Структурные продукты! Вся правда

Всем привет!


Вы, наверное, уже соскучилась по моим разоблачительным статьям из сферы трейдинга и финансов.


Для тех, кто не знаком со мной, читайте мои статьи про мошенников на форекс и бинарных опционах. 
В этих двух статьях речь шла о нечистых на руку компаниях, которые наживаются на сравнительно небогатых, но желающих сказочно разбогатеть гражданах.


И если деньги можно отобрать у тех, у кого их нет, то, наверное, еще проще такую штуку проделать с богатыми. По крайней мере, в значительно меньших пропорциях по отношению к общему состоянию субъекта.


 


Итак, дамы и господа! 


Структурные продукты — способ отобрать честно заработанное!

Сравнительно новый для российского рынка способ отъема. Кстати, иногда их называют «структурированными продуктами«.


Как обычно, начнем с детального разбора того, что нам предлагают красивые рекламные материалы, любезно подготовленные российскими финансовыми компаниями. По обыкновению, чтобы не называть имена, просто вбиваем словосочетание «структурные продукты» в поискИндекса или Гугла


Техника.

Структурным продуктом называют некий сложный финансовый инструмент, как правило, состоящий из двух частей: рискованной и безрисковой. 
Далее начинается магия. Появляются красивые слова, цель у которых только одна. Заставить вас думать, что вы имеете дело с профессионалами. 
Безрисковую часть называют Fixed income. Под рискованной как правило понимают опционы


Вы знаете что это такое? Ваш опыт позволяет додумать что все это значит? Испытываете легкую гордость от того, что понимаете о чем речь? Все, вы на крючке!


На самом деле все просто как «2+2″. И далее я это поясню.


Сравнение с банковскими депозитами.

Практически любая рекламная статья пытается подкупить вас тем, что в структурных продуктах есть возможность инвестировать «без риска». Все точно также, как в размещении средств на депозите в банке, только с возможностью заработать значительно больше.


Это действительно так, НО


Вам не говорят, что ваши деньги как раз и лягут на этот депозит. Только не в большом и надежном банке, а в крупном брокерском доме, надежность которого значительно ниже любого банка из 10-й сотни рейтинга форбс.


Отсутствие риска.

Кто скажет про отсутствие риска после того, что узнает как именно обеспечивается ваша фиксированная доходность? Любой менеджер отдела продаж сразу объяснит — вкладывать без риска не выгодно, лучше использовать продукты с «умеренным» риском (10-20%). «Вы ничего не теряете. В худшем случае вы будете владеть акциями.»


Теперь немного о рискованной части продукта. 


Вы имеете дело с компанией, где работают большие специалисты. Вам рассказывают о том, какой продукт лучше использовать. Но как только речь заходит об окончательном выборе, ответственность стремятся переложить на вас. Именно вам предлагают сделать выбор упадут или вырастут акции, на которые выпущен структурный продукт. Выбрать цены ниже или выше которых должна измениться цена продукта. 
И самое главное, если вы не угадаете, вы останетесь собственником акций.
Скажите мне, обманутые, почему вы не осознаете в эти моменты что акции Сбербанка, упавшие на 20-30% — это не акции крунейшего банка в россии, а 700-800 рублей на каждую вложенную тысячу?!!


 Как зарабатывают мошенники.

Где же обман, спросите вы? 
Обман в разнице заработка между продающими вам услугу и вашим заработком.


Представьте, что вы купили продукт с риском 10%. Компания вложила часть ваших денег под 10% годовых (безрисковая часть). Остальные 10% пошли на сверх рискованные операции с опционами, которые могут обеспечить сотни процентов прибыли, но с очень маленькой вероятностью. 
Вы будете рады, если продукт сработает и вы получите прибыль, значительно выше депозита. И конечно же приведете всех друзей и знакомых.  
Если не сработает, тоже не беда. Вы же сами делали выбор, вы сами ошиблись. Да и риск был оговорен заранее и все условия соблюдены. К тому же, у вас теперь есть подешевевшие акции. 


Всё, что вы получаете — это сервис по обеспечению составления рисковой части структурного продукта. Знание работников брокера, как заработать сверх прибыль на вашем прогнозе изменения цены, без малейшей ответственности с их стороны.


Вы, возможно, уже даже забыли о 9% от вложенного капитала, которые заработала финансовая корпорация, вложив 90% ваших денег под 10% годовых)))


Сделай сам.

Что делать?


Не пользоваться услугами тех, кто красиво и открыто предлагает заработать заработать много денег всем прохожим с улицы с мизерной суммой средств.
Если у вас не хватает денег, чтобы поучаствовать в прибыли серьезной финансовой организации, такой как хедж фонд ребят из ЮТ, просто составьте свой структурный продукт с теми же характеристиками, что и у брокеров с первых страниц поисковых систем. 


Возьмите ваш 1 000 000 рублей. Положите его на депозит в надежный банк. Через год продлите депозит. Возьмите деньги, заработанные в качестве процентов и отправляйтесь с ними в казино и поставьте все на «зеро» в рулетке!!!


Результат тот же!


Комиссионных практически никаких!


Удовольствие от самостоятельной работы в качестве бонуса!


 


Спасибо за внимание.


Ставьте плюс, если хотите, чтобы я писал еще о других способах обмана в сфере финансов, коих огромное множество.


Источник






  • хорошо
    +5
    плохо

83 комментария

avatar
Почти все компании и обучение по этой теме говорят, что есть безрисковая fixedincome часть. Когда я вкладывался и пытался разобраться как это работает, я не сумел обнаружить эту часть. Я участвовал в СП, где нужно было вносить акциями. То есть, ложить в банк там было нечего. Та часть которая зарабатывает делается на элементарных опционных стратегиях (отсюда ограниченный риск). Правда я не совсем понял, куда они спрятали премию за опционы и, помню, предположил, что может они оформляют через форвардные контракты. А зарабатывают помимо комиссии со стоимости продукта еще и на комиссии, которая от покупки/продажи акций. Просто увеличивают обороты. Совершенно верно написано про казино. Структурные продукты еще можно рассматривать как инструмент для долгосрочных стратегий. Но при отсутствии стратегии любая работа на рынке это казино. То, что преподносят СП как альтернативу депозиту это полная ерунда и не соответствует действительности.
avatar
первый раз слышу, чтобы в структурном продукте вам предлагаю в случае чего стать собственником акций
 
а вообще конечно клиент платит за сервис, что тут такого — если ты сам не можешь или не хочешь придумывать структурный продукт, его тебе продадут и возьмут за это небольшую денежку
 
хедж фонд UT не менее странная штука
хотя бы потому, что деньги в оффшоре, как их оттуда вынимать, если что, абсолютно непонятно
avatar
продукты, где вы в случае чего становитесь собственником акций называются reverse convertible.
 
например клиенты альфабанка потеряли на таких нотах 80% инвестиций в 2011 году.
avatar
любой структурник это сумма инвестиций в фиксед-инком под околобанковскую ставку и в покупку опциона
так как покупка опциона почти всегда имеет отрицательное мат-ожидание фин-результата, то сумма этих двух совершенно никак не связанных инвестиций даст продукт с мат-ожиданием фин-результата несколько меньшим чем околобанковская ставка
вот и вся математика «выгодности» стурктурированных продуктов
а уж как нагреть клиента вариантов море там — даже в открытом структурнике, когда клиент видит по отчету все движения, можно продать ему облигации и опционы со своего офера, а потом выкупить у него же по истечению срока по своим бидам, можно инвестировать в депозит своего же банка по своей депозитной ставке для таких операций, ну и плюс собрать за всю услугу около 1%, например ... 
ну а если структурник совсем закрыт для клиента по его структуре, тогда вообще все ясно ...
avatar
Не так давно на свет появилась книга Влада Горячева: Производные Нуля: Дневник Структуратора, там очень хорошо рассказано про структурные продукты, как они работают.
avatar
Когда впервые узнал, что такое структурные продукты подсознательно понял, что это полное разводилово. Дальше не стал об этом думать вообще.
avatar

Сам по себе структурный продукт — это очень хорошее изобретение. При правильном использовании они действительно значительно расширяют линейку продуктов и соответственно -расширяют потенциальную аудиторию фин.институтов.


