Торговля Временем. Илья Коровин

Торговля временем.


Часть1.


Это статья завершает трилогию статей (с первыми двумя статьями «Все про Миф о Рыночных Корреляциях» и «О вреде рыночных прогнозов» можно ознакомиться тут mfd.ru/forum/poster/?id=425) посвященных тому как НЕ НАДО мыслить и действовать на рынке, если вы хотите на нем стабильно зарабатывать и в каком направлении НУЖНО начать мыслить и действовать, чтоб создать свой собственный стиль стабильного заработка на рынке. Эта статья как раз и будет в первую очередь посвящена тому, КАК НАДО и будет во многом состоять из практических советов и рекомендаций к трейдингу, о чем меня многие читатели просили после прочтения первых двух статей.


Сразу оговорюсь, это не Грааль и не панацея. Нет и не может быть на рынке систем торговли которые будут зарабатывать всегда и везде с вероятностью 100%. У каждой системы есть свой черный лебедь, но ключевой вопрос — в вероятности его наступления и в конечной стоимости его прихода для вашего счета.


Поэтому, я не могу Вампообещать, что после прочтения этой статьи вы сразу начнете зарабатывать на все времена и на все случаи рынка, но вы имеете очень большие шансы понять, как начать зарабатывать в 90% случаев на рынке. И как минимум, прочитав эту статью — вы точно поймете как перестать ТЕРЯТЬ деньги с ВЕРОЯТНОСТЬЮ 90%. И это понимание я вам ГАРАНТИРУЮ. А это — уже не мало, согласитесь? )


Итак, поехали. Прежде всего я тезисно повторю основные мысли, изложенные в предыдущей статье, чтоб плавно ввести в тему тех, кто не читал или не очень хорошо отложил в памяти ранее сформулированные мной мысли:


1. Рынок — хаос и прогнозу не поддается.


2. Трейдеры безусловно в своей торговле предполагают будущее движение рынка, но это является не прогнозом, а гаданием в вероятностном поле 50/50. Поэтому, если в своей торговле трейдер делает прогноз основой результата — он чаще всего проигрывает.


3. Корень успешной торговли заключен не в умении правильно прогнозировать рынок, а в последовательности правильных действий трейдера как при сбывшемся прогнозе, так и при несбывшемся.


4. Сделать это можно за счет того, что хотя у биржи есть много сходств с рулеткой и другими азартными играми( в частности вероятность роста и падения рынка из каждой точки равна 50%, что не поддается прогнозу также как и выпадение шансов в рулетке), но есть КЛЮЧЕВЫЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ различия, которые при их понимании и ПРАВИЛЬНОМ использовании дают возможность превратить биржевую игру в стабильный источник заработка, в отличие от рулетки, где это невозможно.


5. Эти отличия в том, что на бирже, каждая ваша ставка не конечна, а всегда протяженна во ВРЕМЕНИ и при этом — биржевые колебания всегда амплитудны!


6. Поэтому на бирже даже если вы не угадали с прогнозом, у вас всегда есть шанс ПОДОЖДАТЬ, пока вы окажетесь правы. То есть вы можете ОБМЕНЯТЬ ВРЕМЯ ожидания на получение НУЖНОГО ВАМ ИСХОДА по ставке (по движению цены в нужном направлении).


7. Соответственно, Вы должны так выстраивать свои ДЕЙСТВИЯ на бирже, чтобы ваш неизбежный положительный результат всегда был лишь функцией ВРЕМЕНИ, а никак не функцией движения цены (а соответственно — не зависел от точности вашего прогноза)! Это — КЛЮЧ к успешной торговле.


8. А что касается прогноза, то его функция вторична — Точный прогноз должен лишь УСКОРЯТЬ появление прибыли на счете (то есть влиять лишь на ВРЕМЯ достижения прибыли). Но неточный прогноз никогда не должен приводить к убыткам. Он может лишь ОТСРОЧИТЬ ПО ВРЕМЕНИ вашу прибыль.


Как видите, слово ВРЕМЯ — ключевое во всех этих логических построениях и я постоянно делаю на нем акцент. Поэтому, не случайно, что свои принципы торговли я озаглавил «ТОРГОВЛЯ ВРЕМЕНЕМ».


Что касается самих тезисов, то подробное их обоснование и доказательства я привел в предыдущей статье, кто хочет — может прочитать их еще раз. Ключевым тезисом, безусловно, является начальный, о том, что рынок -это Хаос. Как я узнал (благодаря читателям) уже ПОСЛЕ написания статьи о прогнозах, где вывел и доказал тремя способами этот тезис — оказывается до меня этот же постулат утверждали еще как минимум два известных западных финансиста. Это Билл Вильямс ( автор направления «Теория Торгового Хаоса» и индикаторов Вильямса) и Брюс Бэбкок (автор книги «Теория Хаоса и рыночная действительность»). Мне было отрадно осознавать, что к данному выводу на рынке пришел не только я. И хотя мой почти 20-летний опыт на фин.рынках говорит сам за себя и всегда служит мне самодостаточной опорой во всех моих суждениях о рынке, тем не менее приятно оказаться не одиноким в своих взглядах. К слову, с Бабкоком и Вильямсом мы сходимся ТОЛЬКО в диагностике рыночных заблуждений о предсказуемости рынка, выводы же и практические рекомендации из этого мы трое делаем РАЗНЫЕ. И это тоже меня радует, но уже по другой причине — не хочется быть вторичным)) Тем не менее, я привел в помощь авторитет этих двух персон именно для того, чтоб заставить как можно больше моих читателей если не убедиться в том, что рынок-это Хаос, то по крайней мере отнестись с как можно бОльшим уважением к этому постулату. ХОТЯ БЫ — как к отправной точке для понимания моих дальнейших рассуждений. Если даже вы не готовы согласиться с мыслью о непрогнозируемости рынка, то давайте хотя бы ПРЕДПОЛОЖИМ, что это так — и возможно мои дальнейшие построения и практические выводы покажутся вам самоценными и интересными НЕЗАВИСИМО от того -верите вы в то, что рынок — Хаос или нет. Попробуем? )


