Поговорим об опционах. Ответы на вопросы.

Чтобы подогреть интерес к теме опционов и развеять мифы о том, что торговать ими могут только люди с математическим образованием, я решил поотвечать на ваши вопросы, касающиеся опционов и торговле ими. Очень много элементарных вопросов пишут мне в личку и в скайп насчет торговли опционами, гарантийном обеспечении, рисках и прочее,  поэтому я решил обобщить все в один топик, чтобы люди по многу раз не задавали одни и те же вопросы. Задавайте вопросы в комментарии, отвечать буду всем по мере возможности.

Для тех, кто решил основательно подойти к вопросу изучения опционов, у Ильи Коровина есть курс, где он подробно от и до рассказывает про них. Ссылочка тут






163 комментария

avatar
Алексей, у меня вот такая ситуация.Я попробывал на бумаге взять 25 августа коллы 90-ые в количестве 100 контрактов по цене 60 пунктов.Затем 1-ого сентября был сильный рост в опционах и цена доходила до 650 пунктов.Какой нужен при этом депозит, чтобы брокер даже и не думал сокращать мои позиции.Вы извините, если что не совсем верно высказываю, так как я две недели назад начал более подробно изучать опционы.4 года занимался направленно, но устал от постояных выбиваний по стопам.Очень много недополучаю из-за этого.У меня хорошо получается видеть дисбаланс рынка(развороты) и вот я подумад перейти на опционы.Да, тут меньше прибыли можно получить(хотя я начинаю в этом сомневаться), но и риски можно сократить в разы, что для меня очень важно.Хочу просто торговать опционами направленно.Вот пытаюсь еще понять, что лучше, просто покупка опционов или использовать бычий спред если возможен рост базисного актива.
avatar
Посмотрие по опционному аналитику. Если максимальный риск не превышает размера вашего счета, то принудительно вас не будут крыть никак, даже при резком увеличении ГО. Если же вы загрузились на все ГО, то при резком увеличении ГО биржей и уход в минус по свободному ГО на вашем счете до определенного уровня вас могут начать частично крыть согласно внутреннему регламенту брокера.
Если в вашем случае риск не превышает размер счета, то при резком росте и увеличении стоимости опционов растет и вариационка, так что в этом случае как бы ГО не повышалось — вас никто крыть не будет.
avatar
Мы тут заметили существенные расхождения по расчету ГО аналитика и реального ГО который списывает брокер со счета (IT Invest, Открытие). 
Будьте осторожны с аналитиком)))
avatar
Если брать на всю котлету, то не на ГО, а на суммарную стоимость купленных опционов. Она, как правило, больше ГО. В этом случае при резком увеличении ГО только дурной брокер замаржинколит, поскольку ясно, что больше этой суммы трейдер не сольет в этой позиции.
На бумаге незачем, есть прекрасный аналитик на option.ru.
Вот сравнение двух направленных трейдов на одно ГО. Портфель 1 (синяя линия) фьючерсы, Портфель 2 (зеленые)- коллы ближнего страйка. Как видно, с временной стоимостью (тонкая зеленая дуга) коллы дадут прибыль больше фьючей при любом смещении вверх сегодня. Завтра и потом временная стоимость коллов с каждым днем будет снижаться и к экспирации станет 0 (ломанная толстая зеленая линия-только внутренняя стоимость коллов). В этом случае коллы значительно начинают обгонять по доходности фьючи при цене от 82500 и выше. Вот это реальная сегодняшняя ситуация. 


avatar
А теперь смотрите что предлагает IT Invest на ту же позицию по ГО.


ГО 200261 при максимально допустимом риске 1640*32=52400. 
У них правда существует правило когда риски за 2 недели до экспирации увеличиваются, но не до абсурда же???
avatar
Как выяснилось ITinvest, мягко сказать, не эталон в опционах. То и дело возникают ситуации, когда есть еще прилично свободного ГО, а продать/купить ничего не дает. Также там есть особенности с выбором типа счета при его создании. Например, есть счета, где ГО считает динамически от движения БА. При проданной воле по-нормальному нельзя управлять позицией, т.к. опять же нельзя делать вещи, которые нужны в случае с выправление ситуаций с продажей волы при возникновении рисков. В общем, на ITinvest я бы не рекомендовал ориентироваться. Аналитик считает очень приближенно к биржевому ГО, но могут быть погрешности.
Последний раз редактировалось
avatar
Всем спасибо за помощь!
avatar
Алексей, Моя ситуация.:..., я купила один 75колл за 4850  Потом 75колл продала по 6850. (прибыль 2000пунктов), Я опять купила 75 колл по 4850 и снова выставила на продажу (теперь 1000пунктов сверху))), Правильно ли  я получаю себе прибыль или может  есть другой выбор?  Есть ли здесь какой нибудь «подводный»камень,?  
avatar
Можно конечно делать и так, главное прибыль. Можно также продавать фьючи в размере не превышающим количество опционов. Способ с фьючами позволят не выходить из позиции по колам, но брать интрадейную прибыль фьючами, но если вола резко взлетела по опциону, то эту доп.прибыль ввиде взлетевшей временной стоимости вы можете получить только продав опцион. Как бы вы не делали — главное не фиксировать убыток)
avatar
Хорошо, а прямо вот сейчас  у меня то один колл 75  по 4850, мне  надо тогда фьючерс продать по… какой цене??    и  как это скажется на моем депозите (он  у  меня 65000)  . Я как то не пойму  у меня  только опцион на фьючерс, а продаю  фьючерс....? ,,,,??

