Ох не любят брокеры критики в свой адрес...

Наверное не всем известно, что брокеры не выносят критики в свой адрес. Даже обоснованной.
Я подписан на разные профильные ресурсы, такие как Н2Т к примеру. И если здесь Г. Вербицкий ничего не удаляет из написанного, когда по делу пишешь и не спамишь, то другие порталы этим не отличаются.

Всем известен финамовский сайт whotrades — https://whotrades.com/ru/sites , любой желающий может зарегиться, читать статьи, писать посты, обмениваться мнениями. Я воспользовался этой возможностью года 3-4 назад. Изредка почитывал, изредка пописывал, получал аносы публикаций на мыло, при этом особого почета к ресурсу не испытывал и сам ответного не ждал.

Но это предистория. А вот история.

Некоторе время назад к нам в Центр инвестиционных технологий «Москва» обратился начинающий трейдер. Пришел на консультацию с вопросом — что делать? Выяснилось, что сидит он в глухой просадке по акциям Аэрофлота, сдит давно. Ситуацию разобрали, чем смогли помогли. Под конец я у него спросил о том, кто посоветовал этот неликвид, особенно с учетом сегодняшнй ситуации в стране с авиа перевозчиками, истории с Трансаэро и пр. Оказалось, что он на whotrades читает посты гуру теханализа, мегатрейдера Юлии Афанасьевой. Более того — ходил на её курсы в Финам, где названная персона работает аналитиком и преподавателем в одном лице. Она и посоветовала, расписала — все в рост, покупай — озолотишься, бумага чуть ли не по 100 рублёфф скоро будет.
Заинтересовался я, спросил у бедняги — а что она? К ней с проблемой обращался? Да, говорит, молчит.
Совсем мне стало интересно про деву эту, посмотрел в сети, оказалась медийная личность! Она и на Финаме, и на Смартлабе, и на Комон, и Бог знает где еще. Зашел на хутрейдс, и тут она. Да как пишет - залюбуешься! Бедные новички, как я им сочувствую!

Не вынесла душа поэта, коммент ей вкатил. Пожурил ее за развод народа, посовестил. Ответила — я, грит, ЮЛЯ!.. да у меня 1,8 ляма минимальный вход… да мне Q-5 новый подарили… мне папа 2000 акций Газпрома отчинил… да муж мой… да на меня как на икону… и дальше в том де духе.
В ответ пишу ей «Обращение к Юлии Афанасьевой», где пошагово поясняю обстоятельно так, обоснованно, что она де не трейдер, не аналитик, не преподаватель. Что она обычный манагер-продавец брокерских услуг, при том скорее всего хороший продавец. А заодно прошу молебно дать взглянуть хоть краем глаза в стейтмент с ее реал счета. Туда же добавляю, что много лет назад сам был таким же, что знаю о том, как трудно человеку выбор сделать — людей на деньги обувать за денЮШку в зарплату или в стороночку уйти по совести, по чести. И далее пишу — тогда мной выбор сделан однозначный — пусть сколько есть в з/п, зато по-честному, не вешая лапши на уши, без прикрас, без сказок в общем. Прошелся заодно по манагерам брокерским, немного приоткрыл завесу «тайн продаж», по форекс-кухонькам прошелся. Короче говоря… хороший вышел постик.

Даже не ожидал такой реакции от обитателей хутрейдс. Количество комментов, рассказов о Ю. А., суждений о её советах просто зашкалило. Народ высказывался в поддержку изложенному, рассуждал, палец вверх ставил, в общем постик одобрямс прошел. Что странно для меня - неужели никто доселе не в состоянии был написать про этого «мастера биржевой торговли и прогнозирования рынка»? Только в комментах, да в личке друг другу жаловались?

