше года выходит в эфир отвечает на вопросы, торгует публично и делает отличный результат. Согласитесь, отвечать в течение года на одни и те же вопросы новичков несколько раз в неделю – это не так просто. В рамках курса, как и в рамках эфиров Ильи ответы очень качественные, развернутые. Илья доносит каждую важную мысль до слушателя в простой, но объемной форме, обращает внимание на детали, то с чем сталкивались другие группы до нас. За Вашу работу, Илья, большое спасибо. Я очень уважаю профессионалов своего дела (каким бы это дело не было). Ваш профессионализм вне конкуренции.


Отдельное спасибо также Алексею Анохину за предоставленный журнал сделок и за оперативность в ответах на вопросы. Немного доработал под себя и пользуюсь им, он очень удобен. Вся информация удобно выведена, автоматизация всех расчетов.  Вести сделки действительно легко. Если кто не пробовал, всем рекомендую. Осталось пополнить коллекцию журналом из маркета. Также круто, что Алексей последнее время вышел в публичное пространство, его материалы очень полезные, особенно для новичков, а ведь он когда – то начинал с курса Ильи. Ну вы поняли меня))


Теперь о результатах. Сложно говорить о результатах в первые месяцы. Все-таки для человека, который особо никогда не торговал, приходится многому учиться. Но тем не менее в первый месяц я сделал 8 % к счету. Да, было значительное движение в РТС, но это часть стратеги- все работает в совокупности. Приходилось и понервничать, и порадоваться. Второй месяц не вышел таким радостным, пришлось перенести позицию с небольшим убытком, но в итоге я в плюсе. Я сделал работу над ошибками, понял где можно было улучшить свою торговлю. В конце концов, результат зависит от наших действий, не нужно этого забывать. Моя цель не более 5-7 процентов в месяц. Я не стремлюсь к сверхприбылям, они подразумевают повышенный риск, я это для себя исключил. Буду наращивать депозит и находить оптимальный вариант своего риска. Все только начинается.


В заключение, еще раз большое спасибо Георгию Вербицкому, сенсею Илье и Алексею за отличный опыт.  Буду с удовольствием наблюдать за вашей работой и, несомненно, улучшать свой Прикрытый Интрадей.


P.S. Георгию также удачи на ЛЧИ. Я за Вас.







