"Прикрытый интрадей" - мои впечатления.




Коллеги хочу поделиться  с Вами своими впечатлениями о вебинаре«Прикрытый интрадей» и о своем первом опыте в освоении этой стратегии. Но для того чтобы было понятно почему я пришел к этой стратегии я коротко расскажу  о своем «Пути» в трейдинге.

      В 2009 году у меня были свободные деньги. В то время рынок шел в рост и народ просто из ничего зарабатывал  миллионы. Вот и я решил попробоватьчто это такое.  Отдал один миллион  рублей   в доверительное управление и стал ждать свои «Суперприбыли». При этом общался с друзьями которые хвастались о 300% и т.п. Думал и я что у меня тоже два — три ляма «накапало». Ведь  они лохи просто «Сбербанк» купили и сидят, а  у меня профи «управляют » деньгами и должны  «нарулить» моим счетом больше чем все мои друзья вместе взятые. Ровно один год я ждал и надеялся.  И вот прихожу в инвестиционную  компанию с предвкушением чегото запредельного и думаю при этом, что купить завтра джип или квартиру. Выходит управляющий говорит  — «Поздравляю.  У вас прибыль 28% годовых».  Шок. Как 28%. А что так мало. У людей 300%.   «Хех. Мы же профи. И мы не рисковали. Поэтому и так». Тогда получается что если бы рынок не рос а флетился или падал тогда они наверно просадку по счету сделали. Какие же это «Профи». Это «Фуфлометатели» на не «Профи». Скажу больше, что на том рынке есть масса людей кому они сделали «просадку» на 30%. Это  просто позор. Тогда я понял, что профессионалов на рынке мало, но они есть. И что если хочешь заработать, то делай это сам. «Мужик сказал, мужик сделал». Решил начать с обучения. Скальпинг, опционы и куча книг. Все это ради того чтобыизучить рынок «внутри» и поймать свою фишку. Разное было и депрессии и эйфория. Итог всего этого О рублей заработка. Не слился, но и не заработал. Нехватало стабильности. И дело тут не в соблюдении правил торговли. Ведь жизнь заставила меня выполнять правила как машина. Иначе это был бы просто крах деньгам, а в чем то другом. В чем я не понимал и наверно не пойму никогда.   Я много читал и читаю. Но особенно большое впечатление на меня произвели книги Н.Талеба «Черный лебедь» и  «Одураченные случайностью». Кто не читал рекомендую. О жизни, рынках, деньгах и политике. Все там есть. Поэтому  однажды услышанная фраза «Рынок невозможно предсказать»,  сразу же поставила все на свои места. Эта фраза прозвучала из уст Ильи Коровина. Исходя из этого, я пришел к выводу что «РЫНОК НЕВОЗМОЖНО ИЗУЧИТЬ». Это химера непонятно кем придуманная, и самое главное разоряющая всех рано или поздно. „Нет тренда, нет денег“.- ведь стопы это отрицательное мат ожидание. Как не крути. Искать надо „стабильность»  не предсказывая. Это главная фишка. Ведь если исходить из концепции “непредсказуемости» то не важны формации, анализ новостей и прочее. А важно «управление» открытой позицией исходя из того как открытая позиция соотносится с текущим положением рынка и это  все. Это как езда на автомобиле. Если надо повернуть или затормозить то надо просто делать соответствующие действия. А не «Предсказывать» будет поворот или нет.  «Прикрытый интрадей»- это как раз способ управления а не предсказывания. Тогда в  любой ситуации практически есть действие, которое аргументированно дает тебе возможность действовать или бездействовать в рамках стратегии не ломая голову прав ты или нет.  Это огромный шаг вперед по сравнению с любым другим способом торговли  где есть стопы.  Прошел пятидневный курс. С опционами был уже знаком, поэтому и начал сразу с «Прикрытого интрадея».  Скажу честно что даже обидно былона сколько близко я был от того что рассказал и показал Илья. Все просто и откровенно. Но что особенно меня поразило так это то  как Илья скальпирует.  Я  довольно много «Убил» времени на скальпинг. Причем торговал скальпинг в «живую» исходя из рыночной ситуации(торговал цену), анализируя открытый интерес, уровни, заявки в стакане и зоны проторговки  ища «неэффективности».   У Ильи этого ничего не было изначально.  Он заранее ставит заявку и при достижении профита выходит и опять ставит. Охренеть. У меня даже «Мурашки» по коже шли. Ведь с короткими стопами это «Слив».  А он ставит  заявку в контртренд при пробое и сидеть, общаться, пить чай и т.п. Для меня это было против логики. Но как ни странно рынок возвращался назад. Илья спокойно дальше сидел  и общался с нами. Все бы ничего если бы не результат. А он был весьма и весьма впечатляющим. Ведь  на  практически «мертвом» рынке, который за три дня не сместился никуда вообще, он снял почти 6500 пунктов управляя позицией от одного до 3 контрактов.  Я в шоке был. Для начинающих скальперов это просто находка.  Ведь психологическая нагрузка в разы меньше, а удовольствия от торговли больше. Можно сидеть и наблюдать за всем что происходит без фантазий и предположений. Ведь ты защищен опционами.  Если честно я  даже подумал что он скальпер от Бога на сколько эффективно он все делал.  Во время вебинара было озвучено масса информации о эмитентах, волатильности и участниках рынка. Опционы для меня открылись с другой стороны. Ведь это не только хедж но и способ понять где и как могут находиться более крупные игроки. Ожидание толпы и прочее. Здорово. Жалко одно. Запись вебинара организаторы  «Зажали», а жаль. Могу сказать, что годы проведенные в трейдинге прошли у Ильи не зря. Здорово «видит» и мало ошибается. Причем делает это уже автоматически. За три дня у него небыло ни одной убыточной сделки.  А раз нет убытков, тогда есть только прибыли. Это я видел лично. Ведь торговля шла в живую, перед моими глазами демонстрировался его «Квик»  со всеми таблицами и графиками. Кроме того он рассказывал о вероятностях смешения цен и что и как будет делать в том или ином случае. Удивил меня и журнал сделок. Я пользовался двумя до этого. Но разносил не постоянно и без энтузиазма. Журнал Ильи другое дело. Все устроено просто ,  Наглядно и самое главное понятно интуитивно. В любой момент  ясно, что и как происходит.  Сразу же начинаешь понимать пользу статистики.  Это как в магазине деньги считаешь.