Видя какую кашу заварил, пишу второй пост «Реакция на Обращение к Юлии Афанасьевой», где резюмирую глас народный, свое отношение к опусам финамовки и снова обращаюсь к «Великой Юле» — признай, что продавец ты, ведь плохого в этом ничего нет. Кому то надо услуги брокерские продавать, так почему не тебе? Только, пишу я ей, Юля, делай это честно. Или ты так не умеешь?

… Утречком вижу в почте очередную рассылку анонса хутрейдеровского, замечаю в нем свой постик… Во-о-о-т...

Ох не любят брокеры критики в свой адрес...



А вечером...



Ох не любят брокеры критики в свой адрес...


Во-о-о-т...

Красненьким подчеркнута та самая рассылочка хутрейдеровская (представьте себе кликабельность поста, раз в ТОП анонса попал), синеньким выделены сообщения пользователей whotrades о том, что все посты мои после обеда удалены модераторм и заодно ветка про Аэрофлот, с которой началось все. А сколько сообщений в личке на самом сайте!?!.. Кроме того теперь у меня нет возможности комментировать статейки самой Афанасьевой. Того и гляди аккаунт заблокируют,… не представляю как жить тогда?... :-)

… Ох и не любят брокеры критики в свой адрес, ох не любят. Конечно, кому нужны «разброд и шатание в неокрепших душах» трейдеров-новичков?...

… Значит все то, что я и другие преподы делаем у себя в учебном центре, все о чем говорим, чем делимся, от чего стараемся уберечь слушателей, все это правильно.
Ведь удаление постов с кухонного хутрейдс тому самое лучшее подтверждение и абсолютный, положительный индикатор!...

P.S. … чтобы не быть голословным (из дневника аккаунта; в доступе текста уже нет)...

Ох не любят брокеры критики в свой адрес...


Ох не любят брокеры критики в свой адрес...

Ох не любят брокеры критики в свой адрес...






35 комментариев

avatar
Зарегистрируйтесь под другим ником и комментируйте на здоровье )
avatar
Зачем? Разве в комментах дело? Мне Ю.А. как шла, так и ехала, но как в том фильме — за державу обидно, за профессию, за теханализ. Последний она использует как тряпку — затыкает дыры собственного невежества. Многие ведутся, результат налицо.
А парня того искренне жаль… молодой, здоровый, лето пахал чтобы аспирантуру оплатить, а тут Юля как раз подоспела. Я у него спрашивал зачем в рынок полез, раз деньги на учебу были. Говорит, что хотел и на второй год заработать, чтоб лето следующее не пахать. Вот так…
avatar
Значит компании выгодно иметь таких специалистов, короля делает свита
avatar
Само собой! Именно бо этом оба поста на хутрейдс. Не надо аналитиков, не надо трейдеров, не надо преподов, нужны продавцы услуг. А продавать можно и так и сяк. Самый эффекимвный метод — через обучение и демонстрацию «личных побед» на рынке, рисованной отчетности и выступления якобы озолотившихся инвесторов, которым ИМЕННО обучение/аналитика/копирование сделок (и пр.) «гуру» — читай ПРОДАВЦОВ, принесли небывалый профит.
avatar
Истесенна! Кто бы сомневался?
avatar
Это далеко не единственная беда whotrades, к сожалению.

А мне вот формулировочка нравится: «Юлия Афанасьева является одним из самых успешных женщин-трейдеров.» www.finam.ru/webinars/teacher/afanaseva-yuliya
И что за зверь такой, женщин-трейдер…
Последний раз редактировалось
avatar
Видел описание это — слов нет, эмоции кончились… давно.
avatar
Как говаривал Глеб Жеглов: «Да у него там любовь с интересом, да у него там лежбище».

