По мотивам встречи с Дмитрием Ранневым.

Выскажу свое мнение по поводу встречи с Дмитрием Ранневым www.h2t.ru/blog/tv/3908.html#comment14691 


 


Первое впечатление — за 13 лет, прошедших с 2001-го года (когда  я ушел из «большого Форекса»)), практически ничего не изменилось:


 


1.    По прежнему в РФ нет законодательства регламентирующего эту деятельность.Чтоб заниматься клиентским Форексом легально — нужно быть Российским банком, как было и 13 лет назад.Именно это я Георгию и рассказывал в интервью — что я в 1999-ом году сделал клиентский Форекс с нуля на базе Калининградского банка (другого пути тогда не было для создания СВОЕЙ форекс-конторы, а не филиала), благо у нас был дочерний банк в газпромовском холдинге, что дало мне эту возможность, причем делал от и до — от формирования  валютного деска в банке ( через мои собеседования прошли начальники и сотрудники валютных отделов наверно трети банков города, пока я не скомпоновал более-менее приличную команду)), до адаптации валютного учета в банке для максимального нивелирования налоговых проблем при учете клиентских конверсионных операций. В итоге эту тему мы так через налоговую и не решили до конца и через два года нам пришлось Форекс свернуть.


 


2.    Альтернативой решения этих проблем в наше время был уход под законодательство игорного бизнеса и букмекерскую лицензию ( валютные операции  представлялись  как сделки пари). Сейчас эта проблема решается еще проще — уходом под зарубежную юрисдикцию.


 


3.    Еще в 2001-ом мы ждали, что наше законодательство повернется в сторону регулирования Форекса ну буквально со дня на день… я так понял — ждут до сих пор) Увы.


 


4.    Как тогда, так и сейчас основная проблема Форекса не в кухонности (по большому счету – клиенту совершенно не важно, выводятся его сделки на межбанк или нет), а в чистоплотности самой конторы по отношению к клиенту — есть ли сознательные действия, ухудшающие матожидание выигрыша — проскальзывание, некорректные исполнения стопов и другой голимый криминал, вплоть до ограничения по выводу выигрыша.


 


5.    Самое главное — как тогда так и сейчас в индустрии либо нет понимания либо тщательно скрывается факт, что основной проблемой форекса  как ВИДА БИЗНЕСА, является не что иное как ИЗНАЧАЛЬНО зашитая в бизнес-модель повышенная плечевая составляющая для клиентов, что не дает им НИ ЕДИНОГО шанса НЕ ПРОИГРАТЬ свои деньги по закону больших чисел на длительном отрезке времени.


 


Поэтому, по поводу «честной конторы нового типа», которую хочет создать Дмитрий.  


 


Да, я могу поверить в то, что основой своей честности Вы хотите сделать ( и делаете) системный вывод сделок своих клиентов дальше по цепочке контрагентов. Но я не понимаю, какой в этом смысл, если :


 


1. Вы сами признаете, что в конце этой цепочки все равно будет стоять банк, который сам по себе всеравно является большой кухней (вы сами это признали и я тоже говорил это в интервью Георгию в свое время — в конечном итоге весь форекс-это кухни). Так ли важно — вы замкнете клиента на себя либо это сделает банк в конце цепочки? Вы таким образом снимаете с себя мотивацию желания проигрыша клиенту? А разве ему от этого легче, если он ВСЕРАВНО СОЛЬЕТ из-за плеча и вы это прекрасно знаете?



2.Вы сами признаете, что львиная доля ваших клиентов потеряет все свои деньги на большом временном отрезке ( исключая каких-то сказочных персонажей, которые работают на форексе без плеча и скальперов-гениев на большом плече, которые «не проигрывают»).Даже если допустить существование этих мифических героев, но 99,9% остальных клиентов всеравно сольют, причем на ПОРЯДОК больше, чем эти гении. То есть вы СОЗНАТЕЛЬНО лишаете себя этих денег, выводя эти сливы на контрагентов, а сами с этих 99,9% денег берете себе лишь маленькую стружку за «прогон»? Вы альтруист? )) Не понятно.И не очень правдоподобно, учитывая, что вы сами сказали что теряете по 3,5%  за каждый введенный вам счет ( это по сути ни что иное как ДОПЛАЧИВАНИЕ, которое вы сами же назвали признаком кухни). 


 


А теперь самое главное. В догонку к моему вопросу про плечи и проигрыши ( когда вы ответили, что у вас сердце кровью обливается от сливов ваших клиентов), Георгий задал вам очень точный вопрос — а не стоит ли ограничить плечи, если клиенты сливают из-за них? И вы ответили, что тогда эти клиенты уйдут в другие конторы и там сольют и путь уж они тогда сливают у вас. 


Логично, с одной стороны. 


