Непредсказуемость рынка?

  • написал: az
  • 1801
Многие трейдеры спорят о предсказуемости или непредсказуемости рынка, приводя каждый из них разнообразные аргументы. Не хотел бы ни с кем спорить, хочу лишь поделиться собственными рассуждениями.

Почему-то трейдеры не учитывают тот факт, что график цены — лишь результат влияния огромного количества факторов. Если бы все события в мире можно было бы заморозить, но рынок оставить открытым, то цена колебалась бы случайным образом, потому что почти все входящие в ценообразование факторы не изменялись бы. Ничего бы не провоцировало изменения цены, кроме не слишком различного мнения большого числа людей относительно стабильного будущего. Стабильность в событиях и ожиданиях — непременные условия формирования случайных колебаний.
Наоборот, динамичные события и мнения людей относительно нестабильного будущего — главные локомотивы движения цен. 

Я хочу сказать, что смотреть график цены без учета и анализа (даже самого простого) событий, напоминает сидение на карандаше у художника и высматривание линий, которые тот рисует, но при этом не видя (и не пытаясь видеть) общей картины. Любые штрихи художника будут казаться непонятными и случайными.
Непредсказуемость в ценах возникает из-за непонимания влияния на них огромного количества событий. 

Конечно, человек в среднем никогда не сможет досконально разобраться во всех этих факторах, но это не повод настаивать на непредсказуемости. Многое в жизни люди не знают, не понимают и ссылаются на, якобы, непредсказуемость или необъяснимость, но это оттого, что мы такие ограниченные. Это проблема ограниченности нашего восприятия. Если бы мы могли, как говорят, использовать 100% потенциала своего мозга, то мы бы намного лучше понимали влияния событий на рыночные цены, но в то же самое время создали бы идеальные условия для формирования случайного рынка.

Вы анализируете график случайных чисел и приходите к выводу, что он идентичен биржевому? В этом нет никакого смысла, потому что график случайных чисел действительно случаен, так как в нем нет абсолютно никаких дополнительных факторов, влияющих на цену. Но попробуйте к графику случайных чисел добавить какой-либо внешний фактор (скажем, пошел дождь — +1 к цене каждую минуту, нет дождя — 0) и движение цен уже не будет случайным. 
Да, колебания будут похожими, но если вы приложите к графику историю событий, то случайность будет не настолько «случайной».

Идея непредсказуемости рынка утверждает, что любые цены непредсказуемы, а это значит, что завтра стоимость вашей квартиры может обвалиться ни с того, ни с сего. Что там квартира — цена овощей, фруктов, одежды и всего на свете может изменяться совершенно неадекватно и хаотично. Ваша зарплата на работе изменялась бы случайно из месяца в месяц и вы бы радовались, если бы она вдруг повышалась и огорчались при внезапных недовыплатах. Но вы в целом ничего поделать не можете, ведь все это непредсказуемость!
Влияние ваших навыков, опыта, начальства, тенденций в отрасли и многого другого не имело бы никакого значения! Подумайте, чем отличается рост/падение вашей зарплаты от роста/падения биржевого актива? Да, мы знаем факторы, влияющие на зарплату, тогда как многие рыночные факторы от нас закрыты. Это главное отличие. Но разве это дает право говорить о какой-то непредсказуемости?

Разве рост, скажем, курса доллара к рублю можно объяснить только случайностью? Это было также непредсказуемо и внезапно как ведро холодной воды, которое вылить бы вам сейчас на голову? Рост нашего фондового рынка в долгосрочной перспективе будет непредсказуем? Золото может упасть до 0 в долгосрочной перспективе? Нефть — плохое вложение при текущих ценах?