Особое внимание было уделено соблюдению правил системы и какое наказание за это может сделать рынок. Если честно я даже подумал, что он слишком большое внимание на это уделяет.   В общем вебинар прошел отлично и зарядил меня оптимизмом.
«Надо попробовать как он» исходя из концепции «Рынок непредсказуем». Сказано, сделано. Сформировал позицию и начал «Скальпить» пытаясь делать как он.  За две недели я снял 27000 пунктов. Ни одной убыточной сделки. Офигеть. Сам себе удивился. Настроение отличное, комфортно и ясно все. Есть желание  просто торговать. Но тут то и случился «Косяк». Я нарушил правила. Причем нарушил просто из за того что посчитал что Профит настолько жирный что можно и улучшить свой стиль. Не получилось. Это хорошо, что наказание пришло почти сразу. Что сразу же нагрело и нахлобучило меня дурака. Ведь «Правила — написаны кровью трейдера. А кровь трейдера это деньги». Завис я короче. Просидел почти три недели вне рынка с открытой позицией и ждал. Бедного Илью замучил. Ведь наверняка есть способ, что- то сделать. Но он сказал «Ждать» и я как самурай говорил «Ос» и ждал. Развязка пришла неожиданно. Когда рынок грохнулся в одно движение. 3 марта. Если бы я сидел в позиции со стопами, то думаю, что мне пришлось бы очень тяжко. Но система меня спасла. Я вышел  с жирным  и красивым профитом, ничего не делая.  Ведь система как раз на такое  рассчитана и если бы на мой «Косяк» то все было бы «слаще».   Вывод -  «Прикрытый интрадей»- отличная рабочая стратегия .


Наверняка  кто то улыбнется, а кто то скажет что это только начало. Да начало. И может в будущем мое мнение изменится. Но на данном этапе это работает реально. Вот так. 
Мне не важно, что он за человек и сколько зарабатывает в принципе. Мне важен его опыт и то что он им делится, не бросает «своих» и  главное любит торговлю.  Вот такая история.