СТОП-ЛОССЫ.


Итак, приступаем к практике. Самая большая проблема на практике, это когда верность или не верность прогноза ставится во главу биржевого результата. И к сожалению, это происходит повсеместно. Все биржевые семинары, вся рыночная аналитика буквально пропитана логикой: если вы угадали ( верно спрогнозировали) направление рыка — вы заработали, если вы не угадали — вы взяли стоп-лосс, то есть — потеряли деньги. Это — ответ на то, почему большинство людей, являющихся потребителями фондовых семинаров и фондовой аналитики — ТЕРЯЮТ деньги на рынке. А как вы знаете 90% участников рынка теряют деньги. Вот я и говорю вам- почему НА САМОМ ДЕЛЕ это происходит. Не потому, что они еще не научились прогнозировать рынок ( рынок -хаос и прогнозу не поддается). А потому, что :


Свою НИЕЗБЕЖНУЮ неспособность прогнозировать рынок трейдеры путем СТОП-ЛОССА превращают в РЕАЛЬНЫЕ убытки по своему счету.


Понимаете механизм? Вы никогда не задумывались — КАК именно на нашем счете формируется убыток?


Неправильный прогноз формирует убыток? НЕТ. Прогноз -это всего лишь предположение о будущем движении рынка, это НЕ ДЕЙСТВИЕ по счету.


Неправильный вход в рынок формирует убыток? НЕТ. Не правильный вход — это всего лишь ситуация когда сразу после вашего входа в рынок, тот пошел в не верном направлении. Это еще не убыток, ведь рынок движется хаотично и НИКТО вас не заставляет закрывать счет в минус.


МИНУС НА СЧЕТЕ ФОРМИРУЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНИМ — вашим ДЕЙСТВИЕМ по взятию СТОП-ЛОССА!


Получается,что именно СТОП-ЛОСС этот тот КЛЮЧЕВОЙ момент, тот ВОДОРАЗДЕЛ который отделяет прибыльную торговлю от неприбыльной! Ведь для того, чтоб ваш счет рос -нужно совершать прибыльные сделки, как бы банально это не звучало. А что такое стоп-лосс? Это совершение ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ сделки, то есть действия — прямо противоположного тому, чтоб растить счет!


По странной иронии, даже в самом названии «стоп-лосс» — есть большая издёвка. По прямому переводу это действие должно ОГРАНИЧИВАТЬ ваш убыток.А по сути — это ЕДИНСТВЕННОЕ действие, которое ваш убыток ФОРМИРУЕТ!


И это действительно так. Ведь зачем в теории берется стоп-лосс? На семинарах учат, что если рынок пошел против вас, то вы должны признать поражение и взять убыток, пока он не стал еще больше. А вы никогда не задумывались- а так ли верен этот постулат? Разве то, что рынок сместился против вас на 1% или 2% ( или где там обычно учат брать лосс) -разве это АВТОМАТИЧЕСКИ означает, что рынок пойдет против вас далее на 3% и на 5% и на 10%? Разве? А вы никогда не сталкивались с ситуацией, что как только вы берете лосс — рынок берет и как бы издеваясь, тут же разворачивается в нужную вам изначально сторону? Знакомо? А знаете -ПОЧЕМУ так происходит? Потому что рынок НЕПРОГНОЗИРУЕМ. И вероятность его пойти из КАЖДОЙ точки вверх или вниз РАВНОВЕРОЯТНА. А поэтому нет НИКАКОГО повода брать стоп-лосс исходя из предположения, что рынок ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдет дальше против вас, если вы этот стоп-лосс не возьмете. Поймите, ВЫ УЖЕ в позиции. У вас ВСЕГДА есть 50% вероятности, что рынок пойдет в вашу сторону. Поэтому все, что от Вас требуется — ДОЖДАТЬСЯ этого момента и взять ПРИБЫЛЬ. А если вы начнете рубить лосей при движении рынка против вас — то вы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО своими руками, без ВСЯКОГО на то повода — будете убивать свой СЧЕТ. Понимаете? БЕЗ ВСЯКОГО ПОВОДА!


Ну предположим, взяли вы своего лося. А что потом? Потом ОПЯТЬ вставать в позицию, верно? ( ну не уйдете же вы с рынка). А как только вы снова встанете в позицию — вы ОПЯТЬ, с точки зрения будущего движения рынка — окажетесь в той же ситуации 50%-ного вероятностного движения как В ВАШУ сторону так и ПРОТИВ вас, в которой были на момент взятия лося.За исключением одной «небольшой» детали — вы предварительно УЖЕ уменьшили свой счет на величину лося. Так стоило ли это делать?