Скажем, что плохого в том, что клиент получает возможность  вместо фиксированной ставки по депозиту получить либо ЧАСТЬ профита от роста того или иного актива( который он сам выбрал), либо — ничего не потерять?


Другой вопрос -что в любой сфере есть мошенники, и поскольку структурные продукты — это относительно новая услуга и в опционах очень мало специалистов — создатели структурников пользуются низкой конкурентной средой и часто зашивают непомерные комиссии в продукт.Но так было и на заре ФР с обыкновенными брокерскими услугами, а еще раньше — со скупкой акций у населения.  


Вобщем, дело не самих услугах ( скупка акций, брокерские услуги или структурные продукты) — а  в том КТО и КАК эти услуги предоставляет.


Имхо, не правильно мазать черной краской саму услугу лишь потому, что ее ИНОГДА предоставляют нечистые на руку фин.институты.


 


P.S.Тоже первый раз слышу, что при ФИКСИРОВАННОМ структурнике клиенту предлагают натарить акций в случае их падения.Автор просто спутал два РАЗНЫХ структурных продукта ( их на самом деле очень много).Есть те, где риск ПОЛНОСТЬЮ закрыт, а есть те, где в случае падения — вы получаете акции по фиксированной цене на весь депо или часть суммы. Но там и в случае роста — прибыль гораздо больше ( при прочих равных, даже с учетом повышенных комиссий).Вобщем, советую более подробно и глубоко интересоваться темой, прежде чем критиковать ТОТАЛЬНО всё явление из-за локальных перегибов)

Последний раз редактировалось
avatar
А что значит фиксированный структурник? 100% защита это не значит фиксированный доход. Само верно про матожидание Всемирнов Алексей сказал и добавить нечего. Я запросил условия СП недавно, что бы посмотреть как изменилась ситуация. В основном фиксинком сводится к продаже опциона. Никаких депозитов не нарисовано. Вариантов с облигами минимум. Кому интересно, можете посмотреть. Компания далеко не «мутная»

files.mail.ru/C9F998CCD96C472FB1828941945D88EB



Последний раз редактировалось
avatar

100%-ая защита -это значит 100%-ая возвратность при негативном исходе. А не фиксированный доход.


В приведенном вами документе это называется — Продукты с ПОЛНОЙ защитой капитала (например на стр 39.).


Делаются так — скажем вкладывается 95% в фиксинком под 5%. На оставшиеся 5% ПОКУПАЮТСЯ опционы на тот или иной актив (а не продаются, как Вы пишете). В итоге получаем :


При росте актива — частичное участие в росте за счет роста опционов (% участия там написан в зав-ти от срока и актива).


При падении -100%-ая возвратность вложенного капитала ( 95%+5%-5%=100%)


Никаких акций в случае падения вы не покупате ( как писал автор статьи), просто возвращаете свои деньги.Это ФИКСИРОВАННЫЙ структурник. 

Последний раз редактировалось
avatar
Во первых, там не написано ничего, что позволяет нам предположить как именно это сделано. Эту сказку насчет фиксинкома я слышал не раз. Но даже предположим, что все это возможно сделать без дополнительных расходов. Давайте прикинем, сколько можно было заработать на этом продукте. С августа прошлого года это было бы 9%. Годами раньше еще меньше. ЧТД — матожидание меньше депозитной ставки.

Насчет продаются я написал по поводу тех, где четко написано в рисках — риск падения актива, с которых перечисление начинается. При наличии актива он может быть в одном случае — там где риск вниз неограничен.
Последний раз редактировалось
avatar
Петрович, я на вашей стороне. Fixed in come со стороны менеджеров структурных продуктов — это полная сказка.
Последний раз редактировалось
avatar

1.У рекламного проспекта нет задачи рассказывать вам из ЧЕГО сделан продукт.Зачем? Попросите менеджеров — они вам расскажут.Это не секрет, просто какой смысл всем в буклете рассказывать ИЗНУТРИ струкрутру продукта (большинство клиентов вообще не знают что такое опцион и эти подробности их прсото загрузят), важнее рассказать его свойства. Когда вы идете покупать телевизор — вам разве рассказывают на молекулярном уровне структуру лучевой трубки и т.д.?)) Нет, вас интересует совсем другое — СВОЙСТВА товара, а не из чего он сделан и на основании каких законов физики функционирует.


2.То, что рынок не растет последние 2 года — это факт. Ну и что из этого? Считаете что он больше не будет расти — ну не покупайте структурники на рост. Считаете что  рост ВЕРОЯТЕН, тогда  - структурник это  идеальный вариант, чтоб поучаствовать в росте и при этом на 100% защитить свой капитал, если будет падение( в случае структурников с полной защитой). Никто же вам рост не обещает, так в чем обман? Вам предлагают участие в росте ЕСЛИ он будет.


3.Я сразу сказал, что не надо путать РАЗНЫЕ структурники — с ПОЛНОЙ защитой капитала и другие, где есть риски… В статье он спутаны.

Последний раз редактировалось
avatar
Да ничего они не расскажут. Они сами плохо понимают. Вы говорите, что структурные продукты хорошо для институционалов. Тут не поспоришь. Потому что риски по акциям более менее видны, а тут все скрыто. Вы посчитали, а цену опционов упустили. А цена опционов включает безрисковую ставку (грубо депозитную). Что бы просто войти, нужно было вкладываться в фиксинком не 5%, а больше. В идеале примерно получаем безрисковую часть вкладываем в хороший депозит, что бы компенсировать затраты по опционам. В итоге = 0% от банковского депозита минус всякие комиссии. Как ни крути, зарабатывает на этом только продавец СП. И это — практика. Тем более я не понимаю, Вы же работаете с опционами. Ну разве кто то говорит, что колы не могут выстрелить? Могут. Но Вы сами писали, что премии по купленным нужно отбивать. Здесь они тупо лежат и не отбиваются. О чем спор непонятно :) Для тех кто не разбирается, СП не дают никаких преимуществ. А тем кто разбирается, они и так не нужны. С выводом статьи я совершенно согласен.
Последний раз редактировалось
avatar
Аллирог! Давайте скажим прямо. Если управляющие активами не могут зарабатывать на боковом тренде, то какого черта они решились управлять? Это значит, что как управляющие, им грошь цена. А дальше идут одни сказочки с их стороны, что рынок не туда пошел куда они думали. В результате риски поплыли, ответственности ни какой.
avatar

Погодите… А какая вообще связь между управляющими активами, которые что-то там могут или не могут и  структурными продуктами? ))


Это РАЗНЫЕ профессии.

avatar
Не понял вас Аллирог!.. А кто же управляет активами в СП?
avatar

В СП не надо ничем управлять.Сделали связку, продали клиентам, взяли комиссию.И все.


СП — это брокеридж. А не управление.

avatar

Вы не внимательны. В опционы вкладываются 5% ( это именно ВСЕ затраты на опционы, то есть - премия за опцион).