18 комментариев

avatar

Спасибо хороший пост, ну наконец-то хоть какие-то позитивные отклики стали появляться в адрес Ильи. Удачи!

avatar
У меня этих положительных откликов  - страниц 20 уже накопилось)
Просто все они высказываются в личной переписке, в Скайпе и на почте)

На самом деле это обычная ситуация и я об этом уже писал — аудитории около/фондовых форумов (которые полны слившимися троллями-неудачниками) почти не пересекаются с аудиторией тех, кто заинтересован обучаться финансовым рынкам.Это люди состоявшиеся, имеющие занятость по основному месту работы и не имеющие времени ходить по форумам)
Именно поэтому неправы те, кто думает что всякая фигня с ЛЧИ или форумная ругань с лузерами может как-то помешать процессу обучения)

Но я рад, что стали появляться  отзывы  о моем обучении и в публичном пространстве, среди тех, кто БЫЛ на вебинарах, а не отфонарные домыслы от тех, у кого нет денег, чтоб их оплатить))
Это помогает объективному восприятию моей деятельности в около/рыночной среде )

За что Владиславу отдельное спасибо)
Последний раз редактировалось
avatar
Владислав, запись мы не «зажимали», как вы выразились. Записи мы в принципе НЕ РАЗДАЕМ, о чем всегда заранее предупреждаем. Иногда, в порядке исключения, мы предоставляем запись одного двух дней тому, кто пропустил их по уважительной причине.

Записи не раздаются из-за невозможности контроля за распространением. 
avatar
Георгий. Перед посещение семинара я предупреждал А.Королевскую что у меня проблемы с высокоскоротным интернетом. Она меня убедила что можно будет просмтреть запись. В итоге я просмотрел первые три дня. А потом записи просто небыло. В итоге курс  я посмотрел кое как (Ведь части видео и звука просто небыло). Фрагментарно все. Я Вас понимаю и считаю что Ваша позиция в этом вопросе правильная. Но скажу чесно .- Что если бы я знал что так получися то может быть и не стал присутствовать на вебинаре.  А если говорить в общем. То я очень доволен вебинаром и тем что познакомился с таким человеком как Илья. Считаю это удачей для себя. Тем более что он «Потдерживает» меня до сих пор. И делится опытом не считаясь с личным временем. Мало того он после вебинара лично связываля со мной и объяснял фишки которые я не слышал. За это ему отдельное спасибо.
Если коротко. Это были те трудности которые вывели ситуацию даже в лучшее положение чем если бы их небыло.
Последний раз редактировалось
avatar
Поздравляю с успехом.

Хотелось бы узнать какой риск вы все же предусматриваете (если оцениваете конечно) при этой стратегии и на сколько у вас изменилось к нему отношение?

avatar
Евгений. Риск можно для себя предусматреь только в случае жестких рамок. К примкеру у Эледеа это 2% от депо.  Это чистая математика, которая зависит от стратегии, счета и соотношений психологии и жадности. В данноий стратегии я на это не смотрю.  Риск изменяется  в зависимотсти от стредла. На сколько вовремя он сфомирован и дна сколько он сбалансирован показывает  рынонок а не чуйка трейдера. А это не знает даже «Гиний». Надо просто выполнять правила. А это мирится  с убытками и вовремя закрывать профиты. Думать не надо особо,  н о и жадничть тоже.  Это наверно и есть РИСК. Если есть правильный стредл,  то слится на  100% невозможно  в принципе. Такой риск возможем только когда рынок умрем., но так как рынок должен жить, а это значит двигатся то и слится нельзя.А если рынок встанет то умрут все на нем и стратегия будет не причем. В этом то и есть наверно простота и одновременно универсальность стратегии.   К примеру у  меня проблемы больше были  в жадности. И на ней я и обламывался. Когда видишь что не по детски «Налили» то рука сама тянется  снять профит, но это нельзя делать  просто потому что у тебя нет технической возможнгости. я делать.  Ведь истина не в величине прибыли а в умеренности, спокойствии и понимани того что деньги не главное.Главное в другом -  «Правила, С покойствие и Терпение». Вот что главное. И если это понять то «Наливать будут больше и чащие намного чем мы може себе представить.   Поэтому и в цифрах конкретно я вам ничего не могу сказать. Не цифры,  а психология. Вот так.
И еше. Мое твердое убеждение что стабильность важнее любой прибыли. Подумайте сами. Что проще и лучше заработать 10% от миллиона. Или 100% от ста тысяч. По мне 10 % но всю жизнь и каждый год. Если это произайдет та вы мультимиллианет. Если 100% но раз в неопределенное время то вы нищий. Это наверно и есть мани менеджмент.  Научитесь. И Деньги будут сыпаться  как из мешка.))))) Шутка.