Я даже больше скажу:


ЛЮБОЙ результат на рынке формируется только ОДНИМ — моментом ВЫХОДА из позиции. Не входом, а именно ВЫХОДОМ!


Запомните, это ОЧЕНЬ важно для наших дальнейших рассуждений. И плюс и минус на счете формируется ТОЛЬКО ОДНИМ — моментом, когда вы решаете ЗАКРЫТЬ сделку.Если вы закрываете сделку по стоп-лоссу — вы сформировали убыток, если закрываете по тейк-профиту вы сформировали плюс. Все остальное — не важно, оно не влияет на результат.


Я знаю людей которые постоянно и очень много рассуждают о рынке, всегда в курсе всех новостей, постоянно строят прогнозы на макроэкономику, досконально разбираются в финансовой кухне и даже — достаточно часто делают ВЕРНЫЕ предположения о будущем движении рынка и более того — встают в ВЕРНОМ направлении. Но большинство своих сделок они закрывают в МИНУС!


И точно также я знаю людей, которые не имеют экономического образования, практически ничего не знают о рынке, часто встают в очень неудачное время в неудачном направлении. Но большинство своих сделок они закрывают в ПЛЮС. Их практически ничто не может поколебать и заставить закрыться в минус.


Почему так происходит? Почему знания и прогноз не определяют биржевого результата? Потому, что результат по счету определяется лишь ДЕЙСТВИЕМ по ЗАКРЫТИЮ позиции. Все остальное — не важно.


Если вы неправильно спрогнозировали рынок и он пошел против Вас — это НЕ ВАЖНО.Это еще не убыток, только если вы САМИ его не возьмете.А вам его брать НЕ НУЖНО!


ВРЕМЯ против СТОП-ЛОССА.


Почему не нужно? Потому что рынок — не рулетка и не тотализатор! Если Вы поставили в рулетку на красное, а выпало черное — ВСЕ. Это конец. Ставка потеряна и ничего не вернуть. Если вы в Тотализаторе поставили на выигрыш Зенита, а выиграл Спартак ( питерцы, не разбивайте монитор, это просто пример )) -ставка потеряна и ничего уже не исправить ( только ждать следующую игру и ставить НОВЫЕ деньги). А вот если вы поставили на рост рынка ( купили акцию), а она пошла вниз — НИЧЕГО не потеряно. Это всего лишь ВРЕМЕННОЕ снижение и вы можете фактор ВРЕМЕНИ обратить в свою пользу. И в отличие от рулетки и тотализатора, в отличие от всех других азартных игр — только на бирже есть фактор ВРЕМЕНИ.


И только ВРЕМЯ дает нам возможность уйти от линейной предопределенности нашей ставки, обусловленной прогнозом!


Соответственно ВРЕМЯ дает нам ВЫБОР — взять СТОП-ЛОСС или взять ТЕЙК-ПРОФИТ!


Иными словами, время дает нам возможность ПОВЛИЯТЬ на ИСХОД ставки, даже если прогноз не оправдался сразу!


Если вы не используете фактор времени, если вы автоматически берете СТОП-ЛОСС при неверном прогнозе (если рынок сразу идет против вас) и не даете ему даже шанса спустя какое то время пойти в нужном направлении — то вы сами, СВОИМИ руками, ВЫКЛЮЧАЕТЕ ФАКТОР ВРЕМЕНИ и низводите биржу до уровня РУЛЕТКИ!


А вот если вы НЕ СТАВИТЕ СТОПОВ, значит вы используете ВРЕМЯ как основное ПРЕИМУЩЕСТВО биржи, в итоге вы ВЫКЛЮЧАЕТЕ сходство биржи с азартными играми и превращаете биржевую игру в последовательную РАБОТУ по накоплению капитала.


Но как же сделать так, чтоб всегда работать на факторе времени без стоп-лоссов? Возможно ли это вообще? Разве кто-то так работает?


Как НЕ брать СТОП-ЛОССЫ


Приведу пример из жизни.Вот есть у меня друг. Он много лет работает управляющим активами в банке. Управляет также клиентскими портфелями. Имеет стабильно положительный результат, замечательно провел свой банк через 2008-ой год. В управлении — несколько миллиардов рублей.


Как то был у нас с ним такой разговор. Я спрашиваю:


-Ты как работаешь?


-В смысле?


-Ну как входишь в позицию, на основании чего?


-На основании прогноза рынка. Если считаю, что акция имеет потенциал роста на определенном временном отрезке — покупаю ее и жду роста.


-Хорошо. А если она после покупки падает- что делаешь?


-Ничего.


-А если падает на 50%?


-Все равно ничего.


-То есть ты не берешь лосс?


-Ты что? Никогда. Я НИКОГДА не фиксирую убытки.


-А что ты говоришь клиентам, руководству банка?


-А я всем потенциальным клиентам говорю с самого начала одну и ту же вещь: Я вам гарантирую, что у нас будет прибыль и она заведомо превысит нижний порог эффективности. Но я вам лишь не могу гарантировать одно — точное ВРЕМЯ, когда это будет. Да, у нас будут временные убытки, это нормально. Но САМОЕ страшное, что вам нужно будет сделать, чтоб эти убытки пережить — это просто ПОДОЖДАТЬ.