32 комментария

avatar
Спасибо, Александр, за положительную оценку моей работы! Это очень приятно.
На ЛЧИ мой ИИС, там управление скорее пассивное, и все же думаю что-то заработать. Спасибо за пожелания!
Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо за положительную оценку)
avatar
А КАК ПО ДРУГОМУ! ДАВНО НАДО ГОВОРИТЬ, ЧТО ПОКА ПРО ОЦИОНЫ ТАК, КАК ИНФОРМИРУЮТ, ПРАКТИКУЮТ И ДОХОДЧИВО ОБЪЯСНЯЮТ И.КОРОВИН И ЕГО УЧЕНИКИ, НИКТО НА ПРОСТОРАХ ОПЦИЙ НЕ МОЖЕТ. СЕГОДНЯ ОПЦИОНЩИК ВИТАЛИЙ ИЗ ОБНИНСКА НА Ю-ТРЕЙД ТВ ТОЖЕ ПОДТВЕРДИЛ ПРОФ. УРОВЕНЬ КУРСА ПИ. ОПЦИОНЫ В НАРОД!!! ИДЕМ НА ЛИКБЕЗ ПО ОЦИОНАМ К ИЛЬЕ!!!
avatar
Александр, большое спасибо за отзыв)
Вдвойне приятно, что публично похвалили и втройне — что всю нашу  команду целиком))
avatar
ЕЩЕ ХОЧУ УПОМЯНУТЬ И ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО КОМАНДУ Н2Т И ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ СПОСОБНОСТИ Г. ВЕРБИЦКОГО. ЗА ПРОДВИЖЕНИЕ  ИДЕЙ ПОЗИТИВНОГО ТРЕЙДИНГА!!!
avatar
Полностью присоединяюсь! У меня, как побочный эффект, появилось спокойствие. Перестал торопиться и пытаться поймать ускользающую прибыль. Ускользнула-ну и хрен с ней… лучше медленно спуститься с горки и (дальше думаю все знают).
И до и после ПИ ходил на различные курсы по опционам, но преподавателей уровня Ильи не встречал. Очевидно успешно торговать и уметь объяснить как это сделать — очень большая редкость, в природе почти не встречается. Очень не хватает возможности переслушивать занятия а приобрести запись жаба пока душит.
Прелесть журнала Алексея ощутить не смог по техническим причинам — у меня все на удаленном сервере, а там нет Exel, соответственно вывод не работает. Сбрасываю сделки в текстовый файл, затем преобразую в Exel и вставляю в журнал Ильи — вполне устраивает.
Большое спасибо Илье, Алексею и Георгию за человеческое отношение к ученикам и высокий уровень подачи метериала!
avatar
Присоединяюсь ко всему вышесказанному в статье Александром! Я только только начал изучать опционы, посмотрел «Опционы для чайников» Алексея Анохина, записи выступлений Ильи Коровина, а таже почитал его статьи (как говорится no comment), от Георгия Вербицкого читаем рассылку и понял, что попал куда нужно. Сразу видно, что люди хотят и пытаются донести до всех и научить торговле опционами, объясняя с нуля, что непонятно. Что и на нашей бирже можно успешно зарабатывать и не считать это игрой в казино или рулеткой. Действительно, Вы КОМАНДА!!! За все это большое спасибо!
Теперь у меня есть цель попасть на курс ПИ. В этом месяце вряд ли получится, если только не случится ничего экстраординарного, но к следующей дате проведения должен в нем участвовать.
avatar
Александр, поздравляю с тем что Вы в пути. Одна ремарка: подумайте над «моя цель не более 5-7% в месяц». С одной стороны, это правильно: 
— сначала научиться не терять;
— потом — зарабатывать немного;
— потом — зарабатывать много.
Перепрыгивать нельзя, каждый шаг надо освоить.
С другой стороны, мозг — такая штука, что если в подсознании сидит «заработать не более...», то и будете зарабатывать не более...
Мозг — штука проактивная, задайте себе вопрос так: как при контролируемом размере риска заработать не менее чем N. В подсознании это будет сидеть, и Вы со временем найдете ответ. 
Посмотрите шире — Вы на пенсию когда собираетесь? Для Вас трейдинг — увлекательная деятельность или инструмент для того, чтобы стать финансово свободным? 

PS. Присмотритесь к фьючерсам. Например, моя цель — не менее 10% в сделке, длительность — не более нескольких дней. Бывают хорошие сделки длительностью 3-5-7 дней с доходностью 30-50%. Конечно, не часто, и конечно не только прибыльные. НО! Доходность 25% в месяц с капитализацией процентов — это 1000% в год, 50% в месяц с капитализацией — 10000% годовых. И это не фантастика.

Большому кораблю — большое плаванье. Только корабль сам должен решить — большой ли он)). Желаю успехов на Вашем пути!
avatar
Уважаемый Вадим, естественно цели меняются со временем — и 5-7% возможно для кого-то не панацея, но все же считаю это очень приличным результатом. Прежде чем прийти в рынок каждый должен задать себе впросы: «Какая у меня цель?», «Какие у меня ресурсы?», «Какой мой предел риска?». С какой-то стороны, можно сказать, откровенно поговорить самому с собой без самообмана. Согласитесь, есть разница, если у тебя несколько сумма шести и более значная (в любой валюте), да и вообще при увелечении депозита —  ваш предел риска должен смещаться в сторону сокращения, так же как и цели по прибыли. В швейцарском банке UBS есть специальная программа, wealth management для состоятельных клиентов. Вход от 5 млн. евросов., доходность по самому рисковому портфелю 9 процентов в год. Да, в валюте, ну и что? Если вы скажите им про 1000% годовых, они тихо посмеются.
Рано или поздно (и я каждому этого желаю) прибыли Вам будет хватать, чтобы комфортно жить, все что свыше я бы назвал жадностью. Жадность это очень большой человеческий раздражитель  не буду утверждать, но по моему мнению жадность дает скорее отрицательный результат особенно, если смотреть шире (к вопросу о пенсионном возрасте). Я считаю жадности в вопросе денег не место, пусть остается уделом лудоманов с нищедепозитом с одного известного реурса. Так что размер корабля и его заплыв становится метафорой.