Вы не задумывались над тем, почему цена колебается внутри дня, хотя реально ничего значимого не происходит (значимые события не происходят часто)? Почему рынок каждый день колебается? Почему, скажем, в 2 часа дня цена падает, а в 3 вырастает до тех же уровней? Скажу почему: это происходит с большой величиной случайности! Движения рынка без событийного фона — случайны! Как только возникают какие-либо внешние обстоятельства, движения перестают быть случайными, но только в целом и в долгосрочной перспективе, потому что краткосрочно рынок по-прежнему неопределен — событий нет, можно немного упасть, а можно отрасти. Какая бы ни была значимая новость, рынок никогда не сможешь ее принять разом хотя бы из-за того, что сами люди разные и само событие не сразу раскрывается полностью. Это создает тренды из случайных блужданий цены, а также коррекции и развороты в ценах.

Мой вывод таков, что идея непредсказуемости рынка также глупа, как и мы сами, отрицая влияние множества и множества различных факторов, думая, что график цены — суть всего на свете.






40 комментариев

avatar
Очень грамотно написано. Даже стало жалко потраченного Вами времени на эти размышления. Но я так и не понял, Вы уже научились предсказывать цену, ну, хотя бы, какая будет цена через 48 минут?
avatar
  • az
  • 0
Даже стало жалко потраченного Вами времени на эти размышления. 
Почему жалко-то? Всегда интересно и полезно писать что-то глубокомысленное, а не просто выдавать за 5 минут поверхностные рассуждения. Не люблю статьи, где нет ценной информации, где авторы не делятся своими важными открытиями и опытом. Либо деляться, но ни черта ничего понять нельзя из-за очень малого объема текста или просто неграмотно сформулированных мыслей. Терпеть не могу неграмотность в статьях.
 Но я так и не понял, Вы уже научились предсказывать цену, ну, хотя бы, какая будет цена через 48 минут?
Я ведь не гений :-) А настоящие гении настолько самобытны, что в биржевых графиках видят что-то совершенно отстраненное, их мало интересуют деньги, не трогают эмоции легкой наживы. Я так думаю :-)
Но ваш вопрос касается предсказаний цен в течение 48 минут. Я думаю, что даже гений здесь будет часто ошибаться из-за сильного влияния той же случайности. Но этот гений смог бы хорошо заработать, ориентируясь в долгосрочном периоде.
avatar
Извините, хотел поставить плюс, а получился минус, так как в троллейбусе была тряска. 
avatar
Автору.О какой непредсказуемости вы пишете, когда маркет-мейкеры вовсе не случайно вбрасывают деньги противу всяких правил и трендов.Они именно на этом приумножают свои миллионы.Уверен также, что рынок синхронно начинает движение не по двум-пяти близким парам, а по всем что есть -и всегда против всяческих книжных законов.Не похоже на непредсказуемость.
Будь это произволом отдельных крупных воротил, так не получилось-бы.Налицо-согласованность, а точнее -сговор.Ещё более вероятно -Форексом правит один могущественный серый кукловод!
avatar
интересно что на это статью ответить Илья Коровин?
avatar
Всё  уже отвечено несколько лет назад)

www.h2t.ru/blog/6320.html

В этой статье даны ответы на все подобные аргументы…
avatar
  • Oliver
  • 0
ужасным образом накидано все подряд, рынок в долгосрочном плане растет — это уже опровергает начальные тезисы на чем базируется все остальное.
если не обобщать и разбить рынок на множество компаний, чьи акции торгуются на бирже — то можно прийти к выводу как он работает и не имеет смысла пытаться его описывать какими то словами типа хаос, не хаос, вообщем, статья — попытка ухватить все и из этого только появилась гора слов, особо ничего не описывающая и создающая споры, и стороны даже не задумываются какими понятиями оперируют — каждый под ними подразумивает свое, а рынок на деле довольно простая штука в описании
avatar
Из чего я заключаю, что на рынке Вы не более лет 5-7, а все ученые (включая нобелевских лауреатов)  и/или практики, кто напротяжении более ста лет до Вас доказывал что рынок — это хаос, просто не понимают что «рынок на деле довольно простая штука в описании» ))
Ну, ничего нового вобщем)))
avatar
  • Oliver
  • 0
Самые крутые штуки придумали достаточно давно, первоначальная идея Кейнса включала человеческую иррациональность — почему то затем ученые эту часть отбросили, так и с рынком — мало уделяется внимание природе рынка, все пытаются описывать математически элементы, которые по природе своей имеют нерассчитываемый характер и имеют в основе своей человеческую иррациональность. 
   Я считаю цены на акции в краткосрочном периоде похожи на машину для голосований(сложно или невозможно предсказать какой голос будет следующим), в долгосрочном — весы, это можно и перенести в целом на индекс фондового рынка — в долгосрочной перспективе рынок будет расти и человек, кто просто купит индекс и не будет постоянно покупать-продавать — обгонит по доходности многие финансовые инструменты, включая большинство активных покупателей-продавцов. Аналогия с весами и машиной для голосований взята у Грэхема, я пока не смог придумать более хорошую иллюстрацию мысли.