-И они на это соглашаются?


-Кто не соглашается — я с ними просто не работаю. Поверь, мои результаты говорят сами за себя, я не бегаю за клиентами. Это они за мной «бегают», чтоб предложить деньги в управление)


Это не единственный пример того, что большие деньги НЕ СТАВЯТ стоп-лоссы ( в общепринятом смысле). Кто знаком с принципами и практикой работы больших денег — итак это знает, но это не особо афишируется. Более того — большие деньги зачастую даже не знают, что такое Теханализ ( посмотрите интервью Андрея Верникова с Царевым — там это прекрасно прозвучало).


Почему же инфраструктура вам постоянно говорит про стопы и теханализ, а сама их не использует?


Вы можете сказать — потому что инфраструктура не использует плечи, а вы — используете. А раз вы используете плечи — то вам необходимы стоп-лоссы.Хорошо… Но кто вам мешает тоже НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПЛЕЧИ, чтоб не быть ВЫНУЖДЕННЫМ ставить стоп-лоссы?


Вы можете сказать -потому что у инфраструктуры длинные деньги. Ну а кто вам мешает тоже РАБОТАТЬ ТОЛЬКО НА ДЛИННЫЕ ДЕНЬГИ, чтоб не быть ВЫНУЖДЕННЫМ ставить стоп-лоссы?


Ответьте себе -зачем вы пришли на биржу? Поиграть? Или ЗАРАБОТАТЬ?


Если вы пришли на биржу ЗАРАБОТАТЬ — то вы должны безоговорочно отметать ВСЕ, что мешает вам это делать. То есть вы должны отметать ВСЕ, что заставляет вас брать стоп-лоссы, потому что только стоп-лоссы УМЕНЬШАЮТ наши счета, а не что иное!


А теперь давайте перечислим все моменты, которые заставляют нас брать стоп-лоссы по счету и постараемся свести эти ситуации к минимуму:


1.Плечи.Тут все понятно. Плечи -главный враг любого счета, потому что КАРДИНАЛЬНО повышают значение любой ошибки и способны уничтожить счет в той ситуации, когда работа без плечей приводит лишь к ВРЕМЕННОМУ снижению счета. Таким образом плечи — ГЛАВНЫЙ, причем ИСКУСТВЕННО СОЗДАННЫЙ, повод начать использовать стоп-лоссы, чтоб спасти счет от уничтожения, в той ситуации в которых без плечей никакой опасности бы и не было. Поэтому:


Правило №1- НИКОГДА не используйте плечи.


Особенно если вы новичек. И только если вы на рынке 3-5 лет СТАБИЛЬНО зарабатываете без плечей и при этом ваша максимальная просадка НИКОГДА не превышала определенной величины за ВЕСЬ этот срок. Вот тогда можете очень аккуратно, увеличив эту просадку в 2 раза, посчитать — какой размер максимального плеча вы можете себе позволить. И очень АККУРАТНО начинайте вводить это плечо в свою торговлю, но помните главное — стоплоссов НЕ БУДЕТ. А если вас это не устраивает — значит плечи не надо использовать НИ-КОГ-ДА. Ну и потом — подумайте сами :


ЗАЧЕМ вам использовать плечи?


Странный вопрос?


Ну тогда давайте начнем с более простого вопроса: Вы для чего пришли на биржу?


— Вы игроман? Тогда — нам не по пути и вам вообще не нужно читать эту статью, вам нужно СРОЧНО к доктору во имя вашего спасения и спасения вашей семьи.


— Вы пришли на биржу ради СОТЕН процентов годовых? Тогда вы — наивный человек… если не сказать грубее. Подобный сыр бывает ТОЛЬКО в мышеловке.


— Вы пришли на биржу ради 30-40% годовых или как минимум — существенно обыграть банковский депозит? Тогда вы — адекватный человек и с Вами я готов беседовать дальше) А теперь скажите мне, адекватный человек, разве внутридневных (внутринедельных и внутримесячных колебаний) недостаточно для того чтобы спокойно без вяких плечей вырубать 30-40% годовых? 3% в месяц -это 36% годовых. Берем 20 рабочих дней в месяц и получаем в среднем 0,15% в ДЕНЬ — и этого нам достаточно, чтоб получить 36% годовых без всяких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ рисков в виде плечей. Правильно? И что -для того, чтоб поймать 0,15% в день вам нужно использовать плечи? ))


А теперь вернемся к первому вопросу — ЗАЧЕМ ВАМ ПЛЕЧИ?


Брокеру — понятно зачем. Чтоб вы платили за плечо, чтоб вы совершали как можно больше сделок, чтоб вы брали стоп лоссы, чтоб вы крутились как волчек, пытаясь уйти от этих рисков и за все эти ВЫНУЖДЕННЫЕ телодвижения платили брокеру комиссию. А ВАМ? ВАМ зачем плечи? Теперь понятен вопрос? ))


Если вы не будете использовать плечи — вы избежите ГЛАВНОЙ причины, заставляющей вас брать стоплоссы, а значит — заставляющей вас уменьшать свой счет. Работая без плечей — вы практически неуязвимы, что бы не происходило на рынке, даже аналог 1998-го или 2008-го года. Начнете работать с плечом — и ваша биржевая жизнь превратится в ночной кошмар ( у вас угроза глобального кризиса по счету будет происходить КАЖДЫЙ день) и стресс с ПОСТОЯННОЙ угрозой потерять весь счет. Или — ваша жизнь превратится в азартную игру… а если подсядете на нее — то получите и кошмар и игру в одном флаконе. Это вам НЕ НУЖНО, поверьте. Биржа существует не для этого...