Поэтому переход от «зарабатывать немного» к «зарабатывать много» это скорее вопрос об пропорциях и соотношениях к Вашему депозиту. У торговли на бирже в классическом понимании нет цели обогатиться, для большинства это альтернативный способ заработка. То, что в нашей стране категорически не принимается, поэтому и отношение как к азартной игре.

Теперь о контролируемом размере риска. Контролируемый размер дают 1) надежные облигации, 2) опционы 3)диверсифицированные  портфели с использованием пунктов 1,2 и акций по принципу купил и держи. Тот контролируемый размер риска о котором Вы говорите это и есть фиксация убытков при движении рынка не в вашу сторону. То о чем я написал в отзыве и от чего ушел сам и призываю уйти других. Да, есть единицы которые зарабатывают таким способом. Талеб писал о кладбище в крайнестане, кто в курсе. Другими словами, тех кто может зарабатывать сверхприбыли, мы видим ежедневно, по телеку, на различных ресурсах и т.д. А остальные 99% где? мы про них никогда не узнаем. Так что то, к чему Вы призываете, возможно, работает у Вас, но не факт, что будет работать у кого-то другого.

Торговля фьючерсами это также плечевая торговля, то от чего я ухожу. Я использую их в ПИ, там они прикрасно работают. Но торговать одними фьючами также противоречит моим взглядам.   

Вопрос о финансовой свободе тоже давольно сложный, свобода она у всех разная, и каждый добивается ее по своему. Но я сильно сомневаюсь в действенности Вашего метода получения свободы. Свобода с постояним нервным напряжением, отслеживанием позицией, психологическое принятие убытков —  я считаю, что это не свобода. 

Надеюсь, что Вам понятна моя точка зрения. Согласны ли в с ней хотя бы отчасти?
avatar
Александр, в целом с Вами согласен, и Ваша точка зрения мне понятна. Одна ремарка — рынок устроен так, что он не предсказуем, нет ни одной системы, в которой только прибыльные сделки. Если есть одна сторона монеты — то всегда есть другая. Принятие несовершенства мира в целом и наличия убыточных сделок в частности, — важная вещь. У этой монеты есть и другая сторона — обрезание убыточных сделок, число которых кстати сказать может быть существенно выше, но размер сасого убытка в которых мал, перевешивается одной-двумя прибыльными сделками с размером прибыли, существенно превышающим убытки. Если депозит на отрезке времени (неделя/месяц/год) растет — все ОК. Рассматриваю убытки в убыточных сделках как некий нагол рынку, который я плачу. Размер налога и частота уплаты зависит от меня, также как и доходы. Все по честному. 
По поводу напряженного отслеживания позиций — по своей системе совершаю 5-8 сделок в месяц, слежу за рынком — в течение нескольких часов после открытия позиции, да и то чтобы стоп перенести в безубыток. Иногда и на это не заморачиваюсь. Далее, когда поза глубоко в прибыли — это 1-3 взгляда на рынок в день. 
И да, это моя свобода, как я ее понимаю.
avatar
Вадим, хорошо, если у Вас так. Если Вам так комфортно, вы действительно зарабатываете стабильно на длительном отрезке, то да, вы нашли свою систему, вы один из немногих. Я повторюсь, не факт, что мне такая система подходит.