А с другой стороны, Дмитрий….если Вы хотите создать ПЕРВУЮ ЧЕСТНУЮ форекс контору… если вам не нравится, что ваши клиенты сливают… То другого пути кроме как ОГРАНИЧИТЬ ПЛЕЧИ у вас нет. Ибо концентрируясь на том, что вы не кухня — вы прекрасно понимаете, что НИКАКИХ проблем своих клиентов вы не решаете — они будут продолжать сливать свои деньги. Ибо сливают они не из-за того выводят их на рынок или нет.Сливают они ИЗ-ЗА ПЛЕЧЕЙ. И пока вы предпочитаете, чтоб они сливали у вас и боитесь ограничить плечи, чтоб не потерять клиента — никакой честной конторы у вас не выйдет… Вы будете просто еще одной форекс-конторой, которые зарабатывают на проигрышах своих клиентов.  А если вы на самом деле будете выводить все сделки своих клиентов на рынок — то вы будете первой СТРАННОЙ конторой, в которой все клиенты сливают ( как и везде), но при этом сама контора с этого ничего не зарабатывает, а дает заработать эти деньги своим контрагентам))


 


Зачем я это пишу.А затем, Дмитрий,что у вас РЕАЛЬНО ЕСТЬ шанс создать ЧЕСТНУЮ форекс-контору нового типа. Поверьте, сейчас люди уже не тотальные идиоты и финансовая грамотность сильно выросла. Масса народу уже обожглось и понимает, что если форекс-контора дает плечи 100 и выше, то ей ПЛЕВАТЬ на клиентов, она НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА в их выигрыше, потому что с такими плечами зарабатывать НЕЛЬЗЯ.


 


И если вы ВПЕРВЫЕ и ПУБЛИЧНО сделаете своей фишкой — ОГРАНИЧЕНИЕ ПЛЕЧЕЙ НА ФОРЕКСЕ (ну хотя бы 1 к 5), поверьте — у вас есть шанс занять ПУСТУЮ НИШУ. Нишу форекс конторы, которая своим ДЕЙСТВИЯМИ показывает, что ориентирована на долгосрочное сотрудничество с клиентами. На то, чтоб дать им возможность ДОЛГО работать и зарабатывать.


 


 И от этого в итоге Вы выиграете дважды :


 


1.Вы приобретете ОСОБУЮ ДУМАЮЩУЮ клиентуру, которая пойдет именно к вам, а не к аля казиношным форекс-конторам.Это будет ваша КОНКУРЕНТНАЯ особенность.Игроманы итак уйдут к старожилам этого рынка, их вы не отвоюете и не гонитесь за ними. А вот умную клиентуру вы на себя таким ходом оттянуть сможете, а это очень немалая часть, которая создаст вам замечательную основу долгосрочного бизнеса.


 


2.Вы действительно сможете долго и плодотворно зарабатывать ВЫВОДЯ таких клиентов на рынок, поскольку с клиентов, которые долго работают и не сливают  именно и есть смысл зарабатывать на КОМИССИИ, а не с их сливов.Таким образом, ваш первый нестандартный шаг ( вывод всех клиентов на широкий рынок)  логично будет дополнен вторым ( ограничением плечей, чтоб дать этим клиентам долго существовать как на свое так и на ваше благо).


 


Подумайте об этом, Дмитрий. Пришло время честной игры на финансовых рынках, тут Вы правы.Но нельзя быть честным наполовину.Это не эффективно, по меньшей мере)







70 комментариев

avatar
ОК, Илья,
а что, если конкретно моя стратегия подразумевает использование максимально возможного плеча? 
 
Допустим, я строю нейтральную позицию на больших объемах, и зарабатываю на ней, а плечо 1:5 при моем депозите даст мне в лучшем случае копейки? Все риски я беру на себя, осознаю это, и не виню в своих ошибках и сливах  никого, кроме себя.
А кто-то другой, безмозгло открывается на полную, усредняется и в итоге сливает, не сегодня, так завтра или послезватра с тем же 1:5.
 
Мне по барабану проповедуемые Вами мораль и нравственность, просто потому, что на рынке им не место. А от Раннева и его конторы мне нужны необходимые условия торговли (в т.ч. и обоснованное моими тестами высокое плечо), нормальное исполнение и беспрепятственный вывод, и ничего больше.
avatar
Ну если вы хотите играть в казино ( по сути ничем иным подобные стратегии не являются) то неужели вам не хватает на рынке МАССЫ форекс-контор предоставляющих подобные услуги? Их тьма, зачем вам еще одна такая же?
 