Эти 5% отбиваются фиксинкомом (его доходностью).


Никаких минус комиссий от 100% тут нет. 100% возврат ВСЕГДА. Участие в росте колов — на 100%.


Но посколькку на 5% можно купить колы, которые по экспозиции будут МЕНЬШЕ размера всего депозита — участие в росте идет на ЧАСТЬ счета.


А то, что брокер берет себе часть комиссии ( СВЕРХ возвращаемых 100% клиенту, уменьшая кол-во купленных опционов) - ну так логично, что брокер берет за РАБОТУ.


Вы когда на автосервис приезжаете покрасить машину -вы платите только за краску или за работу ТОЖЕ?))


Ну а то, что кто-то берет за работу непомерно много — не означает что машину надо красить всегда самому… Можно найти тех, кто покрасит дешевле.  Да и не всегда вы умеете красить машину, на это тоже нужны знания и опыт… Вот и в опционах далеко не все разбираются.Поэтому совершенно нормально, что брокер берет плату за создание структурника. Вы хотите чтоб он все делал бесплатно и расказывал вам подробно как вы сможете БЕЗ НЕГО сделать структурник?


 Я вообще не понимаю, о чем мы спорим))

avatar
Не понимаете, правда :) Про фиксинком я говорил не % рисковой части, а доходность фиксинкома, которая в примере тоже 5. Если сегодня взять на 5% опционов а остальное положить на депозит, то совокупный рост портфеля при благоприятном развитии событий ВСЕГДА будет ниже, чем ставка по депозиту. Я написал «всегда», что бы было понятен акцент. В нашем случае это конечно матожидание. То есть, количество колов, которые можно купить на 5% будет разное при разных % по депозиту (утрировано).
Последний раз редактировалось
avatar

Мы же говорим о цифрах, поэтому давайте без лишних слов «всегда», а цифрами:


Ваш документ, стр 39, читаем :


На 12 месяцев, участие в росте индекса РТС на 55%. Возврат капитала  100%.


Какую берем ставку по фиксинкому на год? 10%?


Ок, получается, что при росте РТС на 18,18% за ГОД — доходность фиксинкома сравнялась с доходностью структурника.


При росте РТС за год БОЛЬШЕ 18,18% — структурник начинает обгонять фиксинком.


Вот и все.Простейший расчет.


И никаких ВСЕГДА проигрывает))


 

avatar
Вы прям как менеджеры пишете :) «Начинает обгонять» — это выглядит так, как буд-то до этого они идут наравне :) Они молодцы, прям так и отчитываются, что например 96% СП закрылись с плюсом. Только никто не говорит с каким :) Суммарный плюс ВСЕГДА ниже депозита :)
Последний раз редактировалось
avatar

Вы опять цепляетесь за слова вместо того, что сравнить цифры...


Что вам не нравится в словах — начинает обгонять?


Хорошо, если за год РТС вырастет на 36,36%, то структурник будет лучше депозита по доходности в ДВА РАЗА, так как даст 20% прибыли вместо 10% по депозиту.


Так нормально? ))

avatar
Нет, не нормально. Как в том топике, про ошибку выживших :) Я не смотрю на ситуацию, когда кол стрельнул. Я смотрю сколько раз СП закрывается внутри премии. И я реально не понимаю, почему Вы не понимаете. Ведь в момент покупки опциона в нем уже все заложено: и ставка, и волатильность, и «потенциал» роста.
avatar

Слушайте, вы пишете очень много лишних слов)) Опцион, волатильность, потенциал… Кому это интересно?


Люди вкладывают ДЕНЬГИ для того чтоб получить РЕЗУЛЬТАТ, а не чтоб слушать СЛОВА.


У человека рыньше был выбор :


Либо депозит с фиксированной ставкой 10%.


Либо — купить акций и в случае роста -заработать, а в случае падения ПОТЕРЯТЬ.


Сейчас за счет структурника у него есть третий вариант  — купить акции, но он будет участвать в их росте на 55%, но при этом НЕ ПОТЕРЯЕТ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ.


 


Что, разве это плохое предложение?  Разве оно не дает человеку НАМНОГО БОЛЬШЕ возможностей, чем раньше? Разве это не ЛУЧШЕ чем просто купить акции? 

avatar
Я пожалуй подобью свой личный итог и закруглюсь :)

Есть такое понятие — недополученная прибыль. Для меня недополученная прибыль, это разница между банковским депозитом и результатом любой инвестиции. Что бы попасть на «выстрел» СП, когда высока вероятность заработать больше депозита, нужно быть чертовски удачливым или хотя бы понимать что то в рынке. Иначе то же самое казино: рост/падение, красное/черное и т.п. Разница между акциями и СП только в характере риска, который для тебя более комфортен.

В большинстве случаев СП проигрывает депозиту. Он не уходит в минус, нет. Но положительной разницы нет. Все верно, люди вкладывают деньги что бы получить результат. Но РЕЗУЛЬТАТА НЕТ по сравнению с депозитом, если так понятнее. Ни математически, ни статистически. Ну и что толку, что он может купить акции с защитой? Что это меняет с точки зрения его личного результата? Где тут новые возможности я, увы, не вижу. Новые возможности для развода — да :)

Хотя я знаю ситуацию, когда СП можно использовать. Например, если втухли с народным IPO, когда терять уже действительно нечего, то тут шанс подзаработать пару монет само то.
avatar

Ну опять)


Я вам привел голую наглядную математику с которой спорить цифрами БЕССМЫСЛЕННО.


Именно поэтому вместо цифр вы опять пишете кучу букв)


СП плохие потому, что они плохие )) Хотите в это верить? Верьте) Но цифры говорят обратное)


 


«Разница между акциями и СП только в характере риска, который для тебя более комфортен.»


Очень радует слово «только» )) Действительно, если акции упали в два раза, а по СП вы всегда возращаете ВСЕ 100% при ЛЮБОМ падении акций — то разница ТОЛЬКО в уровне риска… Какая малость))) 

avatar
Знакомая безаппеляционность :) С таким же успехом можно таблицу умножения похвалить. Или опционный калькулятор. Математика — да. Имеет отношение к прибыли — нет :) Вы мне приводите то, что я считал и пересчитывал несколько лет назад. Это не интересно. Что бы действительно разложить математически, это надо хотя бы Блэка-Шоулза приводить. Я уверен, что здесь никто этого делать не будет, потому что сложно.

Кстати, напомнили видео, где Георгий общался с руководителем Изимани. Типа такого там было — Многие люди возвеличивают убытки и принижают прибыли. Я уже писал свое отношение к убыткам в теме про торговлю временем. Мне плевать как защищается инструмент от убытков, если он не генерирует достаточной прибыли. Нижнее мерило — банковский депозит. Все остальное — детские игрушки. И когда эти игрушки пытаются выдать как некий «следующий уровень, открывающий новые горизонты» я всегда буду обращать внимание на эту, мягко говоря, неправду. Брокеры и так не нищенствуют. Не надо им поддакивать.
Последний раз редактировалось
avatar

Я уже показывал в свойе теме, что за моей безапеляциооностью всегда стоит четкое понимание того, о чем я веду речь.И четкие цифры.


В этот раз я СРАЗУ привел цифры.На что Вы в 4-ый раз пытаетесь парировать буквами.


Цифры нельзя отпарировать буквами.


Это всеравно, что вместо денег кормить обещаниями))


Поскольку Вы не можете опровергнуть то, что СП с полной защитой капитала легко могут обойти депозит в 2 и более раза.И при этом на 100% защищены от убытков, чего нет у акций. То ваша критика СП не основана ни на чем кроме эмоций. А с эмоциями спорить — толькл терять время....