Последний раз редактировалось
avatar
То есть стратегия не подразумевает расчет риска(убытка) от размера счета по соотношению к прибыли?  Непонятно тогда как можно без риска расчитать объем сделки, или вход осуществляется на всё депо и хеджируется дельта либо в пунктах, либо по времени. 
Я сам давно использую аналогичную стратегию, но точно расчитать объем позиции и риск сложно ввиду того либо недобираешь по риску, либо по прибыли, что отражается на эффективности использования капитала.

Если стратегия не нейтралится по дельте полностью, она становится слегка направленной, соответственно отбивая тетту получаем риск по дельте. Чисто математически доказано что при торговле опционами на достаточном промежутке времени максимально можно заработать безрисковую ставку.

ЗЫ. И всё же такая стратегия значительно лучше чисто направленной торговли, которая несет значительно большую вероятность отрицательного исхода.
avatar
«То есть стратегия не подразумевает расчет риска(убытка) от размера счета по соотношению к прибыли?»

Размер риска по отношению к размеру СЧЕТА стратегия не только подразумевает, но и в обязательном порядке это определяется при настройке системы каждым конкретным слушателем под свои задачи.
А вот размер прибыли во многом уже зависит и от рынка и от тех психологических моментов борьбы с жадностью, о которых писал Владислав.

Что касается подробных  моментов работы с дельтой и теттой — это уже детали самой стратегии, досконально рассказываемые на вебинаре,  и я, по понятным причинам, не хотел бы чтоб их раскрывали публично, что Владислав и не делает, за что ему дополнительное спасибо))
avatar
Илья, большого секрета в торговле волотильностью нет,  можно прочитать соответствующие книги например Кевина Конолли «Покупка и продажа волотильности», я бы порекомендовал посмотреть вебинары Владимира Твардовского (10 вебинаров «Время торговать опционами») совершенно бесплатно предоставленых для клиентов компании «Ай-Ти Инвест», где раскрываются все «секреты» торговли на опционном рынке.  
Так же по торговле волатильность, в частности покупка стредлов хорошие вебинары на сайте ilearny от украинской инвестиционной компании http://www.ilearney.com/personal/profile/5651?login=yes&ID=5651

ЗЫ. Секрет всегда в нюансах, но каждый их сам для себя находит либо платит.
Последний раз редактировалось
avatar
Никто не говорит про торговлю волатильностью)
Речь идет именно про Прикрытый Интрадей)
Это далеко не одно и тоже.
avatar
Если в стратегии используется покупка стредла  то это принято называть покупкой волатильности, можете конечно называть это «ПРИКРЫТЫЙ ИНТРАДЕЙ»  но профиль позиции, равно как функция изменения во времени не поменяется)))

ЗЫ.Кстати украинские ребята до сих пор поддерживают и отвечают на все вопросы в скайпе всех своих слушателей совершенно бесплатно)))



avatar
«Если в стратегии используется покупка стредла  то это принято называть покупкой волатильности, можете конечно называть это «ПРИКРЫТЫЙ ИНТРАДЕЙ»  но профиль позиции, равно как функция изменения во времени не поменяется)))»

 Ничего подобного. Это всеравно, что сказать — Если в блюде используются яблоки, то это принято называть яблочным вареньем)))

А ничего страшного, что из яблок можно приготовить :
яблочный компот
яблочный пирог
яблочное пюре
яблочное суфле
сушеные яблоки

и т.д.

Стреддл — это лишь КОМПОНЕНТ системы «Прикрытый интрадей», также как яблоки могут быть компонентом очень РАЗНЫХ блюд.По одному компоненту вы никогда не поймете всю систему.И не пытайтесь))

ЗЫ.Я тоже отвечаю на все вопросы в скайпе всех своих слушателей совершенно бесплатно)))
Последний раз редактировалось
avatar
К счастью, или к вашему сожаленью, рынок опционов давно исследован и уважаемые математики давно назвали вещи своими именами, определили что такое волатильность, дельта, гамма, тетта, стредл, стренгл  и т.д. для простоты общения используют эти названия.  Я не против что вы используете стредл как компонент своей стратегии, но покупая стредл вы покупаете волатильность и назвать это как то по другому исходя из академических знаний, независимо от того что вы потом с ним делаете, я, увольте, не могу. 