Я зарабатываю основные деньги не трейдингом и не хочу жить только с этого. Но в качестве дополнительного источника заработка я буду использовать торговлю. Да ПИ в том виде, каком я его делаю сейчас отнимает определенное время, но, как говорит Илья стратегия масштабируемая, поэтому я хочу перейти на более длительный отрезок. Либо я также зайусь продажей опционой, в качестве пассивной стратегии. Пройдя курс, я как минимум рад, что получил знания и опыт, которые мне пригодятся, буду ли я торговать ПИ или нет в будущем.

Я считаю, что получать 60% годовых это очень неплохо. Схожую доходность предлагают самые рисковые структурники в России, но ты сам контролируешь торговлю, а также не платишь комиссию.

Вы также написали о принятии несовершенства мира, которое от Вас не зависит, и принятие убытков в частности, что напрямую зависит от Вас и Вы это потом подтвердили. Я считаю, это разное и несовсем корректно.  Илья прав в том, что результат всегда зависит только от действий трейдера. Если Вы не хотите брать убыток, Вы его не берете. И вопрос не в том, что мир несовершенен. Это вопрос уже философский.
avatar
Александр, про несовершенство мира — понятно всем, все с этим согласны. А про принятие убытков — это я о том, что природа этого явления такова же. В этом смысл моего месседжа. В каждой конкретной сделке я не знаю, прибыльная она или нет. Но также я знаю, что статистически, если я буду действовать по системе, которая позволяет брать с рынка больше, чем отдавать, — то все ОК. Частью этой системы являются некоторое количество небольших потерь (большие невозможны из-за ограничений стопом). Другая часть системы — профиты, должны быть жирнее возможной серии стопов. Ну, и дисциплина и психология для выполнения системы. 
Посыл, что можно заработать, не беря убыток, мне кажется ложным и вредным. А ля «купи и молись».
Я не силен в опционах, но мне кажется, что это инструмент, допускающий при определенных обстоятельствах НЕОГРАНИЧЕННЫЙ убыток. 
Если это так, то тогда это мне тоже не подойдет. Потому что я всегда хочу знать в сделке, сколько я потеряю, если пойдет не так, и каков потенциал заработать если пойдет так как я предполагаю. 
Философии тут нет, чисто логика, арифметика и зравый смысл. Ну и вообще, любые нелинейные инструменты, как мне кажется, сложнее линейных. А смысл?

PS. Не брать убыток, как наверное, многие трейдеры я тоже пробовал. Но, к сожалению, чаще всего это плохо заканчивалось для меня.
avatar
Естественно, что не брать убыток можно только в отсутсвие плечевой торговли, о чем я и говорю, но фьючерсы сами по себе инструмент плечевой, поэтому я им и не торгую отдельно.

Вы немного ошибаетесь про опционы. Опционы как раз позволяют знать свой риск заранее при их покупке. Сколько заплатили премию, такой и риск. Купить можно и лонг и шорт (колл и пут), а прибыль растет по экспоненте после преодоления некоторого количествапунктов. Неограниченные убытки только при его продаже, что можно совсем и не делать. Интересный инструмент и этот ресурс вполне позволяет его изучить, если вам интересно
avatar

ВЫ хотите сказать, что торгуете каждый месяц в плюс! Сколько лет вы торгуете?

avatar
Немного отрицательного.
Александр не спешите радоваться, на рынке нет грааля, нет системы для постоянного зарабатывания денег.
Если в течении последующих 5 лет Вы сможете выдержать такой ритм торговли по ПИ то ВОЗМОЖНО  получите положительный  результат, но не 100% годовых, а не более 30%.
Так показывает многолетняя практика торговли по самым  различным системам.
Я в этом уверен. И это будет самый отличный результат.
Все из гур рынка кто обещает стабильный заработок мошенники!!!
Да и самое главное. Вам действительно повезло, что Вы наткнулись на Илью, он действительно очень много рассказывает правды о рынке и делиться (бесплатно) О-О-чень полезной информацией. Но для того что бы понять и применить ее на практике  с положительным результатом  для этого нужен опыт торговли ( лучше убыточной), не менее 5 лет.
Удачи!