Новичков жалко — как мотыли на фонарь((
Последний раз редактировалось
avatar
Это точно. И новичков действительно жаль. То ли стрею, сентиментальным становлюсь, то ли возрастной прилив чувствительности — не знаю. Но когда такие приходят, хотите верьте, хотите нет — подташнивать начинает от досады за них.
И всегда в голове крутится — «ну ё-моё, ну чо ты щас та пришел, чо не раньше, ДО того как деньги туда понес???».
avatar
У меня раньше тоже сильно подгорало от подобных людей, потом я для себя решил, что это все — некий естественный фильтр для тех кто приходит на биржу. Т.е. подобное проявление — это первый и один из самых важных препятствий, который должен пройти неофит. 
Обычное дело — как с боксом, пока приличное число раз не получишь, не научишься. Причем дальше препятсвия только изощреннее, т.к. в таких персонажах есть линейность, а в рыночных фильтрах линейности нет.
avatar
Т. е. по-вашему откровенное втюхивание это фильтр? Класс!
А неофитов из новичков сделать,… так в этом главная задача дамочки. Она за это з/п получает.
avatar

Зачем подменять понятия? Откровенное втюхивание — это откровенное втюхивание. Я сказал, что подобные проявления — дело неизбежное, которое в итоге создаст иммунитет у тех кто это пройдет.


Формально к ней придраться нельзя, она сделала прогноз, риски на тех кто ему следует.


То что она не может адекватно реагировать на критику — да, это не профессионализм. А ЗП она получается в т.ч. и по другой причине.

avatar

см. крайний ответ Марку Вязовецкиому.

avatar
С сейлзами все понятно, работа у них такая -создавать флейм, привлекать на биржу народ.Ответственности с них никто не снимает, но и сами люди тоже должны думать и брать на себя отвественность за свои действия. Если человек поверил в то, что кто -то ЗА НЕГО примет решение по правильной сделке, ПРЕДСКАЖЕТ ему куда пойдет цена и даст ему нахаляву заработать — что можно сказать о таком человеке? Наивный -самый мягкий эпитет....
Пусть учится воспринимать реальность более адекватно и пусть считает этот убыток, как плату за науку. На рынке нужно учиться не снимать с себя отвественность за СВОИ ошибки и не вешать их на юль афанасьевых… Иначе тут не выживешь.
avatar
Верно, Илья, думать должны… когда поймут что именно должны понимать. Верно, что ответственности никто не снимает, только не с сейлзов. Речь о преподах. Никто не пойдет учиться анализу, портфель формировать к тому, кто в начале лекции скажет — «Здрасти, я продавец брокерских услуг, но учить я вас стану теханализу, рискам… и т. п.»
Убежден - покажи человеку то, что он должен знать, понимать, тогда и за ответственность спросить с него можешь. Тогда конечно, пусть сам думает, решает, выживает.
М-м-м… Илья, а Вы свои вебинары проводите в том числе не для того, чтобы новички в рынке выживали? 