Блэк-Шоулз -это тоже голая эмоция поскольку никакого отношения к СП он не имеет. СП — это продукт Фиксинком+Опцион. А не просто опцион.


И рассматривать надо ВЕСЬ ПРОДУКТ. А не составную часть.Это всеравно, что компот оценивать через анализ ТОЛЬКО воды… Или только ягоды… как составных частей.

avatar
Если r в модели BS это голая эмоция, то действительно обсуждать нечего.
avatar
Из своего многолетнего опыта торговли опционами скажу крамолные вещи. Покупать любой опцион — это все равно, что покупать токсичный актив. Уже многоми управляющими замечено, что скорость роста стоимости купленного колла (а вы же хотите, чтобы он вырос и принес прибыль), много меньше скорости разложения премии по этому колу. Понятно, что премия разлагается против вас в карман продавцу, а значит и вероятность получить прибыль по купленному коллу ничтожна, особенно на длительном периоде.
avatar

Действительно, вы ОЧЕНЬ крамольные вещи говорите))


Настолько крамольные, что похоже на троллинг)) Вы понимате, что сейчас назвали идиотами несколько десятков тысяч профессионалов по всему миру, кто работает от покупки опционов? ))) 


Если вы считаете, что премия разлагается в карман продавцу — так в чем же дело, ПРОДАВАЙТЕ опционы ))


Только потом НИЧЕМУ не удивляйтесь… когда при росте актива на 3%, ваш проданный опцион вырастет в 10-20 раз и вы окажетесь должны брокеру....))


Очень вы удивили… ОЧЕНЬ...


Такое впечаление, что об опционах вы узнали позавчера, а торгуете ими пару дней… без обид)


 

Последний раз редактировалось
avatar
Дельта-хэдж :) Или кто их тогда продает вообще, другие идиоты? Почему сразу должны быть идиоты с одной или другой стороны. Даже мой любимый автор по опционам Саймон говорит, что зарабатывают в основном продавцы. Видимо от покупки понять проще, отсюда диспаритет.
avatar

Пропасть в понимании настолько глубока, что закрыть ее можно лишь тремя способами:


1.Либо я вам буду несколько дней подряд очень подробно рассказывать в красках то, к чему приводит продажа опционов и не факт, что достучусь.


2.Либо вы плотно поторгуете эту продажу года три-четыре во всех вариантах.


3.Либо я не буду продолжать эту тему)


Выбраю третье )


 

avatar
Аллирог! Удивительно, как вы узнали, что я продаю опционы только два дня и плюс 3 года. Я профессионально торгую этим и живу последние три года.
Вы правильно выбрали п.3 своего послания.
avatar

1.Это я писал не Вам.


2.Три года для опционов это не много, а в вашем случае — это мало КАТАСТРОФИЧЕСКИ, поскольку Вы за эти три года умудрились не понять базовых вещей.Я думаю вы либо не торгуете, либо торгуете не опционами...


3.То что Вы профессионально торгуете и живете с этого — это Вам так хочется выглядеть.Это не правда и Вы это знаете.


Мне доказывать ничего не надо, я подобное поведение на форумах видел за последние 15 лет миллион раз… Не интересно.Вы либо учитесь у тех, кто на порядки опытнее Вас, либо не учитесь… Дело Ваше… Но троллить — это лишнее… Денег это Вам не прибавит.

Последний раз редактировалось
avatar
Блин, реально не понимаю, в чем проблема намекнуть на решение, если тема именно так освещается в достаточно серьезных книгах при чем не последними людьми. Не надо тратить свое время и разжевывать несколько дней. Вроде должно быть уже понятно, что я, дотошный, сам допетрю, только пните в нужном направлении. Пока я реально Вас не понимаю. Люди получили нобелевку за свою работу, а Вы ссылки на нее эмоциональными порывами обзываете. Вы дали мне хорошие идеи для отработки, но это же не значит, что все остальное я должен на веру воспринимать, даже если это в диссонансе с моим опытом идет. Это уже идолопоклонничество какое то получится :) Просто подскажите, в чем главный пробел.
avatar

Фух, вы понимаете в чем проблема… Объяснять придется так много, что я даже не знаю с чего начать))


Особенно учитывая, что я пол-дня не могу до Вас достучаться, что структурник с защитой капитала 100% — на ПОРЯДОК выгодней по матожиданию и чем депозит и чем покупка акций.


Просто вы изначально ПОЧЕМУ-ТО при сравнении с депозитом закладываете , что рост по акциям будет не больше 18 % в год. Почему вы это ПО УМОЛЧАНИЮ заложили — хоть убей не пойму.


А зато при сравнении СП с акциями вы уже закладываете что акции НЕ могут упасть ( хотя рассмотрев этот вариант вы бы увидели, что Структурник позволяет получить вход в акции порой на ДЕСЯТКИ ПРЦЕНТОВ ниже, чем прямая покупка) Это ли не потенциальная прибыль, о которой вы так печетесь?


Вас смущает узкий коридор, который мы видим последние пару лет? Ну так это ВСЕГО ДВА ГОДА. И только по РТС. А мы говорим В ПРИНЦИПЕ о продукте СП с защитой капитала.А не только на год и не только по РТС.


Возьмите структурники на пол-года… возьмите структурники не по индексу РТС, а по ГОРАЗДО более волатильным активам -например по серебру… И вы получите СОВСЕМ другие результаты при сравнении с депозитом...


И кто вам сказал что РТС не может вырасти на 35% за год даже в рамках коридора 120-160? Это же вроде просто?


Далее, по продаже волы… Ну это же БУКВАРЬ опционов — что продажа волы НА ДЕСЯТЬ ПОРЯДКОВ опасней покупки.И все новички ЛЕЗУТ в продажу волы и потом угорают там со страшной силой, как только нарываются не резкое смещение… Дельта-хедж? А вы НА ПРАКТИКЕ пробовали его делать? Я — интрадейщик со стажем 15 лет и даже для меня дельта-хедж это очень непростая штука… В теории — все замечательно, а вы на практике попробуйте....


 


Профессиональная работа по опционам — это именно работа от ПОКУПКИ. Вас не смущает, что Коленкович НИКОГДА не продает волу? А это практик с большой буквы... 


И т.д. — по каждому пункту можно писать гору примеров, аргументов и прочее… Я лишь тезисно накидал — и уже страница....))


 

Последний раз редактировалось
avatar
Погодите, давайте про дельту. В чем проблема с дельта хеджем? Насколько я понял, Юрий его роботами делает. Я тоже по роботам специализируюсь (см в соседнем топике про ловушки — явно не руки). Это с небольшим портфелем проблемы будут, когда точно выровнять из-за объема нельзя. В чем конкретно проблема с дельтой?

Насчет матожидания, Вы как считали-то? Если рассчеты, то видимо через какие-то показатели? Что за показатели. Выяснили, что это не BS. А что? Если статистически, то Вы чем то же руководствовались при выборе СП? Чем? Своим 15 летним опытом? И этим аргументом Вы пытаетесь объяснить привлекательность СП для новичка-середнячка? :)
avatar

1.По дельте все очень просто.Вас запилит нахрен.Вот и все.


Как только попадете в нормальный коридор.


ТЕМ БОЛЕЕ если будете делать роботами.Ну поймите, сказок на бирже не бывает.Если бы непокрытую продажу опционов можно было очень ПРОСТО хеджировать дельтой да еще и формализованно — ну все бы только и делали, что продавали волу...