Ну и последний момент касательно плечей — это вопрос шортов. Запомните :


Шорт — это ВСЕГДА плечо.По определению.


Не верите? Очень просто.Плечо — это кредит.Кредит опасен наступлением маржин-колла.Маржин-колл, это когда ваших биржевых активов недостаточно, чтоб погасить кредит ( или соотношение превысило допустимую величину). Если вы покупаете акции в пределах своих биржевых активов — у вас НИКОГДА не наступит маржин-колл, даже если вы купили акций на все 100% своих денег. А вот если вы зашортили, пускай даже на 50% активов — то вы легко можете попасть в ситуацию маржин-колла, потому что при росте более чем в 2 раза стоимость ваших биржевых активов будет МЕНЬШЕ чем стоимость акций которые вы взяли у брокера в шорт и должны ему отдать. Даже если вы зашортили ВСЕГО на 10% активов — даже в этом случае ТОРЕТИЧЕСКИ вы можете словить маржин-колл при росте акций более чем в 10 раз ) Такое возможно? Редко, но ВОЗМОЖНО. И дело не вероятности этого события, а в том что я показал вам, что шорт — это ВСЕГДА плечо. По определению. Это важно понимать. Поэтому к шорту нужно относиться в ДВА РАЗА осторожней, чем к лонговому плечу при прочих равных. То есть :


Следствие из правила №1 — НИКОГДА не берите шорты.


Ну только если вы не супер-профессионал, который ГОТОВ взять на себя все риски их использования при условии запрета на стоп-лоссы.


2.Короткие деньги. Если вы принесли на биржу короткие деньги — вы не имеете возможность всегда ждать пока цена пойдет в нужном направлении, а значит рано или поздно нарветесь на ситуацию когда будете ВЫНУЖДЕНЫ взять стоп -лосс, просто потому, что вам пора выводить деньги с биржи. Значит :


Правило №2 — Работайте только на длинные деньги.


Это достаточно прямой постулат, вытекающий из самого названия стратегии- Торговля Временем. Но тут нужно четко понимать, что это абсолютно не означает инвестиционный подход к рынку, бай-энд-холд и прочее. Это ключевое заблуждение. Работая на длинные деньги вы просто должны иметь ВОЗМОЖНОСТЬ в самом ХУДШЕМ случае пересидеть длительное движение рынка против вас, но это вовсе не означает, что КАЖДАЯ ваша сделка должна быть длительной по времени. Это вовсе не означает ИНВЕСТИЦОННЫЙ подход. Работать на факторе времени можно даже интрадей, даже СКАЛЬПИНГОМ! Ваш главный принцип -сделка закрывается ТОЛЬКО В ПЛЮС. А вот какой это будет плюс по размеру и по времени достижения цели — зависит целиком от вас, от вашей психологии, от того как вы оцениваете состояние рынка и прочее.


Здесь немного отвлекусь.На самом деле, вопрос инвестицонного подхода и времени- вопрос весьма интересный и не такой однозначный, как кажется. Ведь каковы признаки инвестиции в классическом смысле:


1.Покупка без плечей.


2.Покупка без стоп-лоссов.


3.Закрывается только в плюс по заранее намеченной цене.


Вы видите здесь фактор времени? Я — нет. Да, принято считать, что инвестиция должна быть долгосрочной. Но почему? Якобы потому, что лишь на длительном сроке можно получить хороший плюс.А так ли это? Во первых — что считать хорошим плюсом. Кому и 100% в год -мало, а кому и 3% в месяц — выше головы. То есть первичен — всетаки размер прибыли, то есть достижение некой, заранее поставленной цели ПРИРОСТА ЦЕНЫ, так? А теперь представьте, что этот прирост произошел БЫСТРО. Бывает такое? Конечно. Вот зашли вы в акцию с инвестиционной целью заработать 30% за год ( вы видите там такой апсайд), а акция взяла и выгребла этот апсайд за месяц. А большего апсайда вы от нее и не ждете. Вы зафиксируете прибыль? Конечно. В итоге получится срок инвестиции не год, а всего — месяц. Значит — первичен не срок, верно? Вот и я утверждаю, что в ИНВЕСТИЦИИ первичны три других фактора — покупка без плечей, без стоп-лоссов и сделка закрывается ТОЛЬКО В ПЛЮС. А срок — он вторичен. И фактор времени включается ТОЛЬКО в том случае, если акция долго выгребает поставленную ей цель — то есть мы просто ЖДЕМ выполнения нашего СЦЕНАРИЯ ( или прогноза).Ждем и ни в коем случае не дергаемся, если рынок идет против нас или долго выполняет нужную нам программу. В итоге — любая инвестиция — это работа на факторе ВРЕМЕНИ, но при этом независимо от горизонта инвестиций -будь он годовым или… интрадейным )) Но к этому мы еще придем ниже. А пока вернемся к… инвестицонному скальпингу ))