Нормальное исполнение и плечи вам дадут многие. А вывод — есть ли он или нет, какая разница?
Во-первых вы точно это никогда не узнаете, а САМОЕ ГЛАВНОЕ -вам это знать и не нужно.Если ваши заявки четко выполняеются, если нет проскальзывания и прочих косяков, то какая вам разница — второй стороной ваших сделок сделки является материнская контора или она вас по ТОЙ ЖЕ КОТИРОВКЕ вывела на какое то звено в цепочке кухонь?
Тем более, если вам «по барабану мораль и нравственность» ))
Последний раз редактировалось
avatar
Мне тут на фб посоветовали: "Не тратьте свое время на оппонирование.."
И я, пожалуй, прислушаюсь))
С уважением.
avatar
Прочитал Ваш пост и пожалел, что я опять не перед камерой, там я мог бы быстрее и, наверное, убедительнее все объяснить. Писать сложнее, ну да ладно.
 
В главном постулате вынужден с Вами не согласиться. Да, я хочу сделать честную компанию (и мое мнение, что я ее сделал), но я не готов менять мир к лучшему, я не готов бороться с системой, я готов делать лишь то, что в моих силах, а главное в рамках разумного в текущих реалиях. Как бы это не выглядел со стороны, но просто поверьте человеку, который в этом собаку съел. Дело не во мне. Если я сделаю максимальное плечо 1:10 у меня не будет клиентов, я не смогу окупать свой бизнес, а я не альтруист (как Вы спрашиваете ниже). Может быть в будущем, когда я заработаю достаточно, чтобы содержать свою семью в тех условиях, в которых я хочу, я сделаю кусочек альтруизма и буду поддерживать подобную компанию. Сейчас нет.
 
Теперь по отдельным моментам, на которые мне есть что ответить.
 
1. "Вы сами признаете, что в конце этой цепочки все равно будет стоять банк, который сам по себе всеравно является большой кухней".
 
Поверьте, это очень важно, чтобы клиентские сделки шли не в кухню, а через прокладку, в виде агентской компании, выводящей сделки анонимно, которая скрывает прибыльные сделки от конечной кухни. В этом случае кухня получает просто поток, который может быть иногда убыточным, иногда прибыльным, но она не может выявлять прибыльных клиентов, и не может отказываться от них или ухудшать им торговые условия и исполнение. Это не просто очень важно, это самое важное.
 
2. "Вы альтруист? "
 
Я не альтруист. В моем ролике есть ответ на этот вопрос, причем, очень подробный. Компания, которая работает по агентской модели зарабатываем меньше, но не на порядок, и то, что она не дозарабатывает с оборота, она имеет в виде притока и удержания клиентов, которые не чувствуют, что их гнобят, а так же за счет более успешной торговли (когда палки никто не ставитв колеса), когда объемы повышаются на фоне растущих или не так быстро падающих депозитов. Мы зарабатываем в среднем с клиентов стабильно больше, чем 3,5% от внесенного депозита, поэтому компенсация комиссии на ввод это не деньги из ниоткуда. Если статистика изменится, мы уберем это условие, пока проблем нет. Мы все видим, все знаем и все считаем.
 
3. "А с другой стороны, Дмитрий….если Вы хотите создать ПЕРВУЮ ЧЕСТНУЮ форекс контору… если вам не нравится, что ваши клиенты сливают… То другого пути кроме как ОГРАНИЧИТЬ ПЛЕЧИ у вас нет."


Если подходить к вопросу так, то значит у меня вообще нет пути. Я в это не верю, и у меня есть большие основания не верить. Если говорить аллегорически, то я не в силах победить рак, но я сделаю все, чтобы больные могли жить дольше.


«И если вы ВПЕРВЫЕ и ПУБЛИЧНО сделаете своей фишкой — ОГРАНИЧЕНИЕ ПЛЕЧЕЙ НА ФОРЕКСЕ (ну хотя бы 1 к 5), поверьте — у вас есть шанс занять ПУСТУЮ НИШУ.»
 
Поверьте, нет шанса. Сейчас вообще настолько сильная конкуренция, настолько перенасыщен рынок форекс-брокеров, и настолько раскручено промывание мозгов релкамой 200%-х бонусов и толпами купленных постеров на форумах, что вообще нет шансов поднять новую форекс компанию. Пользуясь случаем, хочу предостеречь бизнесменов, которые об этом думают. Не думайте, что Вам тут медом намазано, компании лопаются даже не успев хотябы немного засветиться. С огромными рекламными бюджетами у многих не получается и горстку клиентов к себе затащить. Нужна очень серьезная особенность, чтобы суметь хоть как-то выйти на рынок (например, ECN, честность и личный авторитет дероктора).
 