Ну это блин, как в Деда Мороза верить, чесслово… Чтоб хеджировать дельту — нужно быть либо ОЧЕНЬ опытным интрадейшиком либо ОЧЕНЬ талантливым.Таких -единицы… но даже и они УМИРАЮТ пачками при смещении рынка резко на 4-5 страйков… Там никакое хеджирование не спасет, пообщайтесь с продавцами волы в августе 2011-го года ( я даже не говорю про 2008-ой) Там пачками умирали счета под управлением людей с опытом 10+ лет....


Я вам написал -вы подумайте, почему Коленкович и масса других ПРОФЕССИОНАЛОВ либо НИКОГДА не продают волу, либо делают это с кучей оговорок… Они что — идиоты и не знают что могут дельта-хеджировать? Они читали те же теории, что и вы и НАМНОГО лучше вас разбираются и в тете и в дельте и Блеке-Шаулзе. Но опционы не продают.ПОЧЕМУ? Подумайте....


 2.Про 15 лет… Ок. А вам не приходило в голову что ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт на бирже это ДОСТАТОЧНЫЙ аргумент против ЛЮБЫХ книжных теорий? Я мог бы вообще ничег не объяснять, потому что ОДИН год на опционах стоит ДВАДЦАТЬ теоретических книжек Блека-Шоулза.Это просто РАЗНЫЕ профессии, понимаете? Писать книжки и торговать на бирже. Вы например знаете о том, что в последние 2 дня перед эскпиром формула блека-шоулза ВРЕТ в 70% случаев на ПРАКТИКЕ? 


3.Далее… Я вам привел ПРОСТОЙ пример с ростом РТС и депозитом. Вы уходите в какие то теоретические дебри.Мне это не интересно, я ПРАКТИК. Я обсуждаю лишь то, что приносит деньги.БлекШоулз деньги НЕ приносит...


Я вам наглядно показал, что если РТС вырастает на 36%, то структурник в ДВА РАЗА обгоняет депозит.В этих цифрах СИДИТ УЖЕ ВСЕ — и опцион с вашим любимым Блэком Шоулзом, и фиксинком, и «обманы» брокера и вселенский заговор больших денег против середнячков и вымирание пингвинов в Южной Америке и все, что угодно, что бы Вам еще хотелось обсудить в этой теме. Понимаете ПРАКТИЧЕСКИ простейший пример?


Стоит РТС вырасти на 36% — и все ваши теории летят вверх ногами. Считаете что РТС не вырастет — ну НЕ ПОКУПАЙТЕ СП, кто же вас заставляет?


А если считаете, что это рост вероятен — то ни акции, ни депозит вам не нужны. Для ЛЮБОГО человека кто считает что рост по РТС может превысить 35% — НУЖНО брать ИМЕННО структурник, а не что иное....


Это элементарно....


 

Последний раз редактировалось
avatar
Так, по очереди :)
Я вам наглядно показал, что если РТС вырастает на 36%, то структурник в ДВА РАЗА обгоняет депозит.В этих цифрах СИДИТ УЖЕ ВСЕ — и опцион с вашим любимым Блэком Шоулзом и фиксинком и «обманы» брокера и вселенский заговор больших денег против серелнячков и вымирание пингвинов в Южной Америке и все что угодно что бы Вам еще хотелось обсудить в этйо теме. Понимаете ПРАКТИЧЕСКИ простейший пример?

ключевое слово подчеркнуто. Все остальное можно выкинуть. Для новичка-середнячка (тепленького после депозита) остальное не имеет никакого значения. Потому, что он ничего не считает.

Насчет дельты. Что значит запилит? В чем проблема, пересчитывать греков после каждой сделки и в крайнем случае роллировать? На Ваш аргумент я отвечу обратным, о котором уже говорил — кто те идиоты, которые опционы продают? Как Вы правильно отметили, сказок на рынке не бывает. Наша работа заключается в том, что бы правильно определить, куда качнулся маятник. А маятник — это участники. Участники не прибегают со скоростью волатильности. Это значит, что момент, когда приоритет переходит с продавцов опциков на покупателей, не происходит моментально.
avatar

Давайте я вам в ПЯТЫЙ раз напишу то, что вы УПОРНО не хотите видеть и пойду спасть, ок? )


еще раз : ЕСЛИ вы НЕ ЖДЕТЕ роста по активу — то НЕ ПОКУПАЙТЕ СП.


если… Е.С.Л.И… вы его ждете — то ЛУЧШЕ чем СП НИЧЕГО быть не может по риск/доходности ипо матожиданию.


СП — это продукт ТОЛЬКО для тех, кто хочет ЗАРАБОТАТЬ НА ПРЕДПОЛАГАЕМОМ ИМ РОСТЕ АКТИВА… и при этом — НЕ ПОТЕРЯТЬ, ЕСЛИ роста не будет...


Это понятно? Что этот продукт делается под КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ, под КОНКРЕТНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ О РЫНКЕ ? ИЛИ вы УПОРНО будете сравнивать кислое с зеленым?  


Вся ваша «выигрышность» депозита строится ТОЛЬКО на том, что рынок тухлый два года.ТОЛЬКО НА ЭТОМ ИСКЛЮЧЕНИИ ИЗ ПРАВИЛ.


 


По дельте — все как я и думал.Вам кажется в ТЕОРИИ, что ее хеджировать просто. Это ТОЖЕ самое, как работающие на БЭКТЕСТИНГЕ роботы или объяснения на семинарах как просто работать со стопами… угадали рынок - взяли прибыль на максимум, не угадали — взяли маленький лосс… ЗАМЕЧАТЕЛЬНО… в теории… Только на практике это ПОЧТИ НИКТО не умеет делать....


Попробуйте на ПРАКТИКЕ хеджировать непокрытую продажу волы… Я пытался  объяснить   кучей способов.Но как с самого начала и понял — конкретно ВАМ доказать сможет только ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт.Дерзайте.Продавайте волу… Хеджируйте дельтой… После 3-4-х слитых депозитов поймете то, что я Вам безуспешно пытался объяснить...

Последний раз редактировалось
avatar
:) Ладно я понял. Все упирается в практику. Вы опять начинаете советовать середнячкам то, в чем сами разбираетесь великолепно и утверждаете, что это сработает для всех.

А насчет дельты все-таки требует прояснения. Что значит хеджировать непокрытую продажу волы? Непокрытая продажа волы это и есть тупо продажа опционов без покрытия. А хеджирование по дельте, это когда опционная позиция хеджируется (покрывается) фьючами в длинную или короткую в зависимости от опционной позиции. И вариационка по фьючам компенсирует вариационку по опцикам. Я опять чего то не понимаю? :)
avatar

Вот именно потому что, я ОЧЕНЬ хорошо понимаю на практике как сложно дельта-хеджировть волу — я НЕ СОВЕТУЮ это делать середнячкам.


Вы не понимаете, потому что невнимательно читаете. Я вам выше написал про ситуацию РЕЗКОГО смещения рынка на 4 страйка. Вы были в такой ситуации НА ПРАКТИКЕ? Какое там, к собакам дельта-хеджирование… Откройте ГРАФИК фьючерса за август 2011-го… и все поймете… Там цена за 5 дней прошла ДВЕНАДЦАТЬ СТАЙКОВ.Понятно, что станет с вашими непокрытыми опционами и с вашим заблуждением что вола меняется ПОСТЕПЕННО?