Итак, первична — цель сделки по доходности. Вы можете поставить себе цель зарабатывать скальпингом по 0,2 % со сделки и колбасьте себе на здоровье, все время, пока у вас это будет получаться. Но если рынок пошел против вас и вы «залипли» — ждите. Вот только в ЭТОТ момент вы включаете фактор времени, то есть ОБМЕНИВАЕТЕ ВРЕМЯ на ожидание получения НУЖНОГО вам исхода по сделке. Вероятность последовательно наращивать плюс при таком стереотипе ДЕЙСТВИЙ — сильно смещается в вашу сторону. Вы либо берете свою постоянную прибыль по скальпингу ( или интрадею, или среднесроку), либо просто ЖДЕТЕ, пока… пока опять же не возьмете прибыль. НИКТО вас не заставляет брать лося. НИКТО не заставляет уменьшать свой счет СОБСТВЕННЫМИ действиями по медленному отрубанию кусков от счета взятиями стоп-лоссов. Понимаете? Вероятность совершать последовательные положительные сделки — ЗА ВАС. Вопрос лишь во времени вынужденных пауз между ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИсделками. И все, других рисков у вас нет.


3.Отсутствие диверсификации.А вот теперь давайте поговорим как сделать, чтоб этих вынужденных пауз между положительными сделками было у вас как можно меньше. Первый способ- старая проверенная диверсификация.


Правило №3 -Не надо работать всем портфелем в одного эмитента. Разбивайте свой счет между 3-5-ю эмитентами, причем берите их из разных секторов.


В этом случае шанс надолго залипнуть всем счетом против движения и долго ждать возраста цены — резко снижается. Ведь акции движутся ОЧЕНЬ неоднородно… Посмотрите на наш рынок последние 5 лет :


— Есть акции, которые находятся вблизи 5 летних хаев ( Сбербанк, Татнефть и т.д.).


— Есть акции которые находятся фактически на ценах кризиса 2008-го ( Энергетика, Металлурги, Газпром).


— Есть акции которые болтаются в центре 5-летнего диапазона ( РН, ГМК, Лукойл и т.д.)


— А есть даже акции которые находятся в жестком аптренде все последние годы (Магнит).


Если вы разобьете свой счет между разными эмитентами из разных секторов, то вы без всяких попыток ПРЕДСКАЗЫВАТЬ движения этих акций просто чисто по теории вероятности резко снизите шанс залипнуть всем счетом против сильного движениях. В каком-то эмитенте ( эмитентах) на время залипните, зато в других будете последовательно генерировать прибыль. И в этом случае ВЕСЬ счет у вас почти никогда не будет пролеживать без дела в пассивном ожидании. Какая то часть счета будет ждать, а какая-то постоянно работать. Причем эти части будут меняться местами в зависимости от смены диспозиций между секторами рынка.


4.Некачественный выбор актива. Когда вы выбираете между какими активами ( инструментами) распределять свой счет — обращайте пристальное внимание на качество этих активов, с учетом специфики нашей Торговли Временем.


Правило №4 — Выбирайте качественные активы, не подверженные резким обвалам, банкротству, делистингу и прочее.


Это не должны быть мусорные бумаги, на которых вы хотите быстро прокатиться на «коротке».Потому что в таких бумагах очень легко залипнуть на долгие годы, а то и — навсегда ( примеров масса от Интерурала до Аптек).Вам не нужны АВАНТЮРЫ! Оставьте их игроманам. Выбирайте ликвидные голубые фишки желательно с госучастием ( помним историю Юкоса, когда частную компанию даже размер не спас от уничтожения), такие бумаги точно не попадут под делистинг, хотя вероятность залипнуть тут тоже есть, но в сочетании с другими принципами торговли — гораздо меньше. Повышенная ликвидность инструментов хороша еще и тем, что вам нужны достаточно частые амплитудные колебания, которые есть именно в таких, тяжелых бумагах и кроме того — вы наверное заметили что Торговля Временем больше всего подходит именно для горизонтальных ценовых диапазонов ( с креном вверх, поскольку мы практически не шортим, а работаем только от покупки). И это не случайно в текущем рынке, поскольку последние 5-6 лет в ЦЕЛОМ наш рынок болтается именно в горизонтальном диапазоне. Это касается и основных фишек и самого индекса. Кстати — индекс РТС (фьючерс на него ) ИДЕАЛЬНЫЙ инструмент для торговли временем. И с точки зрения ликвидности, и не подверженности делистингу и — горизонтального характера движений. Да и вообще, если говорить о трендах и коридорах — львиную долю времени ВСЕ графики ВСЕХ активов находятся именно в ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ценовых диапазонах и даже аптренды у них идут достаточно широкими амплитудными каналами, особенно последние 5-10 лет истории мировых финансовых рынков ( исключая молодые рынки, которыми были например мы в 1995-2005 годах, которые сначала резко растут, а потом — становятся такими же вялыми и более пологими как и старшие братья).А любая система торговли должна быть адекватна текущему периоду.В этом смысле система Торговли Временем как никогда актуальна.


5.Работа полным объемом. Речь идет том, когда вы весь отпущенный на эмитента лимит — сразу вбиваете в сделку. Я советую этого не делать.