avatar
Базовым активом опциона, является фьючерс. Т.е.если вы купили колл со страйком 75000, то это значит, что если цена фьючерса на индекс РТС на экспирацию будет выше чем 75000, т.е. опцион будет в деньгах, то опцион автоматически исполнится и превратится во фьючерс, купленный по цене 75 000. Если вы будете продавать фьючерс выше страйка в то время как у вас будет куплен колл, то вы как бы заранее фиксируете прибыль. Задача зафиксировать ее в зоне прибыли. Зону прибыли можно посмотреть по аналитику.
Если вы купили колл и продали фьючерс в зоне прибыли, то можете дожидаться экспирации, но прибыль немного растает, т.к. истечет временная стоимость в опционе, т.к фьючем её нельзя зафиксировать. Чтоб фиксировать еще и временную стоимость, то нужно продавать сам опцион.
avatar
Если у вас колл 75-й и вы продадите фьюч выше страйка у вас получится синтетический пут.
avatar
Да, но в самой нижней точке у него будет как раз та прибыль, которую мы зафиксировали.
avatar
А чтобы не потерять временную стоимость дополнительно к проданному фьючерсу нужно продать пут того же страйка (75000 в данном случае) в точке фиксации прибыли.
avatar
Все верно: купленный колл и проданный пут- синтетический лонговый фьюч. Прибыль от него можно зафиксировать продажей фьюча.
avatar
а что лучше новичку: покупка или продажа опционов?
avatar
Однозначно только покупка, если продажа, то только покрытая.
avatar
Читаю разную информацию про опционы. Мнения про направление сделки полярные. Например (http://biblio-trade.com/elder_trading89.html) наоборот настоятельно рекомендуют только продавать опционы.
Насколько я понимаю — продажа опциона, это возможность неограниченного убытка?
avatar
Да, продажа опциона — это неограниченный убыток и куча головной боли, при возникновении рисков реализации убытков. Решать что выбрать и кого слушать можете только вы сами для себя. Я настоятельно не рекомендую использовать непокрытую продажу, особенно если использует её новичек. 
avatar
Здесь скорее всего речь идет о торговле акциями на Америке и речь идет о как бы покрытом опционе. Т. е. у Вас есть в наличии акция и вы продаете на нее опцион. Если цена пойдет против Вас, то Вы рискуете  имеющейся у Вас акцией. Вам ее прийдется отдать по цене страйка, но у Вас останется премия за продажу опциона.  А если цена пойдет в Вашу сторону,  то будет и акция и премия.  
Последний раз редактировалось
avatar
Только покупка и только на сумму, которая определена вашим риск-менеджментом, например на 5% от счета. т.е. если ваш счет 100000 то вы можете купить опционов по сумме премии не более чем на 5000. Например 2 70-х октябрьских кола на SI-12.15 по 2211*2=4422 (риск)


avatar
Optioner.org тоже рекомендует не торговать направление вверх покупкой колов.
avatar
И что же они рекомендуют?)
avatar
По ссылке сообщение http://smart-lab.ru/company/optioner/blog/151248.php

Не рекомендуют покупать коллы при повышательном тренде.
avatar
Хорошо, пойдем от противного. Допустим, вы продали путы и рассчитываете на рост. Пример взял как альтернативу покупки кола. Что получим: при мегаросте вы получите только прибыль, равную стоимости проданных колов, а при падении — неограниченный убыток и при отсутствии опыта слив счета, а в некоторых случаях можно еще и должным остаться брокеру, т.е. уйти даже в минус. При покупке кола: при мегаросте ваша прибыль неограничена и чем больше будет расти рынок, тем выше ваша прибыль, а при падении рынка даже условно в 0 вы потеряете лишь премию, уплаченную за опцион. Главное тут не направление кол или пут, а именно работа от покупки опциона. Подумайте сами что для вас оптимальнее)
Последний раз редактировалось
avatar
Есть маленький нюанс: при продаже пута на экспирации получаете актив по цене страйка, причем с премией. Т.е. такая стратегия позволяет покупать активы с премией от текущей цены, что актуально на американском рынке акций ибо там опционы исполняются в акции а не в фьючи как на российском ФР.
avatar
Давайте глянем на график
Сравнение две лонговых позиции: через купленный колл- синяя, через проданный пут-зеленая. При росте до экспирации выше 81000 колл плюсует больше, при росте сегодня- завтра не важно на сколько колл плюсует больше, при падении сегодня-завтра колл минусует меньше, при сильном падении колл минусует 2800, а пут сколько угодно, причем этот убыток с маржинальным плечем будет больше, чем при покупке фьючерса. Если мы рассматриваем направленную торговлю, а изначально впросос по-моему ставился так, то стратегия должна строиться именно от покупки опционов. Продажей преследуются иные цели. 
Сейчас мой пример следует раскретиковать: ты что так близко пут продаешь!!! Это просто пример, ибо на текущем рынке продавать страйки ближе 70000-72500 очень рисковано. А продажа 70-го пута, согласитесь, это уже не направленная торговля в лонг. 
Вот статья http://optioner.org/articles/1/ где optioner.org предлагает торговать направленный лонг именно покупкой коллов. Вы что-то не то вычитали в интернете
Последний раз редактировалось
avatar

Что то в интернете критикуют маржируемые опционы FORTS. Суть инструмента получилась не классическая.

avatar
Интересно, можно ли найти в интернете что-то, что НЕ критикуют)))
avatar
Если сказать Ооочень просто, то маржируемые опционы позволяют более гибко работать на рынке.
avatar
А в чём критика конкретно? 
avatar
Согласен с возмущением автора, но это не повод не работать с маржируемыми опционами на ФОРТС. Надо просто изучить нюансы которые могут возникнуть, какое необходимо ГО и какие риски могут возникнуть в том или ином случае. Я например придерживаюсь правила расчета риска позиции от премии а не от ГО при покупке, ибо ГО постоянно изменяется и ни как не влияет на стоимость опционов, а влияет только на загруженность вашего счета. Поэтому я использую в конструкциях риск не более 20% на один инчтрумент, что бы не попасть под маржин колл, хотя есть различные способы снижения ГО даже в самые критические ситуации. 
avatar
Автора статьи (Сашу Баранова) знаю лет 15. При всей любви к нему, скажу сразу, он не очень большой специалист в опционах. Статья была написана в 2009-ом году, как раз когда биржа переходила с немаржируемых на  маржируемые опционы и скорей была эмоциональной — переход на новое всегда немного пугает.
На самом деле, могу сказать как человек. который активно торговал немаржируемые опционы и торгую маржируемые сейчас.Немажируемые опционы — это ЖУТКИЙ головняк на практике, просто жуткий. Контроль за рисками НЕИМОВЕРНО сложный.Представьте себе ситуацию, когда брокер оценивает ваши позиции по ГО, с учетом изменяемой вариационки, а в торговом терминале у вас вар по опционам НЕ ОТРАЖАЕТСЯ ВООБЩЕ. Представили?
Кто плохо представил… Пример из жизни — терминал показывает, что у в 30 млн рублей на счете ( с учетом проданных опционов), а брокер звонит Вам и говорит, что у вас де-факто осталось 5 млн. и нужно сокращать позиции. Прикольно? )
avatar
Единственное преимущество немаржируемых опционов было в том, что можно было элементарно переформатировать налогооблагаемую базу )) Так как проданные опционы де-факто отражались на счете как прибыль, а купленнные — списывались как убыток ))
Последний раз редактировалось
avatar
Как можно закрыть позицию, когда купленно большое количество опционов и они находятся глубоко «вне денег»? В стакане низкая ликвидность. С остальными опционами более-менее понятно: «около денег» — нормальный спред и есть ликвидность, а если «в деньгах»можно экспирировать по заявке брокеру.
avatar
Опционы вне денег как правило более ликвидны, чем опционы глубоко в деньгах. Ликвидность опционов «по стакану» определить нельзя, нужно ставить заявку по теории или с небольшим дисконтом и смотреть буду исплнять заявку или нет. Заявок в стакане может и не быть, хотя по факту ликвидность есть. Если не удается закрыть, то всегда можно закрыть позицию синтетикой.
avatar
Со стаканом понятно. Синтетикой, в случае с коллами «вне денег» надо продать фьючерсы. Как подобрать соотношение, по дельте?
avatar
Как раз, если вы продадите фьючерсы в отрицательной зоне, то просто получите убыток при росте. Чтоб зафиксировать внутренню стоимость опциона, то нужно продать фьючи в зоне, где эта внутрення стоимость есть, т.е. выше страйка (для колов). Чтобы зафиксировать еще и временную стоимость, то нужно опцион продать по текущей теории, либо фиксировать через синтетику, т.е. продать путы того же страйка и продать фьючи тут же. Путы и фьючи продаются в количестве равном купленным колам. После этого в опционном аналитике у вас должна получиться прямая горизонтальная линия. Главное помнить, что фиксировать позицию нужно только в прибыльной зоне.
avatar
Алексей, спасибо за информацию!
avatar
Если досрочно экспирировать то вся временная стоимость теряется, поэтому проще продать те которые вне денег, чем «городить» синтетику с путами и фьючам плюс две комиссии. Я бы искал ликвидность около теории как написал Алексей.
Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо Евгений! Тоже примерно так думал, вижу только два варианта: либо крыть по стакану, либо если никак то пусть до экспирации остается)
avatar
Если опционы глубоко «вне денег», то стоить они будут очень дешево, и на них нет ликвидности. То  и продать их синтетикой будет сложно, т. к. обратный опцион будет глубоко «в деньгах» и тоже никому не нужен.  Потеряются те небольшие деньги, которые в нем остались. Значит  надо его продавать быстрее. Но цена БА может пойти в другую сторону  и сделать его «в деньгах»?