Да там на падении КОЛЫ РОСЛИ из-за СКАЧКА волы! Понимаете? КОЛЫ РОСЛИ НА ПАДЕНИИ… А вы мне про Блека-Шоулза рассказываете)))


 


Непокрытый опцион -это любой опцион против которого НЕ СТОИТ фьючерс. Не — БУДЕТ КУПЛЕН КОГДА-НИБУДЬ ЕСЛИ БУДЕТ СМЕЩЕНИЕ РЫНКА ,  а — не куплен СЕЙЧАС. Если не покрыт -значит НЕ ПОКРЫТ.


Потому что покрыть можно просто НЕ УСПЕТЬ.   


 


А насчет пилы -еще проще. Рынок на 2000 вверх — вы покупаете фьюч ( делту же надо хеджировать, правильно?) Рынок на 2000 вниз — вы продаете фьюч ДЕШЕВЛЕ ( по той же причине — хедж дельты). Получили УБЫТОК, правильно? А если так 20 раз?


Думайте… В теории все красиво, а вот практика....

Последний раз редактировалось
avatar
Ладно, я понял. Действительно сложный вопрос. Типа как что лучше отсутствие прибыли от безрискового СП или работа со стопами. Кому что легче технически, тот то и выберет.
avatar
Аллирог! Начнем с того, что термин «идиоты» первым применили вы. Поэтому потрудитесь взять на себя всю ответственность перед «несколько десятков тысяч профессионалов». А далее, надеюсь, вам понятно, что троллер — это вы.
avatar

Ну, как я и думал.Это классический троллинг.


Тему закрыл.

avatar
Проще прикрыться термином «троллинг» и сказать, что я прав, потому что прав.
Говорить не о чем.
avatar

А расчет по золоту еще интересней — там Структурник начинает обгонять депозит, если за ШЕСТЬ месяцев золото вырастет больше чем на 11,9%. На сколько золото выросло за последний ОДИН МЕСЯЦ?  А ведь этот структуник можно было купить месяц назад.... 


Берем Газпром (та же страница) — Структуник начинает обгонять депозит при росте Газпрома за пол-года больше чем на 13,9%.Газпром за ДВА месяца вырос на 15%....


Так что — считайте… думайте)

Последний раз редактировалось
avatar
  • osmi
  • 0
Почитал приложенный файл со структурными продуктами, по-моему реальное разводилово.
Особенно понравилось по облигациям:
Варианты доходности структурного 
продукта: 
I.  По  облигациям  не  наступил  дефолт  в 
период действия продукта: 
—  Инвестор  получает  обратно 
инвестированный  пакет  акций  + 
фиксированный купон 
II.  По  облигациям  наступил  дефолт  в 
период действия продукта: 
—  Инвестор  получает  дефолтные 
облигации  по  номиналу  на  полную 
стоимость вложенных активов

При этом предлагаются облигации Мечела с фикс доходом 4%, хотя рынок их оценивает 13-14%. То есть если эмитент не дефолтнулся — тебе просто тупо 10% срежут (ну плюс комисси уже не считаю), если всё плохо — то ты получаешь пакет дефолтных бумаг (ещё интересно, будет ли продавец в этом случае судится с эмитентом самостоятельно или всё это теперь твоя забота). Или я что-то не допонял?
avatar

Чем сложнее СП — тем больше там зашито кидняка. Я это писал выше и называл причины.


Но это не значит, что ВСЕ СП не выгодны априори, и ВСЕ брокеры закладывают во ВСЕ СП непомерные комиссии.


Не надо вместе с водой выплескивать ребенка)


Те опционы с полной защитой капитала которые здесь обсуждались — довольно просты и довольно приемлемы по рисками и прибыли.

avatar
  • osmi
  • 0
 Я не имел ввиду негодность СП как таковых, замечание касалось нескольких конкретных предложений из данного приложенного файла. 
Например такое: Инвестору предлагается вложиться одновременно в 3 акции. Если  хотя  бы  по  одной  из  акций  цена  будет  ниже  начального  значения  –  инвестор 
покупает  наиболее  просевшую  бумагу  по  цене  на  дату  заключения  договора  на  всю сумму инвестиций + фиксированный купон. Вероятность что одна из трёх бумаг снизиться, значительно больше, чем снижение одновременно всех трёх бумаг, и предлагаемая фикс доходность вряд ли покроет потери .
  
avatar

Я про эту схему как раз рассказывал на семинаре, когда про СП от Номоса говорил, что они кидают клиентов таким образом.


Только подробно не рассказывал структуру продукта, времени не было)

Последний раз редактировалось
avatar
Я использовал последний раз СП холдинга БКС года два-три назад. При этом экспериментально проходил обучение в АТОНе и ФИНАМе (так же интересовался ихними СП). Информация была дана везде разная — теория одно (фиксинком блаблабла), практика другое (тупо опционы с покрытием). С того времени количество вариантов в БКС разрослось неимоверно: с максимум пяти (с разными грубо страйками) до десятков (я запостил только один документ, их было на самом деле три). Когда вариантов было мало, было проще ориентироваться, но в «выстрел» попасть было маловероятно. Видимо это было учтено и сейчас для клиента, СП это обычное разводилово, как и все остальное. Как и большинство других инвестиционных продуктов, обладая неограниченным количеством финансов, вложив во все по немногу равными долями (то есть без соответсвующих знаний), вы получите доходность меньше, чем доходность по банковскому депозиту. Я писал в статье про банки, что ставка по депозиту это для инвестора вообще чуть ли не самое главное. Так оно и получается — сегодня в нашей стране нет инвестиций. Если не занимаешься спекуляциями, то эти все продукты не принесут дохода. Это доказывается элементарно и не нужно для этого рисовать то же самое, что рисуют менеджеры брокерских компаний. Они все рисуют план. Реальность рисует другое. Заходите в любую компанию и усредняете доходность по всем продуктам. С СП проблема — никто исполнение не фиксирует (или по крайней мере эта инфа недоступна через брокеров). Посчитать самому проблематично, потому что нет входных данных по СП (их обычно только по запросу в моменте выдают) и не найти котировок по опционам. Но кому действительно интересно, я думаю это можно найти и посчитать в цифрах.
avatar

Опять.тезисно:


1.Разные структурники по разному делаются.Если структурник со 100-% покрытием + участие в росте, то он НЕ МОЖЕТ быть сделан ИНАЧЕ чем на фиксинкоме +опцион.Это МАТЕМАТИКА.


1.Депозиту проигрывают лишь те структурники которые зашиты на активы которые не выросли ли выросли мало.И вы об этом знаете ЗАДНИМ числом. Утверждать что проблема в структурниках — это значит утверждать, что больше ничего никогда не будет расти быстрее чем 20% в год.Это — абсурд, согласитесь.Не в структурниках проблема, а в том что рынок два года тухлый, вот и все....


2.Котировки на опционы найти не проблема. 


3.Разводилово зашито может быть в СЛОЖНЫХ СП ( как приводили пример с тройными или с двойнымм). В опционах со 100% покрытием развести нельзя.Макстимум что можно — это слишком много откусить от премиии, но это элементарно считается, если посмотреть на цену опционов со схожими сроками и страйками с СП.

Последний раз редактировалось
avatar
Я сразу написал, что для долгосрока СП может и имеют смысл. Давайте с другой стороны. Для середнячка — есть выбор СП или депозит. Вы утверждаете, что СП гораздо проще обойдет депозит. Я утверждаю, что это чушь потому, что безрисковая и рисковая часть связана через опционы безрисковой ставкой. Еще раз обращаю внимание, рисовать график доходности это не доказательство доходности. Мой личный эмпирический опыт и те математические выкладки, к которым я пришел, говорят что СП со 100% защитой с высокой долей вероятности будет ниже депозита (потому что они связаны безрисковой ставкой=депозиту). Классика BS Вам не катит :) Как будем доказывать математически?
avatar

Вам это кажется «эмпирически», потому что в Вашем сознании последние 2 года тухлого рынка преобразовались в неизменную константу.