Правило №5 -Размазывайте как вход так и выход из сделки равными частями по графику цены.


Например — вы выделили себе лимит на Газпром в размере 100 акций ( предположим это 20% от счета). Не надо сразу по текущей цене вбивать 100 акций в рынок. Купите по текущей 25 акций, если пойдет выше — продайте эти 25 с намеченной прибылью ( получаете положительную сделку сразу — то, к чему нужно стремиться).Если пойдет ниже — разбавляйте, то есть покупайте еще 25 ниже на рубль ( к примеру).В этом случае вы начнете получать прибыль при росте не на рубль ( как было бы при входе ВСЕМ объемом в самом начале) в при росте на 50+ копеек. Значит — повышается вероятность совершить положительную сделку и одновременно — понижается время ожидания, поскольку цене нужно пройти МЕНЬШЕ времени до положительной зоны. Помните, ваша цель — совершение положительных сделок при СОКРАЩЕНИИ времени залипания в отрицательной зоне. Это правило очень хорошо отрабатывает эту цель.


При выходе также размазывайте цену по графику, в этом случае при продолжении движения после первой порции продажи -вы получаете больше размер прибыли. При прекращения движения — вы имеете возможность откупить дешевле проданную первой часть.


Таким образом, вы реализуете один из ГЛАВНЫХ принципов работы по системе Торговли Временем :


Вам НЕ ВАЖНО КУДА пойдет рынок. Зато вы всегда ТОЧНО знаете — что вы будете делать как при РОСТЕ рынка, так и при его ПАДЕНИИ.


А в этом случае — прогноз практически не важен, согласитесь?


 


Торговля временем.


Часть 2.


В которой я покажу, что любая, успешно работающая на рынке стратегия — работает на принципах ТОРГОВЛИ ВРЕМЕНЕМ!


В первой части статьи я показал лишь основные, базовые приемы работы на факторе Торговли Временем. Эти приемы в первую очередь для применения на споте, на рынке акций и для трейдеров с начальным опытом ( до 5-и лет на рынке). На самом деле, Торговля Временем может выглядеть и более сложно, для более продвинутых управляющих и для других рынков. Более того — я уверен в том, что ВСЕ стабильно работающие стратегии на ВСЕХ финансовых рынках ( от облигаций до деривативов) в своей основе имеют мои принципы Торговли Временем, когда прибыль является впрямую следствием ОЖИДАНИЯ нужного исхода, а не следствием верного ПРОГНОЗА будущего изменения цены. Причем это происходит даже тогда, когда автор или пользователь той или иной биржевой стратегии не формулирует для себя эти принципы и более того — доже тогда, когда он УВЕРЕН, что зарабатывает на точности своих прогнозов. Ниже я готов показать ряд подобных примеров))


Скажу сразу — истории успешных стратегий на рынке — часто истории ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, поэтому в каких то случаях я буду просто называть общие названия и признаки стратегий, а в каких -то — ссылаться на непосредственных конкретных рыночных персоналий (авторов и апологетов этих стратегий) уж пусть они на меня не обижаются ( пусть считают это рекламой))


Итак, стратегии построенные на принципах Торговли Временем:


1.Арбитражные стратегии на товарных рынках. Ярким представителем этой стратегии на информационном пространстве российских финансов является Всемирнов Алексей (Lemmy).


Стратегия построена на изучении взаимных колебаний ( кросс-курсов) близких пар товаров (пшеница/кукуруза, говядина/свинина и т.д.) и в случае сильного отклонения этих кросс-курсов от некоего усредненного (нормального) показателя Lemmy встает в противоположную сторону в ожидании схлопывания ( нормализации) этого расхождения. Казалось бы -в основе стратегии лежит прогноз — что если кросс-курс отклонился, то он должен вернуться.Но не торопитесь с выводами, послушайте дальше. Согласно тому, что сам Алексей рассказывает о своей стратегии, в ней получаются следующие характерные признаки:


— Он НИКОГДА не берет стопы.


— Порой ему приходится ГОДАМИ высиживать ( ожидать) нормализации курса, то есть пока его пара не выйдет в прибыль.


— Соответственно — он работает только на очень ДЛИННЫХ деньгах.


— Если пара выходит в намеченную прибыль быстро — он БЫСТРО берет прибыль. То есть ожидание является не целью стратегии, а лишь форс-мажором в случае если прогноз ДОЛГО НЕ СБЫВАЕТСЯ.


— Lemmy отслеживает ОГРОМНОЕ количество пар ( что-то около 50-и, если я не ошибаюсь).


— Он работает на сверх-ликвидных товарных рынках, на активах, которые априори не могут быть подвержены делистингу, банкротству и т.д. ( как может обанкротится свинина, например? )))


Вам еще нужны доказательства, что по сути Lemmy зарабатывает на факторе времени? ) Скажу вам больше — не только Алексей, но и ВСЕ арбитражные стратегии выстроены на очень схожих принципах, и на САМОМ деле зарабатывают не на прогнозах, а на факторе времени.Ибо в ситуации когда тебе порой ГОДАМИ нужно ждать исполнение твоего прогноза — сам прогноз уже не важен. А важно — как ты ДЕЙСТВУЕШЬ в условиях когда он (по факту) не оправдался сразу.