avatar
Алексей, а такой портфель, например три колла 75  77  82, то здесь продаём два фьюча, когда цена фьчерса будет выше 77, да? 
avatar
Смотря что вы хотите получить)
avatar
Есть ли существеннные отличия для покупатеря при работе с опционами на индекс РТС или опционами на акции российских компаний?
avatar
Опционы на индекс РТС более ликвидны
avatar
Путы на индекс РТС немного дороже колов по временной стоимости.
avatar
Что же хочется получить? )))) Минимум безубыток, максимум приибавку к депозиту!))))
avatar
Ну, во первых наметьте себе плановую прибыль заранее, которую хотите получить и не суетитесь до того момента, пока прибыль не будет получена. Во-вторых, если хотите прибыль фиксировать именно фьючами, то можете продать фьючи в размере до 100% от количества ваших опционов, но в зоне прибыли. Зону прибыли смотрите по аналитику. Второй вариант — просто продать сами опционы, когда будет нужная прибыль
avatar
Алексей,  как считаешь риск по календарных средам?
avatar
В какой момент появляется фьючерсная позиция на экспирации у опциона «в деньгах»? С открытия вечерки 19.00мск? Тогда чтобы сразу зафиксить прибыль открыть контр-сделку по базовому активу в 18.44?
Если экспирации совпадают у фьчерса и опционов, то идет поставка следующего фьючерсного контракта?
Последний раз редактировалось
avatar
На вечернем клиринге в день экспирации у вас как бы пройдут сделки, где будет числиться покупка или продажа фьюча, в зависимости от ваших опционов кол или пут и деньгах или нет. Если экспир опциона и фьюча совпадает, то после клира никаких позиций не остается, т.к. контракты перестают существовать. Чтобы зафиксить прибыль и не получить направленную позу по фьючам, если экспир только у опционов, то можно заранее купить или продать фьючи в противоход опциону (зависит от того путы или колы) в количестве равному опционам в деньгах.
avatar
Т.е. если колл в деньгах, то 15го в 18.44мск я шорчу фьючерс, а в 21.00 при поставке лонга с ценой страйка прибыль зафиксится, я правильно понимаю?
avatar
да
avatar
Алексей, я так понимаю, что чем ближе экспирация, тем быстрее происходит распад опциона.Что бы вы посоветовали при направленной торговле учитывая  такую особенность? Может использовать бычий спред при предполагаемом росте, так как вроде при этой комбинации распад будет на моей стороне?
avatar
Распад будет на твоей стороне, если бычий спред будет из путов. Если из коллов, то распад против тебя.
От себя могу посоветовать, при близкой экспирации,  покупать опционы близкие к деньгам ± один страйк. Иначе, даже получив движение в «свою» сторону, можно не получить прибыли.
avatar
Спасибо!
avatar
На колах тоже можно постороить тетта положительнй спред: например сейчас -77,5/ +75.
Соотношение прибыль убыток только будет  -2,5 к +1
avatar
На опционах на страйке или рядом основной распад тетты ускоряется в последнюю неделю до экспира. На дальних опционах наоборот основной обвал тетты происходит в первые пару недель. Во-первых, тетты не нужно бояться, т.к. опцион не потеряет больше изначально заложенного риска, на который вы согласились при его покупке. Во-вторых, при использовании спредов нужно понимать, что если используется непокрытая продажа одного из краев, то, соответственно, это риски при резком движении в сторону края. Если вы не умеете управлять проданными краями, то ваш депозит может порвать, а в некоторых случаях вы еще и брокеру должны останетесь. В общем, если вы рассчитываете на плавное движение, то используйте спред, если делаете ставку на быстрое движение, то лучше использовать голую покупку опциона пут или колл, в зависимости от движения.
avatar
Я думал если брать спред, то там ограничение по убытку не смотря на то какое движение будет, резкое или медленное.
Последний раз редактировалось
avatar
Если вы просто покупаете опцион, то у вас с одной стороны ограниченный убыток, с другой неограниченная прибыль. Если спред без непокрытой продажи, то с одной стороны ограниченный убыток, с другой ограниченная прибыль. Если спред с непокрытой продажей одного края, то с одной стороны ограниченный убыток, с другой неограниченный убыток, но чтоб до него дойти, цене нужно пройти зону прибыли (по профилю на экспирацию)
avatar
В спреде действительно ограничены убыток и прибыль, но в зависимости от того какие страйки будете брать будет соотношение прибыль-убыток и соответственно тетта положительна чем выше убыток к прибыли и отрицательно когда это соотношение выше. Поэксперементируйте в аналитике со страйками в колах и путах и подберите для себя оптимальное соотношение. 
avatar
Мне вот например такой вариант понравился.