"Подумайте об этом, Дмитрий. Пришло время честной игры на финансовых рынках, тут Вы правы.Но нельзя быть честным наполовину.Это не эффективно, по меньшей мере)"


Я думаю об этом постоянно, но как уже писал выше, пока лекарства от рака не существует. Но я его ищу и буду искать дальше, а тем временем продлевать больным жизнь.
avatar
Дмитрий, спасибо за развернутый ответ.
Мы высказали свои точки зрения, я понял что Вас сдерживает, но хочу еще раз обратить ваше внимание лишь на один аспект.Вы пишете:




«Не думайте, что Вам тут медом намазано, компании лопаются даже не успев хотябы немного засветиться. С огромными рекламными бюджетами у многих не получается и горстку клиентов к себе затащить. Нужна очень серьезная особенность, чтобы суметь хоть как-то выйти на рынок» 


Вот именно потому, что я прекрасно понимаю уровень конкуренции в этом бизнесе, и необходимость для нового игрока предоставить действительно НОВУЮ модель бизнеса (иначе он не удержится)  - я и предложил вам сделать этой моделью пониженное плечо (дополнительно ко всему остальному, что вы делаете).


Продолжая давать плечи 1 к 100 и выше вы продолжаете заниматься КАЗИНО.Со всеми вытекающими — толпой лудоманов, оставляющих у вас деньги, краткосрочностью их жизни, постоянным негативом от слитых счетов и вашим «обливающимся кровью сердцем»))
Лишь пониженное плечо может действительно показать потенциальным клиентам, что это контора НОВОГО типа, а не теже яйца — вид сбоку.
Нет ничего хуже для бизнеса, чем постоянно теряющие деньги клиенты и нет ничего лучше, чем постоянные клиенты, довольные результатом сотрулничества.Эту диспропорцию на форексе можно регулировать ТОЛЬКО плечом, все остальное — вторично.


У вас есть мнение, что в этой нише нет денег (то есть нет клиентуры, которая пошла бы на такого брокера).Я считаю, что такая клиентура мало того что есть, но вы могли бы оттянуть часть таких клиентов от старых игроков рынка.
Кто из нас прав — может показать лишь практика) Поэтому спорить тут бессмысленно.


Еще раз спасибо за конструктивный обмен мнениями.
Последний раз редактировалось
avatar
Возможно, шанс получить серьезных крупных клиентов в компанию, предлагающую максимальное плечо 1:10 и есть, но проблема в том, что я в него не верю. Нельзя пытаться построить то, во что не веришь.
 
К тому же, плечо на валютах нельзя сравнивать с плечом на фонде. На форексе волатильность намного меньше. И плечо 1:100 на форексе вполне может быть приравнено, например, к плечу 1:5 на фонде. Купите акцию с плечом 1:5, и падение цены акции на 20% первратит депозит в ноль.
avatar
А вот тут Вы не правы, Дмитрий) Я часто слышу этот аргумент, но как человек, 20 лет отдавший финансовым рынкам, из них 7 лет Форексу — могу разбить его досконально)
Вот давайте сравним самый ликвидный инструмент Форекса -евробакс и самый ликвидный инструмент ФР РФ — фьючерс на РТС ( или сам индекс РТС).Берем диапазон последних ДВУХ ЛЕТ:
 
1. Евро-бакс ходит в диапазоне 1,21-1,43
2.РТС ходит в диапазоне 1,20-1,65
 
20% и 40% диапазон волатильностии. Правильно?
 
Разница всего в ДВА раза.Причем за два года.
 
Да, вы мне можете сказать, что ОТДЕЛЬНЫЕ акции ходят больше. Но ведь  и отдельные пары на форексе ходят гораздо больше ) Возьмите доллар-иену? А фунт-иену? ))
 Я помню случай, когда фунт-иена прошла за сутки ВОСЕМНАДЦАТЬ ФИГУР)
А при плече 1 к 100 достаточно ОДНОЙ фигуры чтоб счет был убит в НОЛЬ.
 
Конечно, если брать ОТДЕЛЬНЫЕ КРИЗИСЫ ( которые бывают раз в 10 лет), то акции более волатильны. Но ключевой вопрс — НА СКОЛЬКО волатильней и на каком отрезке времени. 
 
Ну ладно, давайте скажем что акции волатильней в ТРИ раза. Но уж точно не в ДВАДЦАТЬ раз, как вы пытаетесь сказать).
 
А плечи на ФР и Форексе отличаются на ПОРЯДКИ.
 
А уж когда речь идет о плечах 1 к 100, то говорить о какой то волатильности вообще смешно. 1 фигура — это допустимый ДНЕВНОЙ диапазон.О чем мы говорим?)
Последний раз редактировалось
avatar
Индекс РТС можно приравнять к портфелю из разных валютных пар, который может вообще не двигаться.
Как фунтйена прошла 18 фигур за сутки это исключение (стопами надо пользоваться), отдельные акции тоже ходят порой неслабо.
 