Так же, я не понимаю слова «хаос», если будет определение, я смогу по нему сказать устраивает ли меня его описание, либо не согласен по определенным пунктам, сравнивая рынок с этим.
Последний раз редактировалось
avatar
Илья, у меня также отвечено, астрологические прогнозы на февраль 2015:
astrolog.whotrades.com/blog/43315191934

Я не знаю, что будет через 48 минут, но основные движения рынка, в отличие от нобелевских лауреатов, прогнозирую правильно. В прошлых прогнозах это подтверждалось неоднократно. Проверяем февраль.
avatar
  • Oliver
  • +1
   Стоит вносить определения что вы имеете в виду под случайным\неслучайным на каком промежутке времени, я, например, пришел к выводу что в краткосрочном периоде — рынок истеричный маразматик (говорю только про фондововый рынок, допускаю, рынки сырья и валют схожи) — при событиях происходит неадекватно сильная реакция. В долгосрочной перспективе — рынок похож на весы, переоцененные\недооцененные акции достигают своих справедливых цен. На это накладывается безудержная ирраниональность людей — причина неоправданного оптимизма и пессимизма, что влечет за собой пузыри и крахи рынков.
  Цена на акцию в текущий момент, через час, завтра — реакция толпы, которая следует за первыми движениями цены, а не думает независимо. Посмотрите на свои мысли и эмоции когда вы покупаете акцию, а цена идет не в вашу сторону — вы будете чувствовать некую неуверенность, думать, что рынок знает что-то, что не знаете вы — вот этим чувством и все охвачены на рынке.
  Вы в статье перемешали несколько понятий, мысль в целом я понял и доводы о стабильности цен на вещи — признак неслучайности, я разделяю цены и внутреннюю стоимость, всегда были времена когда за ракушки, тюлпаны, за компании без прибылей только с названием, в котором есть слово «com» платили бешенные деньги, на которые можно было купить множество осязаемых активов, в какой то момент это доходит до такого абсурда и цена резко меняется, а вот внутренняя стоимость всегда была стабильной — ракушки, тюлпаны так и оставались теми, чем были всегда.
avatar
  • az
  • 0
Посмотрите на свои мысли и эмоции когда вы покупаете акцию, а цена идет не в вашу сторону — вы будете чувствовать некую неуверенность, думать, что рынок знает что-то, что не знаете вы — вот этим чувством и все охвачены на рынке.
Хорошая мысль.
Всегда были времена когда за ракушки, тюлпаны, за компании без прибылей только с названием, в котором есть слово «com» платили бешенные деньги
А знаете почему так? Потому что тренд — вещь очень сильная и неслучайная. Тренд на тюльпаны, доткомы (джинсы, косметику и т.д.) не возник одномоментно — он зарождался постепенно, достигал новых и новых высот (с коррекциями), пока, наконец, не вышел на безумный экспоненциальный рост. Это и начало провоцировать панику, за которой и последовал обвал. Так что во всех длительных безумствах цен виноваты тренды — общий взгляд масс на актив.
Тренды не случайны и не одномоментны.
Последний раз редактировалось
avatar
«Мой вывод таков, что идея непредсказуемости рынка также глупа, как и мы сами, отрицая влияние множества и множества различных факторов»
— Идея предсказуемости  или от непредсказуемости нельзя привзявывать к отрицанию или неотрицанию влияния множества факторов. Как раз таки идея непредсказуемости прекрасно себя чувствует в тезисе " множеста и множества факторов". Вы сами отметили крайнее значение «множества и множества». А если взять всего два фактора, то рынок становиться презсказуемым? Вся ошибка анализа в том что мы думаем и анализируем линейно, — например усиление дождика в 2 раза может дать к цене +5 (посевы пшеницы растут лучше), услиние дождика в 10 раз не даст к цене плюса, т.к. сырая почва, хоть зерна будет больше, но клейковыны будет меньше в зерне, 50 раз (ураган) может дать минус или плюс N к цене (посевы уничтожены). Это пример показать что любой фактор — действует нелинейно. Предсказать нелинейное воздействие 2 факторов — может мозгов хватит, добавление факторов влияния на цену — ведет к увеличению непредсказемости по прогрессии (т.е. нелинейное возрастание непредсказуемости :) )
Идея изучить все факторы влияющие на цену используя 100% мозга для предсказания цены — утопичны. Поймите что любая деятельность человека — это действия в условиях неопределенности, развитие человечества, эволюция — это действия в условиях неопределенности. Ваша личная жизнь — от рождения и до старости — это действия ваши в условиях неопределенности. Вы 5 лет в 12 лет в 20 лет вы можете предполагать предсказывать кем вы будете, на ком женитесь, сколько денег заработаете. Ваши прогнозы по поводу вашей жизнь будут реализовываться отчасти от приложенных усилий в большей степени ваше будущее будет в неопределености, в каком городе или стране будуте жить, сколько будет у вас детей, насколько толстой у вас будет жена. в 12 лет — это все неопределенность. Это нельзя запрограммировать, но усилия к мечте прилагать надо.   Так задуманно Аллахом. В этом Божъем нелинейном мире линию придумал человек. А развитие возможно только в неопределенности.
 