avatar
Спасибо! Вы тоже используете при возможном росте именно путы? Выше мне посоветовали работать с ними, что бы распад мне шел в плюс.
avatar
ответил выше)))
неваажно на колах или путах, важно соотношение прибыль убыток
Последний раз редактировалось
avatar
А что значит с непокрытой продажей одного края?
avatar
Когда количество проданных опционов одного края больше купленных другого. Т.е. есть непокрытые опционы.
avatar
вот допустим такой спред, купить колл 85-й и продать колл 87,5.Получится ведь ограниченный убыток?
Последний раз редактировалось
avatar
Да. Просто постройте в аналитике эту конструкцию и сами все увидите. Непокрытая продажа, это когда у вас синяя линяя с одного из краев идет вниз в бесконечнось
avatar
А вот что такое непокрытая часть.Это значит когда проданных больше чем купленных.Спасибо, Алексей!
avatar
Вертикальные спреды хороши тем, что под них ребуется очень маленькое ГО и можно открыть больше позиций. Для них важнен временной распад и изменения волатильности.  Соотношение прибыль-убыток, на мой взгляд, не имеет значения. Этот параметр ситуативный.
Спреды, как правило, открываются при ожидании небольшого направленного движения рынка  и сопутствующего изменения волы. Соотвественно подбираются страйки, чтобы получить нужную вегу и тету.
Н-р: ждём небольшого движения вверх и соответствующего падения волы — покупаем колл-спред в деньгах — получаем положительную тету и отрицательную вегу. Т.е. время и падение волатильности играют за нас.
В общем нюансов очень много. В зависимости от наших ожиданий и выстраивается позиция))
avatar
Я так думаю, мне теперь нужно как следует изучить тету и вегу, потому как совсем не знаю как пользоваться этими данными в аналитике.
avatar
Забей. Тетта это временной распад, Вега показатель волатильности. Для успешной торговли ни формулы ни точные значения не нужны, в аналитике всё есть.

avatar
Если вы строите профиль в аналитике и видите где и что, то греки почти не нужны, чисто мое мнение) Разве что понимать что и как устроено и что на что влияет. Для того чтобы начать вникать в опционы не нужно сразу строить сложные конструкции. Попробуйте просто купить опцион пут или колл и смотреть как он себя будет вести, как будет дешеветь, как будет выходить прибыль и т.п.
avatar
Хорошо.Спасибо вам всем за помощь! Я так то хотел в самом начале использовать опционы как дополнительный инструмент.У меня проблема в том, что я вижу будущее направление на 1-2 недели вперед, и не всегда получается воспользоваться такими моментами.То часто выбивает по стопам, то нет точки входа и цена идет без меня.Вот я и подумал, что видя явный перевес буду просто заходить в покупки опционов.Посмотрел на истории за два месяца свои входы на споте и примерно посмотрел если бы я заходил просто в покупки опционов и результаты показали себя неожиданно.Соотношение получилось намного выше чем на споте и при том никаких выносов по стопам.Конечно радоваться еще рано, так как наверняка может просто совпало так, что при резких скачках спота сильно росли и опционы.Раньше как то относился к опционам с  недоверием, а теперь начинаю понимать, что это великолепный инструмент.Правда чтобы узнать больше нюансов по работе с ним нужно не мало времени, в принципе как и в любом деле.Еще раз спасибо всем за помощь!!!
avatar
У меня проблема в том, что я вижу будущее направление на 1-2 недели вперед
Как бы нам сделать данную проблему актуальной для всех ?! :)

avatar
Я так понимаю, что при прочих равных формировать стредл надо на вечерке ( колы покупать при низкой волатильности), а разбирать его желательно на дневке, когда вола больше
Последний раз редактировалось
avatar
Стредл надо формировать тогда когда вам это нужно, при этом желательно подождать волу пониже. Разбирать его нужно тогда, когда устраивает прибыль, т.к. при сильно сдвиге, когда появляется интересующая нас прибыль, временной стоимости там уже почти нет и как следствие, вола уже почти не влияет на результат.
avatar

Подскажите, что произойдет на экспирацию при такой позиции:


Si 68 колл покупка 1 шт, Si 69 колл продажа 2 шт..


Что будет (при квартальной и при месячной экспирации), если на экспирацию Si будет 68500 и другой вариант 69500?

avatar
Не совсем понятен вопрос.
если на экспирацию Si будет 68500  — будет прибыль
если на экспирацию Si будет69500 — до точки безубытка будет прибыль, далее убыток
avatar
Уточняю вопрос — в каком из вариантов на счете после экспирации возникнет фьючерс и в каком количестве?
avatar
На квартальной экспирации только разница в вариационной марже,  на месячной при 68500 плюс один, при 69500 минус один фьюч
avatar
Подскажите, закрытие позиции по опционам в QUIK возможно по заранее отложенным ордерам (чтобы не мониторить рынок)?
avatar
Да, ставите лимитку на продажу и все
avatar
Можно ли в Quik установить лимитный ордер на покупку опциона на страйк при достижении данного курса базовым активом?
avatar
Делается при помощи специальнос топ-заявки: стоп цена по другой бумаге. Ставится стоп-заявка на покупку опциона, а цена активации на фьючерс. Внимательно с ценой покупки. Если цена будет поставлена слишком высоко, то при достищении фьючерсом стоп-цены, опцион будет куплен по первой попавшейся цене. Если цена на покупку будет слишком низко, то может покупка может быть не исполнена
avatar
Правильно ли я понимаю, что премия по опциону списывается равномерно до момента закрытия сделки? Т.е. вся теоретическая цена может не списаться ввиду закрытия сделки раньше экспирации? 
avatar
тета распадается нелинейнов течении срока жизни. Центральные распадаются сначала медленноЮ потом распад ускоряется. Дальние наоборот — сначала быстро распадаются, а потом медленено, т.к. распадаться уже почти нечему. Сделка раньше экспирации не закроется сама никак, даже если опцион будет стоить 10 пп
avatar
Как снимаеться на опционах вариационка? можно на пальцах!

avatar
Все становится ясно, когда начинаешь торговать. Так же, как и на фьючерсах- каждый клиринг. 
avatar
 
Кто-нибудь понимает, как у меня такое получилось? После очередного круглого стола был симпатичный  календарный пут-спред. Вот такой.

На экспирацию одного пута он стал таким (почему-то в аналитике не получилась картинка лучше)
С
егодня ему докупила  новенький пут  майский. Никак такого не ожидала... 
Последний раз редактировалось
avatar
Такое получилось из- за того что апрельский опцион экспирировался
avatar
Татьяна, на том же круглом столе я говорил что аналитик option.ru некорректно отображает календарные конструкции, будьте осторожно. В вашем случае после экспирации апрельский 90-й пут испарился (-2220) и профиль с учетом 5350 (пут 15.06) — 2220 (пут 21.04) = 3130 выглядит так