Везде можно умудриться слить все за день и везде можно соблюдать риски. Если человек не учится, то не важно где он торугет и с каим плечом, итог один — слив, разница лишь в скорости.
Последний раз редактировалось
avatar
раскрыть комментарий
avatar
Еще раз повторюсь, я не в силах менять правила игры, я вынужден играть по ним. Не превращайте меня в Иисуса. Еще рано. ))))
avatar
" у вас РЕАЛЬНО ЕСТЬ шанс создать ЧЕСТНУЮ форекс-контору нового типа" . 


Поржал ))


Это типа «нового типа» где клиентосы будут боссов обувать )))
Последний раз редактировалось
avatar
а еще проще можно сделать: открыть компанию и раздавать клиентам деньги — кому сколько нужно.
avatar
С плечом — просил рубль — возьми лучше сто!!!)))
avatar
Типа того. Но боюсь жена Дмитрия эту прекраснодушную инициативу не одобрит ))
avatar
«Если говорить аллегорически, то я не в силах победить рак, но я сделаю все, чтобы больные могли жить дольше». 
Сомнительный но вполне понятный посыл владельца небольшой табачной лавки, предлагающей КАЧЕСТВЕННЫЙ вариант рака.
avatar
К сожалению, в Ваших словах есть доля правды. Владелец табачной лавки лучше всего в жизни умеет делать табак. Он хочет сделать такой табак, который будет полезен, а не вреден для здоровья. У него есть своя лаборатория, и он тратит немалые деньги на ее поддержание. На данный момент ему удалось сделать табак, который не сильно вредит здоровью, но однажды он сделает полезный табак, он в это верит.
avatar
Ну что ж, даже полумеры-это лучше чем ничего.
Любая дорога начинается с первого шага)
Желаю вам пройти по этой дороге как можно дальше) 
avatar
«Он хочет сделать такой табак, который будет полезен, а не вреден для здоровья».
 
Да Вы алхимик, сэр! И несомненно романтик. В любом случае — удачи в изобретении «полезного» табака!
avatar
Ну есть же уже электронные сигареты, безалкагольное пиво, бездрожжевой хлеб и т.д… Аналогия нормальная.
avatar
Есть еще резиновая женщина ))
avatar
Вооот )) Поэтому вполне логично, чтоб появился малоплечевой форекс ))
Это глобальный тренд )
А в бизнесе кто раньше встанет на тренд — тот и заработает больше ) Так что Дмитрий на правильном пути))
avatar
Не знаю, есть ли спрос на резиновую женщину, но на плечо 1:10 спроса точно нет. Тем более, что практически в любой компании можно попросить такое плечо и компания не откажет. 
А любая попытка что-либо навязать никогда ни к чему хорошему не приведет. В нашей компании мы можем дать плечо 1:10. Более того, у нас в регламенет есть пункт, что при таком плече мы гарантируем, что баланс не уйдет в минус. Только желающих пока еще не было ни одного.
avatar
Не понимаю, при чем тут плечо вообще, Вы сами регулируете свой риск в сделке, никто вас не заставляет, входит огромными  лотами. Заметил такую вещь, что те у кого не получается на форексе заработать, постоянно грешать на плечо, хотя на РТС также 1 сделкой можно все потерять. Тот кто умеет зарабтывать, он на любом рынке заработает. К тому же вы можете держать на депо всего лишь рисковую сумму от депозита, это позволяет ограничить риски разорения брокера. 
Аллирог, скажите, чем торговля фьючерсамина валюту отличается от торговли на споте?
avatar
+1 ))
avatar
Да, вы даете НОВИЧКАМ плечи, которые НЕИЗБЕЖНО приведут их к сливу счета, а потом НА НИХ перевешиваете ответственность за использование этих плечей.Замечательная позиция)
 
Не, для форекса это нормально, но к чему тогда разговоры о ЧЕСТНОСТИ?)
 
Честно — это ОГРАДИТЬ своего клиента от слива счета, а не подталкивать его к казино, а потом «искренне сожалеть», когда они сливают счета.
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
раскрыть комментарий
комментарий был удален
avatar
НЕТ, вы этого не делаете) Давайте ответственно относиться к словам.
Дмитрий НЕ ГОВОРИТ клиентам, что проиграют 99,99 % на 100-м плече.
Он говорит ДРУГОЕ.Он начинает рассказывать про скальперов ( что ОЧЕНЬ спорно, говорю как скальпер с 14-летним стажем на Мамбе, с 5-летним стажем на Форексе, с 5-летним стажем на фьючах и т.д.) и таким образом ПРЯЧЕТ правду. Это же простейшая уловка. 
 
Я в 1999-ом году говорил своим клиентам на Форексе, что проиграют из них 95%.
И я в это искренне верил.Но уже позже я понял, что это было вранье.Ибо проиграют 100% (0,01 % выигравших ЧЕСТНО надо опускать, ибо это погрешность, но она психологически дает людям лазейку сунуть пальцы в розетку, а это НЕ ЧЕСТНО ).