«Идея непредсказуемости рынка утверждает, что любые цены непредсказуемы, а это значит, что завтра стоимость вашей квартиры может обвалиться ни с того, ни с сего. Что там квартира — цена овощей, фруктов, одежды и всего на свете может изменяться совершенно неадекватно и хаотично.»
— Как раз таки здесь в ценах на квартиру Идея непредсказуемости рынка говорит о том что большую часть времени цена остается неизменна, т.е. предсказуема, но есть ряд факторов изменение которых на небольшое значение, может сильно повлиять на цену:
например уменьшение доходов граждан на 10% ведет к откладыванию покупки по ипотеке у 50% потенциальных покупателей — спроса нет, рынок рухнул. Здесь тоже нелинейное воздействие — небольшое изменение одного фактора ведет к большему изменениею другого. Другое дело что такие события крайне редки — их еще называют Черными лебедями. — И вот они непредсказумы в идее непредсказуемости рынка. 
Т.е. цена предсказуема во пределенный период, наступает какое-то крайнее событие и оно уже непредсказуемо ведет себя. Т.е. если цена квартиры 100 тыс уе не менялась за последние 6 месяцев, то на 7 месяц вероятность большая что цена останется такойже, и это может продолжаться 5 лет допустим. Но есть крайнее событие — например финансовый кризис, когда он придет — неопределеность!!! Может быть на 7 месяц.

У Талеба в книге «Антихрупкость...» (есть здесь в библиотеке) есть понятие хрупоксти — например ваза, небольшое движение руки может сдвинуть ее на край стола и она разобъется — она хрупкая, а например мячик в этом плане антихрупкий. Он любит движения.
Или антихрупка Система «Прикрытый интрадей» Коровина, которая любит большие движения, неважно куда и какие, хоть в боковике мильон лет будет ходить, система заработает, хоть  вверх пойдет — она заработает, хоть вниз — заработает, хоть резко упадет, хоть плавно с остановками, — она всегда будет зарабатывать. П.С. я так надеюсь, еще по системе прикрытый интрадей не работал
Последний раз редактировалось
avatar

Поучительная история из книги Талеба, как аналитики прогорели вычисляя все факторы влияющие на цену нефти, и как...