Если вы докупили майски пут то профиль выглядит таким образом



Я просто завел новые данные в новую конструкцию.
avatar
Спасибо Евгений, я поняла. 
avatar
Спасибо Евгений, я поняла.  А не подскажите, есть какие-то правила по календарным спредам? Я так понимаю, что покупать надо ближний, а продавать дальний по времени? У меня еще есть такой   же колл-спред с теми же параметрами, но результат на экспирацию получился приблизительно такой же, не смотря на то что путы вне денег, а колы в деньгах. Похоже разницы нет.   С колами на экспирацию: полученный фьюч продаем, а покупаем новый колл майский, или как-то по другому?
avatar
Никаких правил в торговле опционами,  кроме «покупай дёшево, продавай дорого» нет. В случае календарных спредов вы покупаете и продаёте волатильность. Если вы считаете что волатильность ближнего контракта вырастет а дальнего упадёт или останется на месте то строится такая конструкция как вы сделали,  называемая проданный календарный спред, если наоборот вы считаете что волатильность в ближнем упадёт а в дальнем вырастет или останется на месте,  вы строите купленный календарный спред с профилем, инвертным вашему.
Спредами можно управлять,  но я обычно их закрываю, когда они дают 50-70% запланированой прибыли и не вижу дальнейшего потенциала.
avatar
Спасибо, А колл или пут все равно,  как бы рыночно нейтральные выходят. 
Последний раз редактировалось
avatar
В принципе всё равно. Я предпочитаю по направлению: т.е если думаю вниз делаю на путах, вверх на колах. 
avatar
Евгений,  а Вы ведете какие нибудь журналы учета  опционных сделок на Американском рынке?  И еще вопрос.  Я тоже использую платформу TWS для выставления ордеров  IB, а  Thinkorswim для анализа графиков.  Вы не могли бы немного подробнее остановиться на работе в опционном  аналитике Thinkorswim? Может провести какое-то сравнение с  option.ru?
avatar
Последний раз редактировалось
avatar
Нужно ли дожидаться экспирации опциона или наоборот только через экспирацию и выходит из сделки. Что следует после экспирации опциона?

Последний раз редактировалось
avatar
Нужно или не нужно- такого нет. Если хочется и конкретном случае есть на то причины, то можно закрыться досрочно. Если есть основания для того, чтобы держать до 'кспирации, то держи.
Опцион- поставочный контракт базового актива. А БА- фьючерс. После экспирации происходит поставка фьюча по цене страйка. Продан или купле будет фьюч, зависит от того, какой опцион экспирировался: пут или колл.  
Если экспирация опциона совпадает с экспирацией фьюча (квартальники), по вьюч тоже автоматически экспирируется, и остается только накопленная вариационка.


avatar
А объясните плз, не очень понимаю как развивается проблема с ГО при продаже волы. Предположим, продал стрэнгл, ГО составляет 99% счета. Цена сдвигается прилично, на дневном клиринге вариационная маржа больше остатка на счете и она конечно же минуснет. Что дальше происходит, если предположить, что цена дальше на неделю будет оставаться в этом диапазоне или продолжит слегка сдвигаться к ближайшему краю (пример гипотетический).
*- ГО само по себе отрицательным быть не может, как я понимаю, но если вдруг мосбиржа его увеличит, то что произойдет? Свободных денег для реализации увеличения нет.
*- Если вариационная маржа продожит списываться, например из-за роста волатильности — как это будет выглядеть? Свободных средств нет.
*- И в какой ситуации биржа или брокер видит проблему — когда не хватает средств для изменившегося ГО, или когда вариацонка обнулила свободные деньги и начала минусовать, или в обоих случаях? И есть ли во всех ситуациях какие-то рамки по времени  — что-то вроде того, что если за 2 дня (или за 2 клиринга, например) ситуация по какой-нибудь проблеме не решается, то начинают закрывать позицию или что-нибудь такое?

avatar
сегодня у меня будет передача. Постараюсь подробно ответить на данный вопрос
avatar
Ели ещё актуально.
При отсутствии свободных денег на счёте по ЛЮБОЙ причине, брокер выставляет уведомление маржин-колл. Как ситуация будет развиваться дальше(в плане закрытия позиций) всё зависит от брокера.
Мой брокер делает так. Присылает уведомление маржин-колл. Если дефицит счёта составляет 20%  и более от собственных средств, то ждёт ближайшего клиринга, давая мне возможность предпринять необходимые действия для уменьшения ГО. Даёт возможность совершить хэджирующую сделку или закрыть часть позиции(или позу целиком). Если действий предринято небыло или их результат недостаточен, то после клиринга кроет мою позу до необходимомго уровня по своему усмотрению.
Если просадка менее 20%, то позицию брокер не трогает.
Каждый брокер действует по разному. Нужно пообщаться с риск-менеджером и выяснит, как и что он будет делать со счётом при маржин-колле.

От себя хочу заметить, что загрузка счёта на 100% по ГО это запредельный риск. Не остаётся денег на проведение дополнительных операций по управлению позицией. А открывать позицию, которой не можешь управлять не есть гуд.
Последний раз редактировалось
avatar
Даже при минусовом ГО можно управлять позицией. Мое мнение, что загрузка счета на 100% ГО даже чуть меньший риск, потому что доходность выше по сравнению, например, с загрузкой ГО на 30-40%. Почему? Да все просто) При более полном использовании средств на счете (загрузкой ГО) можно получить большую доходность чем при загрузке на 30-40%, а если случился «черный лебедь», то попали оба — тот что на 100% загрузился и тот что на 30-40%. Вопрос тут в том как кто будет действовать в этой ситуации.
avatar
Последний раз редактировалось
avatar
Постараюсь подробно ответить на данный вопрос
Да, спасибо. Хотел попасть на вебинар и задать вопросы по ходу, но не получилось… Надеюсь, видео будет выложено, жду
Ели ещё актуально.
Спасибо, достаточно исчерпывающе)
---------
Я тогда вот что не понимаю. Как ГО становится отрицательным? Если средства заканчиваются, то вариационка начинает списывать средства из ГО? Или наоборот, вариационка всегда списывает только ГО, а ГО пополняется из свободных денег? Просто везде декларируется, что ГО — это некий резерв\гарантия на торговую сессию того, что клиент выполнит свои обязательства по позиции. Т.е. он имеет смысл только пока он положительный. А что такое отрицательное ГО… смысла в нем нет.

Вот этот процент вроде 20% или 50% — это считают только нехватку по ГО или текущий убыток ко всему изначальному объему денег? Или в квике можно где-то видеть этот процент?

И такой момент про управление позицией. В моем примере с проданным стрэнглом, если мы смещаемся к одному краю, свободных денег нет, мы откупаем дальний край, появляются деньги — они тут же уходят в счет текущего минуса или до клиринга с ними можно что-то делать? Я так слышал, что вроде можно роллировать этот край даже в минусе.

avatar
По порядку. Кратко. (теорию стоит УЧИТЬ самостоятельно)
ГО отрицательным небывает. Отрицательной может быть вариационка.Ну и сальдо счёта)
Смысл маржин-колла — закрытие позиций клиента за его счёт при недостатке средств на их поддержание. В нашем случае, это когда нехватает средств на поддержание ГО и/или списывание вариационки.
Тут поясню. Маржа(применительно к деривативам) бывает трёх видов: 1. Начальная(она же ГО), 2. Поддерживающая, 3. Вариационная. Все они тесно взаимосвязаны. Когда всё начинает идти плохо, вариационная маржа вначале «пожирает» поддерживающую, а потом добирается до начальной и начинает «жрать» её. Брокеру это не нравиться и он кроет твою позу, т.к. без гарантий страшно)

Про 20% — это исключительно добрая воля брокера. Нигде этой цифры не видно. Её нужно узнавать у риск-менеджера.