И разница между 95 % и 100% — она КАРДИНАЛЬНА.

И давайте не будем делать вид, что мы этого не понимаем. Если уж разговор зашел о честности)
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
Ваша ссылка не открывается.А свои выводы я сделал из сабжа этого топика — на основании интервью, которое дал Дмитрий.
Этого интервью более чем достаточно, чтоб понимать ПОЛНОСТЬЮ его отношение к вопросу плечей.
Более того — он отвечал там на МОЙ вопрос по поводу плечей.
И посмотрите его ответ) О чем спорить? )
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
Нет, мой мир далеко не черно-белый, более того он очень красочный))
Но если есть что-то черное — то я называю это черным. Увы — для кого-то)

К слову, я вообще не писал бы так много слов, посвященных Дмитрию и его компании (и во многом эти слова позтивные, если вы не заметили, например в соседнем топе я его явно защищал  в вопросе лицензирования), если б считал его черным пятном.Более того — я признаю, что он делает очень важнные шаги в НУЖНОМ направлении.И их я поддерживаю, о чем написал не раз в этом топике.
Но есть вещи, которые в его позиции остаются черными (плечи 1 к 100, например) и я об этом тоже говорю.Уж извините)
комментарий был удален
avatar
Ок. Отвечаю)
Проблема не в рынках, а в плечах.Я это говорю постоянно.
И мера определяет ВСЕ — яд от лекарства отличается лишь дозой.
Это была вводная часть.Теперь по существу:

На ФР РФ условная пропорция теряющих деньги действительно 95%. И это обусловлено не хорошестью или плохостью ФР, а плечом 1 к 3. 

На Форексе теряют 99,99%.И это обсуловлено не хорошестью или плохостью Форекса, а плечом 1 к 100.

Между 5% выигрывающих о 0,001% выигрывающих — разница КАРДИНАЛЬНАЯ.

Попасть в число 0,001% практически нереально, это статитическяа погрешность.

Чтоб попасть в число 5% -нужно быть либо гением либо слить массу счетов на практике, прежде чем научишься, это тоже особый момент, очень важный — ЦЕНА подобного успеха.

Поэтому я лично выступаю :
против того, чтоб вообще давать плечи новичкам ( и тогда число зарабатывающих подойдет к отметке 30-40%, что КАРДИНАЛЬНО отличается от 5%).
против того чтоб давать плечи больше 1 к 3 вообще кому бы то ни было.
ну а плечо 1 к 100 ничем иным кроме как 100%-ым самоубийством считать не могу.

Подход дискретный. Он не унифицирован.Он отличается в ЗАВИСИМОСТИ от меры применения яда.

P.S.И мои взгляды не меняются уже довольно много лет.Меняется лишь ВОСПРИЯТИЕ моих взглядов отдельными людьми.Как правило от того, что они не очень  внимательно вчитывались/вслушивались в меня изначально.Такое бывает довольно часто.Впрочем, возможно это моя прлблема подачи информации)
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
«Но в основе убытка лежит ошибочный вход, неверное решение»

Это ТИПИЧНЫЙ миф, природу  которого я много раз объяснял на вебинарах и в статьях.Именно работа с плечами приводит к подобной мифологии.И далее по цепочке.
Повторяться не буду.

И далее по тексту -у вас очень много типичной мифологии, на которую я уже тысячу раз отвечал.

Конкретно Вас это не переубедило ( вернее вам не выгодно признавать мою правоту, скорей всего вы просто часть инфраструктуры, я так понял вы с Дмитрием работаете?) — ну и не срашно)

У меня нет задачи переубеждать КАЖДОГО)

Только в то время когда я был частью инфраструктуры — люди ШЛИ на биржу, к нам.
А от ВАС и вам подобных — они БЕГУТ как от пожара.Вам нравится ковыряться в тех трех копейках, что остались от аудитории, которую вы учничтожили вашей мифологией?
Ковыряйтесь.

А я буду рассказывать правду и менять ситуацию.
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
Нет, из моего  утверждения не следует ваше)

Ложность  утверждения,  что «в основе убытка лежит неверное решение», не означает, что «для извлечения прибыли не нужно совершать прибыльных сделок»

Это извращенная логика, основанная на подмене понятий или на банальном непонимании цепочки  )

Как реально идет цепочка, я ДОСКОНАЛЬНО объяснял в статье «Торговля Временем». Повторяться не буду.
  