avatar
Посмотрел бы раньше, вставил бы в предыдущий ответ (это на счет новичков,  ответственности препода, кач-ве материала, пр...) -http://www.h2t.ru/blog/7453.html#comment26623 — тупопой поймет, что курс по делу, без развода.
А Вы говорите "… должны учиться ответственность с себя не снимать..."… Значит Вы этому учите, а дева из поста учит совсем другому! 
avatar
Законы работают до тех пор пока они не затронут интересы тех, кто эти законы создал.
avatar
Верно.
avatar
Я начинал свой путь в трейдинге с бесплатного курса в Финаме который вела Афанасьева.Рассказала про Транзак, акции и деривативы.Для начинающего это было достаточно.Афанасьева вроде торгует на свои деньги ведёт свой портфель. Многие называющие себя аналитиками вообще не торгуют.А торговать по Афанасьевой, Демуре, Гусеву или по любому другому аналитику полная глупость. В крайнем случае торговать если не умеешь сам по рекомендации действующего и признаного многим трейдера например Андрея Романова или опционами по Илье Коровину.
avatar
Ключевая фраза - Ю. А. ВРОДЕ торгует. Я ничего не имею против А. Романова, И. Коровина, поскольку эти люди говорят и показывают то, что объяснимо технически, фундаментально, экономически, логически наконец. Вполне достаточно 1-2-х видео или постов по рынку, чтобы понять ху из ху. Я вообще ничего не имею против людей реально торгующих, тех кому действительно есть что показать. Это раз.
Два: уважаемый Марк, не подскажете, Вы прямо на занятий по транзак и деривативам поняли, что торговать по рекомендации «любого аналитика» полная глупость? Уж не Афанасьева подсказала?
Три:… как только подсказку получили, тут же кинулись за консами к Романову & Коровину? Тоже Афанасьева подсказала?
avatar
Да нет конечно Дмитрий.У Афанасьевой много минусов.Она очень забовно отвечает на вопросы, ответов на которые не знает, когда это происходит на публике.Сказать я не знаю она, почему то, не может и начинает нести чушь.Я хотел донести одну мысль.Афанасьева преподаватель базового уровня.Но как у всех долгое время занимающихся чем то, у человека произошла профессиональная трансформация.И она стала позиционировать себя как гуру. 
avatar
Марк, мне не совсем понятна градация преподавателей — базовы уровень, не базовый, еще так какой то. На мой взгляд препод — человек знающий о предмете преподавания почти все. О транзак и деревяшках может рассказать любой начинающий трейдер, что отнюдь не делает его преподом. Кстати все это можно прогуглить, на ютюб посмотреть в конце концов.
Нормальный препод может и должен признавать и показывать свои ошибки и разбирать их прилюдно. Признаваться в том, чего он сам не знает. Особенно в анализе, трейдинге. Эту сферу официальное образование тщательно обходит стороной, вот и лезут в неё все кому не лень. А мы в ней, включая преподов, учимся всю жизнь.
На счет деформации сознания — преподаю более 10 лет, ничего не случилось. 2-я специальность — тех. эксперт. Здесь деформация налицо — убежден, что все мы когда то умрем, остальное всегда под сомнением… всегда. Это очень помогает в трейдинге. Своим слушателям стараюсь привить то же.
В который раз повторю — недопустимо преподавателю давать НОВИЧКАМ левый проноз. Сначала покажи, научи, потом можешь рассуждать о персональной  ответственности за принятое торг. решение. Как то так…
avatar

Градация предоваталей — это нормальное положение дел. Учитель математики в начальных классах сначала дает элементарное, в средних классах узнают об отрицательных числах, а старших об интергралах и логарифмах. В иснтитуте — высшая математика.
Если вы были у Герчика на кусрах, то знаете, что то что он дает — это самое элементарное в трейдинге, что может осилить неофит, а дальше уже — объемы, тайминг, принципы сведения ордеров и т.д.
Причем это все не оправдание Афанасьевой в части ее профессионализма — как реакция на критику, но давать прогноз никто не может ей запретить. 


У нас вся медийка этим занимается.


И потом, как узнать, что прогноз левый? 