Естественное любопытство действительно подбивает меня на определенные вопросы по вашей стратегии, но я абсолютно уверен что ничего нового с позиции опционного трейдинга в ней нет и быть не может, и платить за доказательство себе этого 30000 рублей считаю неоправданной растратой. Другое дело если ваши занятия носят обучающий характер по торговле опционами и будут действительно интересны широкой массе трейдеров ибо по этой теме существует очень много материала, вычленить суть из которого давольно сложно, тем более что тема не совсем умещается в познания школьного уровня математики. Желаю Удачи!

ЗЫ. Украинские ребята выложили свои вебинары в интернет совершенно бесплатно и отвечают на вопросы так же абсолютно бесплатно. К чему бы это? Может не знают что это грааль?)))

avatar
Еще раз, медленно объясняю)) :
Покупая стреддл — да, я покупаю волатильность, тут Вы абсолютно правы)
Но в «Прикрытом Интрадее» покупка Стреддла — это лишь ЧАСТЬ стратегии, поэтому Прикрытый Интрадей НЕ ТОЖДЕСТВЕН простой покупке волатильности))

Это же очень просто понять, разве нет? )) 

Я тоже многое делаю бесплатно, но это не означает что ВСЕ что я даю людям следует делать бесплатно.

Мое право предложить людям часть собственных знаний за деньги  ( ту часть моих знаний, которую я  считаю достаточно ценной, поскольку она является выжимкой из очень серьезного опыта, оплаченного в том числе — не малыми суммами из моего собственного кармана и способной сэкономить также немалые суммы в карманах моих слушателей) .
А право слушателей — согласиться с получением этих знаний за деньги или пойти самостоятельно в рынок получать эти знания на практике  и оплачивая получение этих знаний НЕПОСРЕДСТВЕННО РЫНКУ, через НЕИЗБЕЖНЫЙ в таких случаях путь ошибок и потерь.

Я думаю, с этим мало кто будет спорить из ПРАКТИКОВ рынка. Получить важные знания на берегу ГОРАЗДО дешевле, чем получать их своим собственным опытом потерь на рынке, особенно если мы говорим о таком непрстом рынке, как опционы.
Я даже не говорю о том, что например многие мои слушатели КРАТНО отбили стоимость семинара «Прикрытый Интрадей» за ОДИН день 3-го марта.
Я говорю о том, сколько денег они ЭКОНОМЯТ не совершая той массы ошибок, которые могли бы совершать, если бы полезли в тему опционов самостоятельно… Без моей поддержки или поддержки другого опытного наставника.И тут уже каждый сам  волен выбирать — кому и сколько платить и за какие знания.
Последний раз редактировалось
avatar
Ну слава Богу, хоть с чем то согласились, а то я уже собирался стредл  смешать с сахаром  и варить на медленном огне пока тетта не попрет))) 


avatar
Евгений. Конечно подразумевает. У меня это одна четвертая от депо. Иначе риски становятся слишком рисковые. Скажу больше. Не торгую только Фьючерсы и опционы. Но и акции. Прибыли переношу в акции  на инвестиционный счет. И покупаю при падении рынка от 10-15% на сумму от прошлой сделки. Получается усреднение. Но самое главное что Прикрытый Интрадей дает стабильность и акции тоже.



avatar
Друзья. Давно не писал. Но и в топик как бы особо новыйх вопросов не задавали. Тогда добавлю что стратегия работает. Но у меня есть уже как бы свои мысли и «улучшения» которые  я пытаюсь воплотить в жизнь. Скажу прямо. Лучшеб бы я это не делал. :-) Но скажу прямо, для «Прикрытого интрадея» нужен опыт тоже. Это лучше чем прямой скальпинг. Но нужна база по опционам и более глубокая чем я думал. Вот так. А если сказать в общем. То все ок.
 К стати много звонков, что и как.? Даже слишком. Не ожидал даже.
Но ничего. Наверно так и должно быть.
От себя добавлю что к уже раздувшимуся дипозиту, добавил еше своих денег.  потому что работает это.  И чем больше денег, тем больше работает. ведь система «Гибкая».
avatar
Влад привет.
Подскажи, с момента написания топика, на какую ежемесячную доходность удалось выйти по этой стратегии? В относительном значении. И какой риск при это закладывался.
Последний раз редактировалось

Добавить комментарий