Управление позой. Есть общее правило — брокер разрешит выполнить любую операцию(сделку) ведущую к уменьшению задолженности (снижению требований по ГО). В нашем случае, откуп дальней(прибыльной) ноги уменьшит требования по ГО позиции. Если после этого средств станет достаточно для поддержания позы, то делай что хочешь сразу, ограничений нет. Если средств всё-равно не хватает и ты более ничего не предпринял, то после клиринга будет «коля».
(при изначальной 100% загрузке счёта нехватит однозначно))))

Все эти моменты очень индивидуальны от брокера к брокеру. Повторюсь, узнавай у своего, как он будет тебя крыть и когда. Бывает что сразу кроют, без долгих прелюдий, и «вася не чешись»((     

Рекомендую загружать счёт изначально не более чем на 20%.

Примерно так.
avatar
ГО отрицательным небывает. Отрицательной может быть вариационка.Ну и сальдо счёта)
бывает. Текучая чистая позиция 1,2 млн, а денег на счету 1 млн. Недостача по ГО 20%, т.е. ГО в минусе на 20%

Смысл маржин-колла — закрытие позиций клиента за его счёт при недостатке средств на их поддержание. В нашем случае, это когда нехватает средств на поддержание ГО и/или списывание вариационки.
Тут поясню. Маржа(применительно к деривативам) бывает трёх видов: 1. Начальная(она же ГО), 2. Поддерживающая, 3. Вариационная. Все они тесно взаимосвязаны. Когда всё начинает идти плохо, вариационная маржа вначале «пожирает» поддерживающую, а потом добирается до начальной и начинает «жрать» её. Брокеру это не нравиться и он кроет твою позу, т.к. без гарантий страшно)
margin call это требование о марже. Нет тут смысла  закрывать при недостатке обеспечения. У каждого брокера есть регламент, в рамках которого они действуют. Нормальные брокеры на Российском рынке допускают возможность отрицательного ГО, только берут за это определенный % годовых за недостачу.

В нашем случае, откуп дальней(прибыльной) ноги уменьшит требования по ГО позиции. Если после этого средств станет достаточно для поддержания позы, то делай что хочешь сразу, ограничений нет. Если средств всё-равно не хватает и ты более ничего не предпринял, то после клиринга будет «коля». (при изначальной 100% загрузке счёта нехватит однозначно))))
Управлять ГО можно не только откупом с убытком проданного края, есть несколько способов управления этим ГО. Откуп с убытком проданного края это не самый лучший способ (не выгодный)

Вцелом, да. Все зависит от брокера. У всех разные регламенты. Нужно выбирать нормального брокера, подходящего под ваши задачи.
avatar

Вот просто однозначно) ГО отрицательным не бывает! Отрицательно сальдо клиента на обеспечение необходимого (брокер может до определеного предела одолжить, прокредитовать нехватку под %).
Сами вдумайтесь в термин даже просто)) ГО — ваше гарантийное обеспечение перед биржей по взятым позициям. Если Вы говорите, что ГО отрицательно — это все равно, что сказать «биржа мне еще должна денег за то, что я открыл какие-либо позиции»....

avatar

В Quik 6 «Торговля»->«Фьючерсы»->«Ограничения по клиентским счетам».
в таблицу добавить «Лимит. откр. поз.», «Тек.чист.поз.», «План.чист.поз».
«Лимит. откр. поз.» — это сколько у вас денег («Лимит отрытых позиций»).
«Тек.чист.поз.» — сколько из ваших денег зарезервировано под ГО («Текущие чистые позиции»).
«План.чист.поз» — сколько денег свободно («Планируемые чистые позиции»).
«Лимит. откр. поз.» = «Тек.чист.поз.» + «План.чист.поз».
Маржин-колл это когда значение «План.чист.поз» становится отрицательным.
Когда «увеличивается ГО», это значит одновременно увеличивается «Тек.чист.поз.» и уменьшается «План.чист.поз».

avatar
Спасибо всем большое)) Разобрался +-,  даже про квик написали)


теорию стоит УЧИТЬ самостоятельно


Так и предполагалось до недавних дней, когда от практикующих трейдеров услышал про отрицательное ГО. А про различные виды маржи мне до этого не попадалось в инет статейках… Вход в трейдинг вообще какой-то довольно натужный — инфа раскидана по кусочкам, куча воды зачастую..) Нет бы вот зайти на какой-нибудь один ресурс, где есть весь вводный материал, исчерпывающий, подробный, последовательный и без ошибок… :D Мечты мечты…

Кстати, если кто знает, или книгу такую — подсказывайте, не стесняйтесь))
Ну а вообще надеюсь, что это обсуждение еще потом кому-нибудь пригодится :)