«Как Жирный Тони разбогател (и разжирел)
Жирный Тони стал (буквально) Жирным Тони, богатым и тучным, в ходе войны в Кувейте (последовательность событий была обычной: сначала богатым, потом жирным). Это случилось в январе 1991 года, в тот день, когда Соединенные Штаты атаковали Багдад, чтобы восстановить независимость Кувейта, на территорию которого вторгся Ирак.
У каждого интеллектуала, следившего за социально-экономической ситуацией, имелись


свои теории, предположения, сценарии и прочее. У каждого, кроме Жирного Тони. Он понятия не имел, где расположен Ирак и что это такое – то ли провинция в Марокко, то ли какой-то эмират, жители которого любят пряные блюда, расположенный к востоку от Пакистана. Тони ничего не слышал об иракской кухне, так что и сама страна для него не существовала.
Тони знал только, что на свете есть лохи.
Если бы вы спросили в то время любого умного «аналитика» или журналиста о ценах на нефть, они спрогнозировали бы повышение этих цен в случае, если война будет. Но именно эту причинно-следственную связь Тони не мог принять на веру. В итоге он поставил на то, что она неверна: раз уж они все готовятся к тому, что вследствие войны нефти станет больше, ее стоимость изменится соответственно. Война могла повысить цены на нефть, но это не касалось запланированной войны – потому что цены меняются в соответствии с ожиданиями. Как говорит Тони: «Они уже сидят внутри цены».
В самом деле, когда появились новости о войне, нефть, стоившая 39 долларов за баррель, подешевела почти вполовину, и Тони превратил вложенные триста тысяч долларов в восемнадцать миллионов. «Такое бывает редко, нельзя упускать случай, – говорил он потом Ниро за обедом, уговаривая своего друга не из Нью-Джерси поставить на крах финансовой системы. – Тебе в руки плывут отличные рисковые ставки, но ты их не увидишь, если будешь смотреть новости».
Обратите внимание на главное утверждение Жирного Тони: «Кувейт и нефть – это не одно и то же». Это высказывание поможет нам определить слияние. Тони приобретал больше, чем терял, а ему только это и надо было.
Многих дешевая нефть лишила последней рубашки, несмотря на то, что они верно предсказали войну. Просто они думали, что этого достаточно, чтобы разбогатеть. Но к той войне слишком долго и слишком тщательно готовились. Помню, я зашел как-то в офис
управляющего крупным фондом и увидел на стене карту Ирака, как будто это был не офис, а главный штаб. Другие менеджеры фонда знали все, что только можно было знать, о Кувейте, Ираке, Вашингтоне, ООН. Они не знали только очень простого факта: все это не имело отношения к нефти – это не одно и то же. Аналитика была точна, но относилась к другим вещам. Разумеется, когда цены на нефть упали, управляющий разорился и, как я слышал, пошел преподавать в юридический вуз.»

avatar

Я думаю, относительно движения цены, постановка вопроса «Почему» не имеет ни какого практического смысла, почему какой либо Индивид, обладающий большими для данного инструмента ресурсами,  в определенный момент, решит выйти на рынок? Вопрос риторический. Полагаю более правильно задавать вопрос, Как это происходит.

avatar
Самат, с удовольствием прочитал Ваши истории. Только вот вопрос, сейчас буду совершать сделку, мне покупать или продавать?
avatar
1.Не хотел бы ни с кем спорить, хочу лишь поделиться собственными рассуждениями.
2.«Мой вывод таков, что идея непредсказуемости рынка также глупа, как и мы сами, отрицая влияние множества и множества различных факторов»