avatar
Рашид, уверяю — любой учитель математики начальных классов знает вышку на ять. Утверждаю это 100%, поскольку базовое образование — инженер-математик, сначала преподавал именно ее. Мат могу преподавать из любого положения, даже «сидя на горшке или лежа в гамаке» (из песни). При этом без разницы где, в 1-м классе 2х2 или на 5-м курсе физмата теорию графов. Другие преподы так же, по всем предметам.
Речь совсем не о том. Я говорил о НОВИЧКАХ. Судите сами: человек не глупый, с вышкой за плечами, с опытом жизненным и ориентирами, приходит на обучение к нашей деве. Он никогда не торговал, ничего не знает, ему никто ничего не показывал. Положим, что он пролазил инет и в курсе, что по рынку много негативных отзывов. НО! Придя в раскрученную контору, он автоматом предполагает, что знания ему будут давать. И делать это будет ВЫСОКО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ПРЕПОД. Вместо этого он, как Вы сами заметили, получает начальные знания по терминалу и каким то фининстр-там. Причем выборочно. А выборка ин-тов происходит заранее по указке отдела маркетинга. Учат тому, что сейчас необходимо конторе продать. Имею в виду по услугам.
Во время всего процесса, «препод» показывает «анализ и его прекрасные результаты». Чел наш, психологически уже заряженный на позитив от этой конторыи чудо препода, принимает все за чистую монету. Отсюда, по окончании обучения, получив «знания» и рекомендации, он просто копирует то, что ему говорили на занятиях. При этом если прогноз верный — прекрасно, чел наш еще больше уверуется в величие «гуру». Если нет — ему сразу начнут тыкать в нос тем, что «его никто не заставлял, что думать надо было, что решение принимает он сам» и т. д., а то и просто перестанут с ним общаться. Дело то сделано — контора прибыль получила. А чел несет убытки, часто невоспонимые. Вы понимаете о чем я говорю?
Так вот, еще раз — категорически убежден, что нельзя реализовывать выше указанную схему на УЧЕБНЫХ КУРСАХ ДЛЯ НОВИЧКОВ. ЭТО ЛОХОТРОН, ИГРА В ОДНИ ВОРОТА.
Именно поэтому я писал те посты на хутрейдс. Касаемо нашей девы, то Вы сами подтвердили, что не препод она. То что не аналитик ясно тоже. Она «базирует» свои квази выводы на ТА, которого не знает вовсе. Ну не может вменяемый преподаватель, показывая ИСТОНЧИВШИЕСЯ тр-ки на графике утверждать, что «эти треугольники разрешаются и разрешается как в классике». Это бред, который несет абсолютно не сведущий в ТА человек. Напомню, что тр-ки в ТА это как раз НАЧАЛЬНЫЙ или базовый курс обучения, как в школе 1-й класс.
И это не единичный случай, Юля вообще вольно, но очень уверенно применяет элементы ТА из начального курса, при этом несет полную ахинею.
Не удивлюсь, если вскоре она вдруг станет великим волновиком или VSA-шником или еще кем то.
Касаемо выдачи прогнозов — абсолютно с Вами согласен — может кто угодно. Посты писал с тем, чтобы именно НОВИЧКИ не велись на прогнозы Ю. А., ведь известно, что прогнозы может опубликовать КТО УГОДНО.
avatar
Дмитрий, как бы ни был хорош или плох преподаватель, аудитория разделится на довольных и не очень студентов. Учитывая сложившуюся жизненную формулу: негативная информация внедряется и распространяется очень быстро, а положительная всегда вызывает недоверие, компетенция лектора на его совести.
avatar
Да, но компетенция и совесть — за гранью моего понимания. Если препод видит, что его компетенции в каком то вопросе не хватает, то вряд ли будет давать рекомендации по этому вопросу. Это как раз совесть.
Надеюсь именно это Вы имели в виду. Здесь целиком согласен.
avatar
Сейлерам давать торговые рекомендации новичкам- это вопрос этики. Это продавец, который продает много удочек, утверждая, что покупатель начального уровня все равно наловит рыбы гору. Парень купил «эту удочку» не потому, что хотел научиться ловить, а потому, что ему вместе с ней пообещали улов. Ответсвенность продавца несомненна. Это не этично по меньшей мере, а фактически парня самого поймали на удочку. Я за Финамом прежде такого не наблюдал. Всегда в приоритете у них было обучение, причем в качестве платной услуги. А преподватель- не продавец, впаривать не станет. Ну и, разумеется, опытный трейдер не станет давать прямых рекомендаций на трейд, понимая ответсвенность: либо учись самостоятельно принемать решения, либо слушай советов аналитиков (но не советую!!!), либо подключайся к автоследованию
avatar
Точно в яблочко. И про обучение, и про удочку, и про обещание улова.
А парень действительно не хотел «научиться ловить», он просто поверил в удочку.
avatar

Ребята вот такой вот вопрос:


Попал я значит по рекламе в яндексе на олимптрейд, мол бинарные опционы, депозит всего от 350 рублей (сразу скажу бинарные опционы мне не интересны) и что самое примечательное на главной странице сайта имеется надпись: Регулируется ЦРОФР № ЦРФ RU 0395 AA Vv0074... 