Вы опять не внимательно читаете, а потом будете говорить, что я меняю мнение)


Впрочем, не важно…
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
Кстати, я всегда говорю, что торговля фьючерсом на всю котлету, без прикрытия рисков опционами — НИЧЕМ не отличается от плечевого Форекса.Вообще ЛЮБАЯ сверх-плечевая торговля — это токсичный товар, независимо от площадок. Проблема не в форексе, проблема в ПЛЕЧАХ.

Я это говорю постоянно. 
avatar
Ларри Вильямс торгует годами, фьючами, стейты выкладывает. И с чего вы взяли что нельзя зарбатывать на дистанции?
avatar
Так могут зарабатывать ЕДИНИЦЫ.
А вы предлагаете этот путь ВСЕМ.
Это — очень опасное передергивание и по сути — обман.
Я это досконально показываю в статьях, вступлениях и бесплатных вебинарах.
Там есть масса примеров и обоснований.
Не буду повторяться.
avatar
Кстати, легендарный атаман говрил, что на форе можно делать без напряга практически 30 % в год! Вот такие дела!
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
0,001 %
это не показатель, мы говорим о СИСТЕМЕ.
комментарий был удален
avatar
Слушай ну кто и когда придумал БРЕД, что спекуляции ОБЯЗАТЕЛЬНО предполагают плечи?
Ну БРЕД это, причем очень опасный....
Так же как и тезис о том, что работа без плечей — это ТОЛЬКО инвестиции.

Это все придумано, чтоб насаживать людей на комиссии.А попутно насаживает еще и на потерю денег ( а в форекс-кухнях и на то и на то вместе).

И пока я подобный бред не выбью из индустрии — буду бороться всеми силами и выступлениям и статьями… с ветряными мельницами))

комментарий был удален
avatar
Про ветряные мельницы -это самоирония))
Я понимаю, что путь тяжелый, но легкие пути мне по жизни не интересны)

Насчет того, что контрукция мифа создана мной — вот тут ВЫ ошибаетесь)
Любой кто на рынке давно и кто имеет не односторонний опыт простого игрока, а гораздо шире —  не имеет НИКАКИХ иллюзий ни  по поводу плечей ни по поводу ИСТИННОЙ мотивации тех или иных инфраструктурных услуг.
Те кто спорит с этими вещами — либо еще не разобрался в вопросе, либо лукавит, чтоб защитить свой бизнес.

Если вы думаете, что я одинок в своем мнении — то вы ОЧЕНЬ глубоко ошибаетесь… В моей среде ветеранов этого бизнеса  практически нет двух точек зрения на эти вопросы, мы все мыслим одинаково, это вещи для нас — ОЧЕВИДНЫ… просто среди нас практически нет людей, кому хотелось бы разгребать это инфраструктурное дерьмо, которое наросло у нас в индустрии за последние 10-15 лет… Я в эту тему пошел, парни мне сказали — ну морально мы тебя поддерживаем, посмотрим чего выйдет… Но сами не полезем, пусть брокеры гниют в своем болоте и расхлебывают то, что сделали СВОИМИ руками....))

А мне это не в падлу) Мне есть с чем бороться, поверьте.
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
Вот о том и речь, что мой опыт гораздо важней даже не по сроку, а по обширности присутствия в профессии)
То же касается и моих коллег. Не буду называть их фамилии, многие из них слишком известны) 
Это вам не условные олейники и исаевы, пришедшие на рынок еще вчера, побывавшие в одном двух амплуа и по сути мало что на нем видевшие, чтоб делать объективные выводы....

Но приходится работать на том поле, что есть)
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
Даже важнее  тех, кто 20 лет просидел на одном-двух рынках в одном-двух качествах ( частного трейдера и сейлза, например)

Вам мало аргументов? Читайте статьи там ДЕСЯТКИ страниц)


Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
Я говорю тому, кому мало аргументов. Я вас правильно понял? )
комментарий был удален
avatar
Ну и замечательно. Вы «все развеяли» в Вашем придуманном мире а «у меня там аргументов нет»)
Вы «победили»))

Оставляю ваc в том мире, где Вам комфортней ))
Последний раз редактировалось
avatar

С большим интересом прочитал пост Аллирога. Полностью согласен с мнение автора, по всем пунктам.


Зря здесь некоторые авторы пишут, что нельзя создать честную компанию на форексе. Currenex– вот вам пример честной компании на форексе. Но, Дмитрий отказался создавать нечто подобное, проехали, более обсуждать не будем.


Плечи на форексе можно сделать любые, даже меньше 1. Если Дмитрий утверждает, что он может выводить все сделки на реальные торговые площадки, введите в своей компании котировки на валютные фьючерсы и выводите котировки клиентов на крупных американских брокеров в Чикаго. Я уже говорил, что сам работаю с валютными фьючерсами, у меня максимальное плечо, которое я использую в своих стратегиях равно 0,6.