Нобелевскую премию за 13 год дали за докозательство утверждения, что рынки имеют прогнозную составляющую на периодах от 3 до 6 лет. 
avatar
Рад, что нобелевский лауреат на моей стороне, что рынки  на промежутке до ТРЕХ лет не предсказуемы. 
2) Поспорю с нобелевским  лауреатом: а на промежутке больше трех лет РЫНКИ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ ТЕМ БОЛЕЕ!!!
3) Оставим эти проблемы экономистам. Предсказания очень нужны в реальной экономике, а не нам трейдерам. 
4) Советую всем посетить курс Дмитрия Сергеева! Человек все правильно понимает!
  Это не реклама. Я с Дмитрием  не знаком! (но прослушал его лекцию здесь на h2t. 
avatar
Виктор, согласен с вашей иронией, по большому счету все эти наши умные разговоры можно считать болтовней и демагогией, главное практика. Думаю только тех кто на практике принимает на себя риск и добивается успеха Можно записывать в Авторитеты, например Баффет, Ливермор, Ларри В. Линда Р. С удовольствием причислю к ним Илью Коровина. Потому что они практики и мастера в деле нажимания кнопки Бай/Селл.
А вот эти профессора нобелевцы придумывающие разные формулы, теоремы и доказательства совсем не авторитеты, потому что они на практике не могут доказать свои доказательства. Даже хитро пишут «рынки имеют прогнозную составляющую». Ну правильно, значит они имеют еще и НЕпрогнозную стоставляющую. И когда их очередной прогноз не сбудется они скажут: «ну чтож э… сработала НЕпрогнозная составляющая, такое быват конечно э...»
Марк я за то чтобы спорить, это ж как игра и приключение, в которой ищется истина :)
avatar
Приятно услышать глубокое понимание экономики! (Сам я не экономист). Но то, что вы написали, не понимают 99% людей, в том числе и трейдеров. 
avatar
Зачем спорить с нобелевскими лауреатами докажите, что рынки на периоде от 3 до 6 лет не имеют прогнозной срставляющей может вам за 15 или 16 нобелевскую премию дадут. Интересно, что такого вы услышали такого у Сергеева чего не услышал я. 
avatar
У Сергеева я услышал то, что при торговле надо смотреть только график! (И не заниматься предсказаниями). 
Принципы его торговли полностью совпадают с моими, поэтому, наверное, я и советую его курс. 
avatar
И Сергеев и Коровин говорят о не предсказуемости рынка и тут же начинают заниматься его предсказанием ссылаясь на свой опыт. Вы говоря о принципах, что имеете в виду? То что использует он торгуют многие. Это есть в бесплатном доступе. Распространятся здесь не буду если хотите изложу в личной переписке.А вот то что даёт Коровин это действительно уникально. 
avatar
  • Oliver
  • 0
Лучше бы говорили о практических наблюдениях, а не абстрактные комментарии, обсуждение перешло вообще в левое русло какое то, мысль то в топике норм, сами подумайте, почему цены на акции в течение года сильно колеблются, так резко изменяется стоимость компании что ли?
avatar
А мы и говорим о практических наблюдениях. На тех периодах, что мы торгуем рынок не предсказуем однако это зарабатывать не мешает. Возьмём броуновское движение оно хаотчно. Если среду подогреть скорость движения ускорится оставаясь по прежнему хаотичным.Так и на рынке есть некие вероятностные закономерности.А почему происходит то или это вам не всё равно?
avatar
Да, здесь требуется уточнение: в чем рынок непредсказуем? Отвечаю: рынок непредсказуем с экономической точки зрения! Но на рынке есть и закономерности другого характера, которые предсказуемы! Вот этим мы и занимаемся!
(Что касается лекций Коровина, то их я прокомментировать не в силах, так как не занимался опционами, ведь на это потребуются многие годы). 
avatar
«не занимался опционами, ведь на это потребуются многие годы.»
заблуждаетесь Виктор Павлович. Чтоб стать мастером может понадобится многие годы, чтобы начать зарабатывать понадобится только практика. Я сам только на прошлой неделе первый раз в жизни купил 2 февральских опциона CALL  по сберу, сижу наблюдаю как и что. И не изучал я многих формул блековшульзов, только вебинары практиков послушал.
Опять аналогия: хороший мастер доменой печи может такой метал лить, вручную, какой никогда не сделает автоматика. По запаху, цвету металла, нагреву своей кожи и бог знает чего, он знает когда дать подостыть ковшу, когда лить и сколько. А ведь он не заканчивал высших учебных заведений, не изучал разные формулы взаимодействия молекул, ему некогда професорством заниматься, его каждый день доменная печь ждет. Т.Е. он не изучал много лет теорию, а практиковал.
Сори за офтоп.
Вот еще задачка по теме. Есть сезонные колебания соевых, пшеницы, говядины и много чего еще. Почему на них не всем удается заработать. Ведь если это было так легко предсказуемо, то все деньги мира были бы уже там. Я кажеться заню ответ: там есть прогнозная составляющая от шнобелевских лауреатов :)
avatar
Самат, я знал, что Вы со мной согласитесь по-поводу «многих лет»))). Ваш пример про сталевара очень подходит для нашего обсуждения. Конечно же, сталевар потратил лет двадцать, чтобы стать специалистом своего дела, правда не теоретически, а практически. В идеале нужно совмещение и теории, и практики. 
avatar
Самат что же вы так не любите Нобелевских лауреатов? Вы же оценили то о чём я говорил даже не ознакомившись с этим.
avatar
Я с тобой согласен — особенно с этим «А почему происходит то или это вам не всё равно?» и с этим «вероятностные закономерности», Т.Е. чтобы продавать, покупать Практику достаточно вероятностных закономерностей, + потенциал прибыли + минимальный риск  + сведение к минимуму влияния Черных лебедей. Если досканально изучать а почему происходит так а не иначе, то можно потратить всю жизнь не совершив ни одной сделки. стопроцентных сделок не бывает.
Поповоду нобелевцев, честно никогда не интересовался ими, но Вы заставили меня 2 часа искать в интернете что же такое эта Нобелевская премия, вот некоторые цитаты:

«Слова «нобелевский лауреат» для людей, понимающих ситуацию, уже давно не звучат гордо. Зачастую премии присуждаются за малозначительные и просто сомнительные исследования, нобелевские лауреаты, назначенные «великими», становятся героями казусов. Так. Дж. Стиглиц, лауреат премии по экономике, с помощью математических формул доказывал, что глобальный экономический кризис, который мир переживает сегодня, в принципе невозможен. „
А вот еще один хит: “Неутешительный вывод Пельцмана состоит в том, что политики не смогут предотвратить следующий кризис. Впрочем профессор занимается и микроэкономикой. Его исследование 1975 года о влиянии ремней безопасности на обстановку на дорогах стало настоящим хитом среди экономистов. Оказалось, что излишняя скованность водителей увеличивает число ДТП.»
Нобелевская премия по экономике на самом деле вовсе не нобелевская, Альфред Нобель не терпел математиков и в упор не видел экономистов среди уважаемых ученых.
Отсутствие среди нобелевских лауреатов Д.И.Менделеева – гениального создателя Периодического Закона – позорнейший факт в истории комитета. Энштейну дали премию аж с 60 раза. Зато в 1939 году хотели дать премию мира Адольфу Гитлеру.
«Традиционная деятельность Нобелевского комитета – раздача денег и славы своим людям. Так, премия за деятельность в области экологии была присуждена члену еврейской общины США, бывшему вице-президенту США А.Гору, вклад которого в дело охраны природы ограничился съёмкой посредственного фильма.
Вершина цинизма Нобелевского комитета – присуждение премии мира 2008-го года бывшему президенту Финляндии М.Ахтисаари, который является автором проекта создания независимого Косова, т.е. отторжения от Сербии её исконных земель. Награждение человека за грубое нарушение международного права есть глумление над гуманистическими нравственными установками, над цивилизованными нормами жизни человеческого сообщества.»
Не знаю все ли это правда, или нет :)
По поводу премии по прогнозам не нашел инфу. интересно было бы почитать. 