вариационная маржа вначале «пожирает» поддерживающую
В целом мне все более менее понятно по марже, но точности ради, так сказать. Нашел сканы из разных книг по фьючерсам на амер рынках, где описывается поддерживающая, но самым содержательным и коротким из того, что нашел, мне показалось вот это:
На ряде бирж, особенно в США, принята двухуровневая система маржи. Вводится еще один уровень маржи — поддерживающая маржа (maintenance margin), — который обычно устанавливается в размере 3/4 от начальной маржи. При первоначальном занятии позиции член биржи должен внести начальную маржу в обычном порядке. Однако требования по выплате маржи могут возникнуть только тогда, когда сумма на маржинальном счете окажется ниже поддерживающей маржи — лишь в этом случае член биржи должен восстановить баланс до уровня начальной маржи. Таким образом, биржа не настаивает на том, чтобы сумма на маржевом счету поддерживалась на уровне начальной маржи, а допускает колебания этой суммы в пределах от поддерживающей до начальной маржи. Такой порядок во много раз уменьшает число маржинальных платежей, которые приходится производить членам биржи (особенно, в случае колебаний фьючерсных цен), и поэтому сокращает организационные расходы.
investments.academic.ru/1126/Маржа
Только к картинкам дальше в статье у меня вопросы, но.
Тут говорится, что как таковой дополнительной поддерживающей маржи нет — это уровень от изначальной. Наверно так и есть? Хотя, мб вопрос терминологии.
И про нашу МосБиржу. У нас, получается, поддерживающей нет, ГО — это изначальная и для биржи одновременно поддерживающая, а аналог поддерживающей для нас дает (ну или может давать) брокер. Все так ?)
avatar
  • DenOpt
  • 0
Приветствую, уважаемые.
Только начинаю осваивать опционы, после фьючерсов некоторые вещи выглядят необычными.
Вот, к примеру, текущая цена нефти 50,
купим колл на нефть страйк 55 и продадим колл на нефть страйк 55 (цифры относительно абстрактные)
что будет в таком случае, когда цена нефти достигнет 55, но срока экспирации не наступило?
Что будет если срок экспирации наступил?
И такие же вопросы, если цена дойдет до 57?
Мне думается, что должно получиться что-то около ноля, за вычетом спреда и комиссий.
Но на опционном анализаторе что-то непонятное отображается…
avatar
в таком случае у вас не будет позиции. Если вы купили инструмент и тут же его продали, то у вас по позиции 0 контрактов, то есть позиции нет
avatar
  • DenOpt
  • 0
Т.е. это как продать и откупить опцион? А если сроки экспирации будут разные но на одном страйке? Так получится два опциона открыть?
avatar
Если сроки экспирации разные, то это уже календарный спред получается, т.к. инструменты разные
Последний раз редактировалось
avatar
  • DenOpt
  • 0
А в описанной мной ситуации, при разных сроках экспирации, если курс резко до 60 пойдет до наступления сроков экспирации, то что получится? Страхует такая система от неограниченных рисков или не очень? 
А если курс БА упадет до 40, тогда что?
Может подскажете, где лучше такие конструкции можно смоделировать самому?
avatar
Календарные спрэды штука интересная, но требующая понимания. Они бывают дебетные и кредитные и рассчитаны на разное поведение рынка в будущем(как собственно и все спрэды). У них разные источники потенциальной  прибыли. В одном случае это распад, в другом резкое движение БА. Потенциальный убыток они ограничивают, но «до поры до времени»))
Для начала (перед открытием спрэда) нужно определиться, чего ты ждёшь. Отсюда можно плясать дальше.
Смоделировать можно хотя бы в option.ru, хоть он и кривой для этого, но некоторые вещи покажет…
avatar
  • DenOpt
  • 0
Про то, что option.ru криво такие штуки отображает я уже тут читал. А где нормально можно посмотреть как работают календарные спреды?
avatar
В Квике сейчас можно это строить, там календарники отображаются более менее корректно
avatar
  • DenOpt
  • 0
Подскажите, пожалуйста, где (у какого брокера) проще всего начинать торговлю опционами? Хотелось бы начать с маленького депозита, также интересует удобность интерфейса платформы.
avatar
Платформа Quik, брокеры БКС, Открытие, Финам как вариант
avatar
  • DenOpt
  • 0
В финаме нет демо режима опционов. В открытии вроде как демо по опционам кривой. А еще есть варианты?
avatar
По демо научиться торговать опционами невозможно. Хотя как раз в финаме бкс и открытии точно был этот демо режим. Он лишь подходит для изучения функций терминала, но никак не торговли

avatar
  • DenOpt
  • 0
Если демо идентичен реалу по котировкам и исполнению, то можно было бы отработать технику торговли.
Понятно, что ликвидность и прочие штуки на реале иные, но торговать постоянно на демо и не требуется.
Нужно научиться не делать глупых ошибок и посмотреть как себя опционы ведут.
avatar
Демо не идентичен. У него неверное и нереальное ценообразование, разные по времени клиринги, разница в теоретической цене и спреде. Чтоб торговать «на демо» закиньте тысяч 20 на счет и получите намного больше реального опыта. Результат же на демо может усыпить бдительность и опыта вы там не получите 100%, только опыт работы с квиком, не больше
Последний раз редактировалось
avatar
  • DenOpt
  • 0
А в Quik удобно сейчас работать? В свое время пробовал фьючерсами там торговать, как-то показалось не совсем наглядно с точки зрения пользовательской информативности.
А еще варианты хороших платформ есть?
avatar
Многие квик называют корявым) А лично мне он больше нравится. Там можно настраивать почти все под себя, функций море, удобно с доской опционов работать, сейчас уже есть аналитик опционный и пр.
avatar
  • DenOpt
  • 0
Ок, спасибо за комментарии.
А опционный аналитик показывает реальную ситуацию?
Вы сами каким брокером пользуетесь?
avatar

Смотря какой аналитик.


У меня клиенты на БКС, Финам, Открытии, IB

avatar
  • DenOpt
  • 0
А какие наиболее адекватные аналитики?
avatar
из тройки все точно нормальные)
avatar
  • DenOpt
  • 0
Намучался с поиском демо для опционов, везде какая-то шляпа.
На анализе опционов (option.ru) одна картина, на демо какая-то другая...
Подскажите плиз, где можно попрактиковаться на опционах на реале на маленьких суммах, без ограничения по минимальному депозиту? 

avatar
Почти везде от 10-30 тыс минималка
avatar
А вот еще ламерский вопрос
Когда мы покупаем\продаем опционы в нефти\ртс, где участвует курс доллара, то непосредственный расчет сделки происходит по какому курсу?
Т.е. если опцион продан в сегодня 20:00, то реальную цену продажи я узнаю только в 18:30 следующего дня или другой курс берется?
avatar
Нужно смотреть по спецификации контракта. Там эти подробности раскрыты. Напрример, для РТС на каждую отдельную сессию действует свой курс доллара.
avatar
Глянул два случайных опциона у брента и ртс — одинаково:
Фиксация курса валюты
для дневного клиринга
13:45 МСК
Фиксация курса валюты
для вечернего клиринга
18:30 МСК


Но как это правильно читать
Курс 13:45 распространяется на сделки с 19.00 -14.00? Т.е. берется будущий курс ближайшего клиринга?
avatar
Стоимость в рублях = Стоимость в пунктах * Стоимость шага цены / Шаг цены
avatar
Григорий, это да.
Я про то, что… На какой из клирингов ориентироваться, где брать курс? На ближайший будущий? На последний, который квик выводит в таблице текущих торгов (стоимость шага цены)? Хотя бы ртс для определенности — все его торгуют же наверно
avatar
Курс уже учтен в стоимости шага цены.
avatar
Алекс Белов, специально для тебя:
1. спецификация контрактов фРТС    fs.moex.com/files/3244 
2. ПРИНЦИПЫ РАСЧЕТА ВАРИАЦИОННОЙ  маржи  www.moex.com/a186



avatar
Курс ближайшего будущего клиринга.
avatar
))) Спасибо. И специальное спасибо для Хьюго! :D))
Я думал, что спецификация — это то, что описано на странице инструмента. А там еще файлы оказывается есть… (первая ссылка нерабочая)

Ну ок. Но я все равно что-то недопонимаю. При чем тут вообще маржа?
Я стал заказывать отечты по сделкам у брокера. Опционы брент. Для всех сделок, что посмотрел, в цене опциона заложен индикативный курс основного клиринга (18:30). У меня есть сделки в 20 вечера, в 11 утра. Разве там не должен быть курс промежуточного клиринга? Или вообще индикативный курс в момент покупки\продажи?
В файле спецификации описано только вычисление маржи, а касательно курса либо идет отсылка на методику вычисления индикативного курса, либо говорится, что он указан на сайте биржи

avatar
Всё так и есть. Размер маржи зависит от курса. Курс считается по методичке. Там всё есть.