Я еще раз убедился в правильности своего выбора — на финансовом рынке нужно торговать только через брокеров, которые работают в правовом поле хорошо выверенной биржевой индустрии.

avatar
Спасибо) А то иногда мне кажется, что тут некий параллельный мир, где царит сплошная мифология, а я какой-то гость из иных миров)

avatar
Гостья из будущего ))
avatar
Или из прошлого))
Что хуже)
avatar
Я так понимаю, Юрий, что по поводу Вашего некорректного утверждения по вопросу отсутствия у GKFX лицензии FCA и вытекающего из этого обвинения в мошенничестве, с Вашей стороны извинений не последует.
Да или нет?
Если можно, коротко, быстро и ясно. Спасибо.
С уважением. 
avatar
Я свою точку зрения о мошенничестве уже изложил. Если вам что-то не понятно, обратитесь в Википедии. 
Касательно лицензии, вы не внимательно читаете. Я еще раз напоминаю вам, что брокерской лицензии у GKFX нет, и не надо путать брокерскую лицензию с другими видами Authority. 
В интервью г-н Раннев заявил, что GKFX не брокер, в то время как на сайте компания позиционирует себя, как «крупного международного брокера». Ребята, вы разберитесь кто и что у вас на сайте «пургу» несет.
avatar
Извинений не будет, чего и следовало ожидать. ОК.
Юрий, а можно поподробнее про "другие виды Authority", расскажите мне, обычному юзеру и потенциальному клиенту любой авторизованной FCA компании, об особенностях лицензирования FCA и всех подводных камнях, если таковые существует.
На что мне следует обратить внимание, как проанализировать информацию с сайта FCA, как определить, есть ли на самом деле лицензия, или это — обман зрения.
Уверен, что Ваш опыт пригодится не только мне, а еще многим таким же как я, скудоумным и потенциально обреченным на обман со стороны злых мошеннических структур.
Последний раз редактировалось
avatar
Мы крупынй таможенный брокер. Вы проверяли, нет ли у нас таможенной лицензии. ))))
avatar
Currenex– вот вам пример честной компании на форексе.
))))))))
Все, кто знает Карренекс не из википедии, а имел с ними дело и видел их софт изнутри, сейчас смеются. Виртуальный дилер МТ отдыхает.
avatar
Дмитрий, хорошо, что американцы не знают русского языка, а то они бы вам пальчик у виска покрутили.
avatar
Непокоренная вера в добро.
avatar
Когда слышу о проблеме форекса в плечах, это вызывает улыбку.
Давайте для примера возьмем автомобиль БМВ. Какую скорость он максимально выжимает? Допустим 200-250-300 км/ч. Те, кто не любит скорость — можно ездить 60-80 км/ч.
На форекс, при депозите 1000 можно торговать 0,01 лота. Это вообще без плеча получается. Возможность есть, а то что  форекс конторы склоняют клиентов к торговли с максимальным плечом, это не техническая проблема самой системы форекс как таковой. Энергия сейлз известна. Доводят ситуацию до абсурда. Непрозрачность и нерегулируемость этому способствует. Но! Намекать, что на форексе придется работать с большим плечом это явная деза. Могу на спор открыть демо счет в БКС на 1000 usd и открыть 0,01 лота :)
Лично меня при мысли работать с форекс индустрией напрягает следующее: 
1. Стремно отдавать свои деньги. Компаний развелось немеряно, никто их деятельность в РФ не фильтрует, не регламентирует. Логичным видится открыть счет у брокера, который кроме форекса еще и российский рынок обслуживает (например БКС, ВТБ).
2. Происхождение котировок форекс тоже напрягает. Пишут/говорят про каких то поставщиков ликвидности, но прозрачности  никакой. По самим котировкам видно, что ликвидность огромна. На мой взгляд, котировки могут расчетным образом клонироваться с валютных площадок бирж, а далее манипулируются плагинами. Из этого следует вывод, что деятельность в сегменте форекс компаниями любого масштаба это сплошная кухня. К реальному межбанку не имеет никакого отношения. 
3. «Брокеры» имеют возможность использовать плагины против клиентов. Так как нет единого котировального ядра (биржи), предъявить претензии невозможно. Если только к каким-то явным косякам.
Про честность. Это слово на западе употребляется? :)
Лучшая честность это прозрачность и регулируемость (законы, нормативы, наказания), остальное от лукавого.

p.s. недавно меня обрабатывал сейлз из конторы fxnet. Было интересно посмотреть как это процесс происходит. Вообщем кульминацией процесса было предложение взять кредит в евросети и купить акции MIRN (фарма) до момента IPO и заработать гарантированно 40%. Про риск не слова. Можно подумать что и акции американские такой же лохотрон как и форекс. Не смог найти котировки этой конторы. Действительно ли они так подскочили?))
Последний раз редактировалось

Добавить комментарий