avatar
Спасибо, почитал: премию получили три экономиста,
кратко:
— Шиллер разаработал теоретическую модель образования цен на капитальные активы CCAPM (Consumption Capital Asset Pricing Model),
— а Л.П.Хансен предложил статистический метод под названием «Обобщенный метод моментов» (GMM) и доказал несостоятельность модели Шиллера CCAPM. — Третий Фама вообще обвинил Шилера в том что прогноз Шилера сбылся случайно, имеетсе ввиду что Шиллер предсказал обвал доткомов 2000 года.
и этих троих поставили вместе на один пьедестал.
более подробно http://top.rbc.ru/economics/14/10/2013/882149.shtml 
Кто-то из нас может быть уверенным что кто-то из этих троих шнобелевских лауреатов может предсказывать рынок? Скажу за себя, я вообще не уверен в них. Я больше уверен в людях которые 20 лет на бирже и все еще наплаву и зарабатывают деньги, т.е. Практики.


Последний раз редактировалось
avatar
Я не говорил, что они могут прогнозировать рынок хорошо или плохо. Я   написал, что они доказали рынок прогнозируем на периодах от 3 до 5 лет. Это немного разные вещи. Найти решение или доказать, что задача имеет решение.
Меня в своё время учили что недра земли имеют такое то строение. С глубиной такой то градиент нарастания температуры. Граница Мохоровича расположена на такой то глубине. Породы идут до определённых глубин такие то потом такие то. А когда пробурили Кольскую сверхглубокую оказалось на самом деле всё не так. И температура по другому нарастает и граница Мохо не там и порода переслаиваются по другому.
Последний раз редактировалось
avatar
Марк, они не доказали что рынок прогнозируем на периодах от 3 до 5 лет, они доказали что существует прогнозная составляющая (это из твое цитаты), это все равно что доказать курице что у нее есть крылья.
«Найти решение или доказать, что задача имеет решение.Это немного разные вещи» — в этом что-то есть интересное. Ладно че-то слишком много внимания им уделили, много чести.

Вот твоему жизненному примеру по бурению коры верю на 100% :)))
Последний раз редактировалось
avatar
На биржах торгуют не стоимость компаний, а ожидания. С изменением ожиданий меняется и цена. 
avatar
На бирже торгуют и стоимость компаний и изменение этой стоимости и ожидание изменения этой стоимости и даже ожижание изменения ожидания. )))
avatar
Способа предсказать, сколько будут стоить акции и облигации в ближайшие дни или недели, нет, — говорится в сообщении Нобелевского комитета. — Но вполне возможно предвидеть, как цены будут изменяться в долгосрочном периоде: от трех до пяти лет".

** а мне, как астрологу, вообще все равно какие будут ЦЕНЫ, даже завтра. Мне важно определить КОГДА, насколько резко (ДИНАМИКА), и в каком направлении (рост или падение). А точные цены прогнозировать невозможно. Даже в долгосрочном плане.
avatar
В советское время были свои псевдонауки такие как научный коммунизм, политэкономика социализма, марксистско ленинская философия. В настоящее время другие псевдонауки и одна из них астрология.
avatar
Научный коммунизм… политэкономия социализма… астрология… экономика… Это, конечно же ВЕЛИКИЕ НАУКИ! Только при советском строе их превратили в псевдонауки, так как там не допускалась критика советского строя. А экономика и астрология — это пока НАУКИ БУДУЩЕГО! Так как мы еще не доросли до умения обрабатывать огромное количество факторов!
К трейдингу: лично я поэтому не торгую экономические закономерности, а я играю в биржевые закономерности! (наметки для будущей книги о трейдинге). 
avatar
Я ознакомился вкраце с ваши сайтом Сергей, мое имхо:
Не знаю какие у Вас результаты в торговле, но у Вас правильное отношение к своим прогнозам, вы от них дистанцируетесь и не верите на 100%, потому что это всего лишь прогнозы, поэтому вы торгуете опционами. Вы не привязываетесь в торговле к цене значит работаете и без стопов.
А принимать решения каждый может по своему — подкидывать монету или смотреть на звезды :)

Добавить комментарий