Кликаю значит по ссылке и попадаю на сайт http://crofr.net/ написано «Центр регулирования отношений на финансовом рыкне», и вот собственно вопрос, что это за центр? Так как в контактах ни указано ни адреса, ни телефона ни индекса… Но они выдают активно сертификаты кухонным конторам таким как: ExpertOption, IQoption, олимптрейд и там еще целая тонна этих чудо-брокеров. И все регулируются этим вот центром непонятным.


Я так понимаю это тоже из области лохотрона? 

Последний раз редактировалось
avatar
Это некоммерческое партнерство (НП), созданное уже давно наподобие КРОУФР. При чем не помню даже кто появился раньше — ЦРОФР или КРОУФР. Еще есть РАУФР, тоже НП. Разницы в них никакой, разве что КРОУФР — это СРО, 2-е другие НП.
У кого нет денег на вход в СРО КРОУФР идут в НП.
Разницы между ними не вижу, поскольку ни 1-я, ни 2-я, ни 3-я организации регуляторами не являются. Любое решение этих контор носит сугубо информационный характер и не обязательно для исполнения ни брокерами, ни дилинговыми центрами, ни трейдерами, вообще никем. Равно как и аттестация ими предлагаемая — бумажка для «на гвоздик повесить».
Единственным подобием надзорного органа стал с 01.01.2015 ЦРФИН по внесенным изменениям в отношении форекс-брокеров и форекс-дилеров в «Закон о рынке ценных бумаг»; вступил в силу с 01.10.2015, (если не перенесли вступление по просьбам дилинговых центров, а может и ЦБ РФ, хотя последнему до лампы — проблемы сейчас другие на 1-м плане)
.
Последний раз редактировалось
avatar
В общем бардак какой-то… Спасибо за развернутый ответ :)
avatar
никто из этих организаций ответственности не несет и вообще на контакты с трейдерами по разным вопросом не выходят, вот статья есть http://pasprofit.ru/psevdoregulyatory-crfin-financial-commission-kroufr.html
avatar
Всегда пжлст.
avatar
дмитрий, скажите у вас нет статьи, про выбор в реалиях на сегодняшний день, форекс-брокера для форекс и для биржи в которых сами торгуете , или здесь напишите, которые хотелось бы верить «не кухоньки из гродно»
avatar
Дело не в статьях, а в юр. форме организаций — это про псевдо регуляторов.
Вопрос выбора брокера действительно сложен и требует серьезного подхода. Зависит от множества причин, как то: Ваша капитализация, цели в рынке, выбор рынка биржевого или не биржевого, риски, налоги и пр. Поймите правильно, я не набиваю себе цену, этот вопрос, на мой взгляд, в каждом случае требует индивидуального подхода. Кое что освещено тут www.cit-moscow.ru/about  в разделах «Статьи» и «Блог». Касаемо брокеров через которых торгую я, это не секрет, но здесь по правилам ресурса и по этическим соображениям их не привожу, хотя в топиках, в комментах упоминал "… торгуйте на амерах… если без форекс не жизнь, торгуйте через банки...".
Пример простой — Н2Т партнер Interactive brokers, я от него не в восторге, здесь по ником Jai моя история о нем: http://www.mt5.com/ru/brokers_review/reviews/interactive_brokers/
Так что к сожалению универсальной рекомендации в выборе брокера быть не может. Если действительно стоит проблема выбора — пишите citmoscow@yandex.ru  , договоримся о контакте в Скайп, возможно там вопрос решится. Писать в топиках долго и муторно, не дай Бог еще нарушить правила сайта или «не о том написать»,… хотя об этом статейка выше.

Добавить комментарий