Последний раз редактировалось
avatar
Дмитрий не утопия ли это заниматся торговлей 5 лет и в убыток? И вообще заниматься чем либо длительный период без получения удовлетворения от своих действий.  
avatar
Это не утопия, это скорее антиутопия. Не очень правильно говорить людям, что им нужно поторговать 5 лет в убыток, прежде чем набраться опыта. Это все индивидуально. Торговля 5 лет в убыток отобьет желание вообще этим заниматься у кого угодно. Не нужно приравнивать себя к большинству. Нужно просто правильно выбирать свой путь и стараться недопускать тех ошибок, которые совершали другие до тебя.
avatar
Это не утопия это закаливание характера. Некоторые бросают.
Если внмательно прочитаетет написанное я не говорил о том что 5 лет торговал в убыток. Но если вы после 5 лет убытка останитесь в рынке Вы многое поймете. Я сейчас не говорю о людях казино, которые торгуют безситстемно, без соблюдения риска и ММ.
avatar
По стреддлу такие расчеты примерно выходят у меня. При копупке опционов по 3500 п точка безубытка около 7000 п от покупки, на РТС при воле около 32% 1 стандартное отклонение это примерно 8500 п. e^0,32*30/365*85000 Вероятность вхождения величины в 1 ст. отклонение по книжке 68,3%. Выходит что вероятность что стредл будет плюсовать 100-68,3%=31,7%.


И опять же, в теории рассчет доходности чисто стреддла даже без краев вот что дает.
avatar
Александр, какой это стрэддл, что прибыль измеряется в сотнях тысяч? Опять же это статистика.  При том стрэддлом можно управлять. 
avatar
Управлять можно, но не факт что это его улучшит))))
avatar
это на 12 колов/путов, про статистику и речь
avatar
Вы считаете только к экспирации, а стреддл может начать плюсовать гораздо раньше (например стреддл взятый в консолидации Si пару дней назад на страйке 65000 у вас уже бы отлично плюсовал и вполне возможно, что вы приняли бы решение закрыться раньше экспирации). Кроме того, если вы будете закрывать каждую ногу отдельно, доходность будет еще выше.
avatar
Сейчас 65-й стредл около безубытка в моменте.
avatar
Что бы адекватно оценить систему, ее нужно отюзать 1-3 год. Строго соблюдая все правила. Пара месецев все же мало. Чем привлекает «ПИ»? Вменяемыми процентами возможного дохода. 30-50% годовых при прочих равных, при ограниченных рисках вполне
себе.

avatar
  • MailW
  • -1
Коровин, насколько понимаю, пропагандирует ненаправленную торговлю.  Т.е. мы пытаемся заработать без прогноза рынка. На чем мы в этом случае зарабатываем, мне не ясно. Все покупатели опционов — идиоты, торгующие свои фантазии, т.е. мы зарабатываем на фантазиях, я правильно понял?
avatar
А продавцы опционов разве не торгуют свои фантазии на тему «куда не придет рынок».
Если судить с такой позиции, то все на рынке (кроме, пожалуй, инсайдеров) идиоты, торгующие свои фантазии…
avatar
  • MailW
  • 0
Продавцы надеются, что рынок останется на месте. Покупатели надеются, что рынок сдвинется. Фантазии покупателя смелее, чем фантазии продавца. Коровин больше продает опционы, чем покупает. Поэтому, назвал его продавцом фантазий. В понимании Коровина, покупатели опционов — это покупатели лотереи, он прямо говорит можете купить лотерейку.  Странное отношение к рынку для человека, торгующего 20 лет.
avatar
Вы слышали звон, да не знаете где он) Критиковать то, в чем не разбираетесь и даже не дали себе труда разобраться — странное поведение для мыслящего человека… при любом биржевом опыте)
avatar
Народная мудрость гласит на рынке два дурака один продаёт другой покупает ))))
avatar
Зарабатывается на том что рынок не стоит на месте, а ходит. При выходе за диапазон в верх или вниз профит. При хождении в диапазоне убыток. Но не такой большой как при торговле со стопами. 
avatar
О, давно не видел таких подробных отзывов по существу.

Добавить комментарий