Вся МНИМАЯ рассчетная связь премии по опциону со ставкой по фиксинкому разлетается ВДРЕБЕЗГИ при росте актива ВЫШЕ, чем сама депозитная ставка*2. А на БОЛЬШОЙ истории это происходит в 90% случев. Вы много знете ЛЕТ чтобы диапазон колебаний по индексу был МЕНЬШЕ 20-30% ?


Сколько таких лет было с 1995-го года? ДВА? или ОДИН?


 


Я вам в третий раз пишу — либо посмотрите на рынок БОЛЕЕ широким взглядом чем диапазон 2011-2013 годы по РТС, либо возьмите ДРУГОЙ актив, а не индекс РТС. Возьмите серебро за этот месяц. И сравните структурник по серебру и депозит.


И ВСЕ станет понятно...


 

Последний раз редактировалось
avatar
Ну дык подходит это для большинства дилетантов в качестве альтернативы депозиту или все таки «нужно смотреть на рынок шире»? :) Единственная моя установка, это убедить читателя, что это замануха. БРОКЕР на этом ЗАРАБОТАЕТ ВСЕГДА. ТЫ сам — ВРЯД-ЛИ!
avatar

Глупости.Любой брокер ВСЕГДА заработает на ЛЮБОЙ вашей сделке, потому что он брокер и берет КОМИССИЮ. А вы на вашей биржевой сделке заработаете НЕ всегда.Тоже самое и в стрвктурнике - брокер берет КОМИССИЮ.


И что теперь — не делать НИКАКИХ сделок где берут комиссию?


Вы боретесь с ветряными мельницами...

avatar
Нет. В данном случае есть более простой способ — банковский депозит. Брокер просто размывает вашу прибыль всякими комиссиями и засиранием мозгов :)
avatar
Для КОГО депозит лучше? Для того кто ждет роста актива? Или для того кто не ждет?
avatar

Для любого дилетанта, кто ожидает рост актива не менее чем в 2 раза больше ставки по депозиту за тот же период- структурник на этот актив — ЛУЧШЕ депозита.


Если не ожидает роста — он не берет структурник.


Что в этом сложного?

Последний раз редактировалось
avatar
Я НЕ ЗНАЮ куда пойдет рынок. Я НЕ ХОЧУ знать куда пойдет рынок. Я заработал свои деньги профессиональной работой НЕ НА РЫНКЕ. Я НЕ МОГУ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ на рынке. Я думаю, так думает большинство непрофессиональных участников рынка, в том числе я. Вместо депозита мне пришлось вспоминать математику и терять деньги, что бы понять, что СП не работают в моем случае. Повторяю — я не участник рынка. Я не хочу этим заниматься. Я создаю добавочную стоимость, что бы у вас на рынке были деньги. И я считаю справедливым, что бы мой труд был вознагражден. И я считаю НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ, когда ушлый брокер отнимает мое заработанное потому, что он лучше в этом понимает. В иных случаях это называется шантаж или вымогательство. А тут нормально :)

ЗЫ. Вот Вы говорите смотрите шире на рынок. Вы на жизнь шире посмотрите. ПФР в полной жопе! У нас государство ставит людей в такое положение, не обязательно это все охотятся за баснословными прибылями. А вы говорите «ожидает».
Последний раз редактировалось
avatar

Слушайте, я вообще не понимаю вашу логику...


У вас есть ВЫБОР.


Если вы не ХОТИТЕ ничего знать о рынке — идите на депозит.Кто-то ЗАПРЕЩАЕТ разве?


А если вы ХОТИТЕ сделать ставку на РЫНКЕ — вы покупаете структурник или акции и платите за это КОМИССИЮ брокеру?


В чем ваша обида? На кого? Кто у вас забирает нажитое непосильным трудом? ))


Вы платите за УСЛУГУ. Или за покупки акции или за покупку облигации или за покупку опциона или за покупку СП… В чем проблема? ))


Если актив вырос и вы на СП заработаете 50% — разве у вас брокер эти деньги забирает? НЕТ. Он берет только КОМИССИЮ. Чем вы не довольны?))


Тем что рынок два года не растет? Ну и что? Поторговали бы в 2003-2005, относились бы к этому проще… так БЫВАЕТ....


И это не говорт о том, что депозиты АПРИОРИ лчуше чем акции или СП… Это просто ВРЕМЕННАЯ ситуация… и не надо из этого делать выводы, что кто-то кого то обманывает))


 


Я так и вижу, через пару лет начинается дикий рост и вы начинаете кричать, что ДЕПОЗИТАМИ ПАРЯТ НАРОДУ МОЗГИ!!! БАНКИ — СВОЛОЧИ!!! ВЕДЬ МОЖНО БЫЛО ЗАРАБАТЫВАТЬ НА АКЦИЯХ, А НАМ ВПАРИВАЮТ ДЕПОЗИТЫ!!! )))


Я вам больше скажу… я в начале нулевых слышал и ТАКОЕ от людей)) Что банки наживаются на росте акций, а народу рассказывают про депозиты… Люди так устроены к сожлению… они всегда ищут виноватых в любой ситуации))


А правда в том, что и тогда и сейчас у людей есть ВЫБОР. И этот выбор они делают исходя из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ что рынок обгонит депозит или не обгонит.


А структурник еще и ДОПОЛНИТЕЛЬНО дает возможность не только поучаствовать в росте, но и СОХРАНИТЬ активы в случае падения… Это просто ЕЩЕ одна ВОЗМОЖНОСТЬ под КОНКРЕТНЫЙ взгляд на рынок.... И все… Нет тут никакого подвоха...

avatar
Буржуи-олигархи проклятые забирают :) Да, может я эмоционально несколько высказался и немного от темы отошел. Услуга не стоит заплаченных денег как минимум. В последний раз насколько я помню заработал 2.6% за транш СП и заплатил комиссий в совокупности около 2%. Другие были не лучше. Это как с банковским переводом с комиссией в % от объема. Ну понятно риск все дела, но не настолько же, что на халяву делать то, что на рынке будешь вкалывать пару лет. Так и тут. Вот Вы говорите допустим финансовая грамотность все дела. Ну ок, СП отбросили, пифы отбросили, ДУ недоступно, рынок непонятно, депозиты инфляцию не обходят (не надо про корзину). Будучи финасово-грамотным — вопрос куда? Остается только рынок. Где реальная экономика между депозитом и рынком?
avatar

Ну зачем отбросили.Если финансово грамотные — сами берем и делаем любой структурник ПОД СЕБЯ, под свое ожидание, под свой  темперамент, под свои задачи.


Если не ждем никакого роста сильного нигде — то депозит.


А если хоть чего то ждем (даже падения) — то структурник… Его и на путах связать можно)

avatar
ЧТД :) крутим выше и читаем
О чем спор непонятно :) Для тех кто не разбирается, СП не дают никаких преимуществ. А тем кто разбирается, они и так не нужны. С выводом статьи я совершенно согласен.
avatar

Я сказал лишь, что они не нужны тем, кто разбирается.


А вот что они не нужны тем кто не разбирается — я не согласен.


Структурники ОЧЕНЬ сильно повышают варианты инвестирования для тех, кто НЕ разбирается в опционах.