П.С. Ссылка у меня работает)) Попробуй в адресной строке убрать лишние символы. Похоже при копировании ссылки «залетели» случайно…
avatar
Хью, да, рабочая. Но про маржу. Если мы хотим посчитать прибыль по сделке, то зачем нам вообще клиринги? Это биржевая система контроля рисков, а нам, по сути, нужны только начальные и конечные цены. На рублевых инструментах мы берем разность как есть. На курсовых надо знать лишь какой именно курс учитывается. И тут всего три варианта — курс последнего фиксинга, курс в момент сделки, либо ближайший курс  расчета маржи. Нашел тут на сайте близкий по теме материал, но понятней не стало)
www.h2t.ru/blog/139.html

Вообще подозрение, что в файле «Принципы расчета вариационной маржи и го с использованием текущего курса доллара» дан ответ, но что-то я не соображу.
Куча пунктов, ограничения колебаний, которые никому не нужны, но где ответ на такой простой вопрос?) Как обычно, явно написано не с целью облегчения понимания)))
avatar
А, сорян за дезинформацию. Вопрос не в том, по какому курсу идёт расчёт вариационки для клиринга, а как посчитать(где взять) стоимость в рублях как если бы опционы были немаржируемые. Т.е. вопрос сводится к тому, фиксируется ли для долларовых контрактов курс на момент сделки, отличный от курса клиринга и какой он, если фиксируется.
avatar
Михаил, да, именно так. И то ли присылает мне брокер, если я хочу сам посчтитать прибыли по сделкам)
avatar
На срочные контракты прибыль/убыток  начисляется/списывается посредством вариационной маржи. Такова природа контрактов. По долларовым контрактам закрытым в процессе сессии будет произведен перерасчёт после клиринга и коррекция начисленной/списанной вариационки, согласно «принцЫпов рассчёта». Короче, до клиринга точно прибыль не подсчитаешь, чё непонятно?))
avatar
Понятно)  Курс берется на клиринг..

Т.е. если я несколько дней назад купил брент, продал его сегодня в 10 утра, получил 0.1 прибыли, то затем мы смотрим фиксацию курса в промежуточный клиринг, вычитем комиссии и вот она прибыль?)
avatar
Ну всё. Садись, пять!
avatar
Хью, :D *палец вверх*))
avatar
Понял. Не знаю, и из доступной информации понять не могу. Т.е. у биржи постоянно идёт расчёт валютного фиксинга, но по этому ли курсу (ближайшему к сделке) или по курсу крайнему к клирингу считается вариационка — я не разобрался. Т.е. тут вопрос как считается вармаржа — то ли как долларовая разница умноженная на курс, то ли через рубли и два курса. Если первый вариант, то на немаржируемые вообще непонятно как пересчитать.
avatar
Похоже дошло до меня :). Понимание следующее — нефть-матушка торгуется в долларах, между клирингами «набегает» плюс или минус разницы в долларах ($53-$52=$1 например). В клиринг эта разница должна быть зачислена/списана. Но поскольку расчёты (клиринг) в рублях, то разница пересчитывается в рубли по курсу «на сейчас», расчётному. Соответственно, если бы мы могли зачисляемую вармажу каким-то волшебным образом моментально конвертировать в доллары по расчётному курсу, а списываемую вармаржу из хранимых долларов в рубли по этому же курсу, то можно было бы считать что торгуем прямо в долларах, и купили/продали опцион за столько-то долларов. Но поскольку вармаржу мы на своей стороне не хеджируем (не переводим в доллар), то вопрос «за сколько я купил/продал» валютный опцион на фортсе ответить нельзя ни в рублях, ни в валюте — зависит от изменений курса и стоимости БА между открытием и закрытием позиции.
avatar
Не знаю как в инструкциях биржи,  вижу только в квике. Если  закрыта позиция в 10 часов утра она попадает в колонку «накопленный доход» и никакого отношения к вариационной марже уже не имеет, не по вчерашнему же клирингу она считается...:)  В 19 часов на клиринге, если все позиции были закрыты и вариационки не было, сумма не меняется. 

avatar
«накопленный доход»
Надо посмотреть, я этой колонкой не пользовался.
И потом, замечаю иногда, что у меня «таблица ограничений по кл счетам» подглючивает — не каждый день, но бывает — не обновляется размер ГО вовремя или какие-нибудь другие колонки. Перестал поэтому уже туда часто заглядывать.
Надо будет сменить, конечно, брокера на более продвинутого в опционах. Планирую. Для набора опыта, просто, больше подходит тот, где меньше и проще система комиссий)
avatar
Не замечала, чтобы глючила таблица…  ГО  в квике  не точно всегда, обновляется на клиринге, между клирингами только в случае изменения позиции. Если  нужно точно знать ГО,  лучше смотреть  в личном кабинете, там  обновляется.

Последний раз редактировалось
avatar
А что происходит с опционами вне денег на экспирацию? Вот завтра будет экспирация на си. У меня есть как купленные, так и проданные края. И там и там будет сильно вне денег.
Брокер что-то не то, по-моему, говорит — говорит они вся поставятся фьючами.
avatar
Да ничего особенного) Они испарятся. В ноль. При условии конечно что они ВНЕ денег.
Формально по счёту будет проведена офсетная сделка по нулевой цене и контракт спишется со счёта. Всё.
avatar
Опционы в деньгах  превратятся во фьючерсы. Длинный колл и короткий пут станут купленным  фьючерсом по цене страйка, а длинный пут или короткий колл станут проданным фьючерсом. Запишутся Вам на счет, а если экспирация квартальная, то  фьючерсы поставят и тут же закроют офсерной сделкой по цене клиринга. 

avatar
:) Пасибы) А что по комиссиям?
Если поставка фьючерсов, то это понтяно, что исполнение контракта.
А если вне денег — офсетная сделка идет как обычная сделка или как исполнение?

ps Очень удивила, конечно, поддержка брокера. Специально предложил им узнать точно и мне перезвонить, как вариант. Нет…
avatar
«А если вне денег — офсетная сделка идет как обычная сделка или как исполнение?» Нет это не исполнение опционов, а обычная сделка. Просто закрытие Вашей позиции, если покупка была, то его продадут по цене «0» и наоборот, и запишут эту сделку Вам. В квике она появится в таблице сделок.

 Брокеры редко понимают что-то в опционах, мой тоже разбирается так себе… )))

И еще, если Вы выходите на поставку,  то ГО должно хватать на фьючерсы, если они Вам нужны.  А если не нужны, то есть смысл перед клирингом  купить/продать заранее, чтобы  поставка  фьючей и была для них офсетной. 

Последний раз редактировалось

Добавить комментарий