И совершенно справедливо, что брокеры берут комиссию за это, делая людям услугу в том вопросе, где эти люди не разбираются и не хотят разбираться.Они просто хотят получить продукт с дополнительными заданными свойствами.Просто комиссии должны быть божеские и не должно быть прямого обмана в связках по сокрытию премий или прямого разувалова, как в случае с двойными/тройными активами в опционах.


Вот и все.

Последний раз редактировалось
avatar
Ладно, думаю мы друг-друга поняли. Будем надеяться, что наш диалог будет еще кому-нибудь полезен :)
avatar

Согласен)


Можно идти спать с чувством выполненного долга))

avatar
Присоединяюсь к мнению Петровича: ориентироваться на «выстрел» купленных коллов или путов — это все равно, что тыкать пальцем в небо и надеяться, что от туда упадет бабло.
avatar
Юрий вести нормальный  диалог, с оппонентом Аллилорг, это всеравно что с телевизором, у него, аргумент Один, я всех умней, главней, и безубыточней, а потому, его проповедь, рекламу Опционов, необходимо  слушать, не иначе, как с открытым ртом, а вы все троли, ни чего не знаете и не умете, а на нем, на  геннии, по его словам, все только, что и делают, Это отрабатывают  свои когнитивные диссонансы. 
avatar

Я вам даже плюсик поставил)) За объективность, конструктив и профессиональное мнение по сути вопроса))


Пытаясь меня постоянно поддеть, но ничего не говоря по СУТИ обсуждаемых тем - вы чью когнитивку отрабатываете — мою или свою?)) Подойдите к зеркалу — там все ответы...)

Последний раз редактировалось
avatar
  • osmi
  • 0
Что-то вспомнилась история с Севкабелем(и ещё нескоолькими мусорными бумажками) и Сбербанком несколько лет назад, честно говоря за дальнейшим развитием ситуации не следил, но по-моему народ так и остался с кучей бумажек.
avatar
  • osmi
  • 0
Запланируйте  как-нибудь семинар по СП, интересно будет послушать Ваши изыскания на эту тему )
avatar

Может и сделаем)


Сейчас ведется речь о том, что я вообще буду читать широкий курс по опционам… Для калининградцев — очный базовый.


А в сети — вебинары уже по моим индивидуальным стратегиям.


Структурники тоже очень интересная тема и прямо вытекающая из опционов.Только целевая аудитория иная)


По сути там все просто — не нужно покупать готовые структурники у брокеров, если вы не понимаете досконально как они сшиты.А чтоб понять — вяжите сами, а если не разбираетесь — ищите индивидуальных консультантов, не от брокеров.Они вам сами все свяжут)

Последний раз редактировалось
avatar
  • osmi
  • 0
Вот и я о том, что переплачивать за создание подобных СП не надо, если есть хоть базовые понятия — то можно сделать самому, а если нет никакого понимания — то и лезть может и не стоит. Просто интересно было бы например взять то же приложение и пробежаться по каждому варианту,  с разъяснением на чём в каждом конкретном случае вас пытаются надуть и в каком размере. Ну  и конечно собственные наработки, хотя бы чисто теоретические. Конечно для крутых трейдеров, с доходами в сотни годовых,  это не интересная тема, но для таких как я, было бы кстати.
avatar
  • Sewa
  • 0
Я немного в эту тему окунулся и кажется мне, что в основном брокеры откусывают через коэфициент участия. Если конечно не брать чистое кидалово. 
Еще раз респект Аллирогу. Просто поражен вашим терпением. Это рынок вас так или от рождения спокойны?
avatar

Как говорил Мышлаевский в «Днях Турбиных» — Достигается упражнением ©)


Трейдеру нужно уметь владеть эмоциями и общение с кучей троллей за много лет — хорошо это качество тренирует.


Плюс я очень плотно много лет интересуюсь психологией и психоанализом.Поэтому давно научился читать не то, ЧТО ИМЕННО человек говорит, а то — ПОЧЕМУ он это говорит.


Вот например Юрий Чеботарев -классический тролль. Результаты отрицательные, намекает на некое знание неких стратегий, при этом не знает и не говорит ничего конкретного.То, что говорит — это общая ТЕОРИЯ, причем на самом низком уровне понимания.


При этом, позволяет себе такие умопомрачительные по дилетантству заявления, которые может делать человек ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮЩИЙ, что такое опционы)


По поводу токсичности купленных опционов или по поводу того, что не важна волатильность (это я в соседнем топике от него прочитал) — это просто АНЕКДОТИЧНЫЕ высказывания)) 


Ну а поскольку результатов нет — человек делает очень классические ТИПИЧНЫЕ вещи :


1.Троллит тех, кто объективно успешней и опытней


2.Пытается заглянуть в чужой карман


3.Напускает туману на свои якобы прибыльные приемы работы (скрывать прибыльные стратегии — это глупо. Рынок большой, места всем хватит...)


4.Три года работы на фьючах называет МНОГОЛЕТНЕЙ работой на опционах))


 


И прочее и прочее...


 Все симптомы типичны.Я таких людей со временем научился жалеть.Их гложет когнитивный диссонанс (кардинальное расхождение между тем, кто они являются и тем, кем они хотели бы выглядеть). Отсюда троллинг от них и игнор, как ответная реакция - у меня. Иногда над ними шучу ) Когда время есть.Но самое главное — НИКОГДА не общаться с ними всерьез и предметно. Это только провоцирует их когнитивку) 


 

Последний раз редактировалось
avatar
Позиция Аллирога меня просто удивляет и смешит. Он самый умный, всех обзывает идиотами, он лучше всех разбирается в опционах, у него такая практика, что все должны перед ним шляпу снимать.
Хорошо, допустим, что это так. Тогда покажите свои результаты, но только не от руки написанные, как он рисует здесь из себя опционного Гуру, а чтобы их можно было проверить. Выложите свои выписки с брокерского счета, а мы посмотрим. А то как выписки показать с брокерского счета, уверяю вас Аллирог, убежит в кусты.
Аллирог! У нас в Одессе в таких случаях говорят: «Не смешите мои тапочки».
avatar
Ребят, ну хорош уже. Теперь еще стейтментами будем меряться.
 
Человек высказывает свое мнение, хотите следуйте, хотите нет. «выложите стейтмент, а мы посмотрим, верить вам или нет» — это однозначно неправильный посыл. Какой смысл подтверждать свои слова непонятно перед кем? 
 
Я так считаю — если кто-то хочет чей-то стейтмент посмотреть, пусть сначала выложит свой. 
avatar
  • Sewa
  • +3
Да и то правда. Ну на хрена вам это. Ну не нравится, что то, не согласны, так пройдите мимо. Или если уж спорить то по существу. Доказывайте свою правоту, свой взгляд. А не просто словесами кидаться. 
Я вот вобще не вижу в чем упрекнуть Аллирога. Даже про  его безаппеляционность не согласен.
Просто человек уверен в том, что делает. Уверен в своей правоте, и у него есть на это основания.  Конечно это может кому-то не нравится, но если по существу возразить нечего, то начинается сразу -«а ты кто такой», докажи, покажи и т.д. Ну это всегда так, когда конкретно предъявить нечего.  Детсад какой-то. Покажи, а мы посмотрим. Мы, это кто? 
Мне вот лично ничего не надо показывать. Если бы посчитал, что человек хрень пишет, просто бы забыл про него и все, ну а если уж чем то бы задел, то ставил бы на место, но с фактами и цифрами. А не — «сам дурак». 
avatar
согласен!
avatar
Понял. Разбежались.

Добавить комментарий