2.Опционные стратегии.Ну тут все просто. Каждый, кто работает на опционах, прекрасно знает что по сути, опцион — это функция ВРЕМЕНИ, в гораздо большей степени, чем функция цены. Львиную долю цены опциона составляет Тета — а это ВРЕМЕННАЯ функция. Скажу больше, если базовый актив ( фьючерс) не будет двигаться, то в цене опциона вне денег сидит ТОЛЬКО ТЕТА и больше ничего! То есть по сути опцион — это КВИНТЭССЕНЦИЯ времени. И торгуя опционы — вы ТОРГУЕТЕ ВРЕМЕНЕМ в ПРЯМОМ смысле! Именно поэтому я люблю опционы больше всего и с 2009-го года по своим деньгам ( не по клиентским) постепенно практически полностью ушел из СПОТА на ФОРТС. Если нужно против каждой стратегии писать ник, то опционные стратегии, как иллюстрация к функции торговли временем — это безусловно поле Аллирога ))) Причем я использую в своей стратегии связку фьючерсного интрадея с прикрытием опционами одного или обоих краев риска, таким образом я совмещаю принципы Торговли Временем для Спота ( описанные выше) с дополнительными возможностями которые в этой теме представляют опционы. Но это тема отдельно статьи, может когда-нибудь напишу) А сейчас нам важно понять главное: Опционы ( и опционные стратегии)- это Торговля Временем просто по СУТИ самого этого инструмента.


3.Облигации и другой фиксинком. Ну, тут еще проще. В облигации вы получаете фиксированный доход просто за ВРЕМЯ ОЖИДАНИЯ. И хотя меня могут упрекнуть, что торговля бондами, это не совсем трейдинг, но всетаки я отнес это к фондовым стратегиям, поскольку есть принципы торговли облигациями и достаточно успешные, но база там одна -стоимость облигации обусловлена в меньшей степени текущей рыночной ситуацией, а в бОльшей степени — ВРЕМЕНЕМ, оставшимся до истечения срока ее погашения. Прогноз — не важен, важно ВРЕМЯ его исполнения. Помните? ) И в бондах — нет стоп-лосса, нет убытка. Это — принципы Торговли Временем, поэтому я имел полное право включить и эту стратегию и этот инструмент в свой список.


4.Структурные продукты. Структурные продукты — это торговля временем в КВАДРАТЕ, поскольку они состоят из комбинации опционов и фиксинкома )). Вот уж где действительно не важно КУДА пойдет рынок. У вас в ЛЮБОМ случае есть 100-%-ая защита капитала ( нет стоп-лосса — помните откуда принцип?), а ЕСЛИ рынок всетаки вырос (или упал) — вы ДОПОЛНИТЕЛЬНО заработали на том, что просто ПОДОЖДАЛИ исполнение этого исхода. Кто-то может сказать, что не встречал на рынке структурники, выстроенные на падение, в основном на рынке предлагают только на рост. Ну если не встречали — давайте я вам их сделаю)) Причем, могу одновременно сделать как на РОСТ так и на ПАДЕНИЕ и со 100%-ой защитой капитала) Все что вам нужно будет сделать — это ЖДАТЬ, чтоб рынок вышел за рамки определенного диапазона, причем НЕ ВАЖНО В КАКУЮ СТОРОНУ. Прогноз — не важен, важно лишь время ОЖИДАНИЯ его исполнения. Помните? ))


5.Долгосрочные инвестиции в золото. Есть на форуме МФД такой персонаж — TS. В нашей тусовке он является признанным апологетом долгосрочной инвестиции в этот презренный металл) Сидит в золоте уже много лет и в ус не дует. ) Конечно, есть одно базовое отличие его стратегии от принципов Торговли Временем — это то, что он очень долго не фиксирует прибыль. По этому поводу я ему неоднократно давал советы, мы даже часто на эту тему ругаемся. Я был рад за него, когда с 2009-го по 2011-ый год он выловил движение золота вверх с 900 до 1900 долларов за унцию. Но уже летом 2011-го года я ему все чаще задавал вопрос — а почему ты не фиксируешь прибыль ( все есть в архивах форума МФД). Он отшучивался и отругивался, и все это привело к тому, что за последние два года золото стухло с 1900 до 1200-1300 за унцию. Тем не менее, на отрезке в 4-5 лет TSпо прежнему в прибыли и прибыль эта обусловлена теми же принципами торговли временем:


— Работа без стопов.


— Работа без плечей и без шорта.


— Очень длинные деньги.


— Длительные коррекции ВЫСИЖИВАЮТСЯ, а не фиксируются.


— Сверх-качественный выбор актива. Вот уж какой актив не подвержен никаким дефолтам и банкротствам — так это золото ))


И по сути — в основе торговли TS НЕТ ПРОГНОЗА. Ведь ставка на то, что в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе золото будет дорожать — это не прогноз.Это банальная КОНСТАТАЦИЯ двух непреложных фактов — денежная масса постоянно растет ( дикая инфляция в долларе, которая по экспоненте набирает силу с каждым годом), а количество золота на планете — не растет. КОНСТАТАЦИЯ фактов, которые НЕ ИЗМЕНЯТСЯ и НЕ МОГУТ измениться ( если только инопланетяне не сбросят на планету несколько десятков тонн золота) — это не прогноз в чистом виде( заявление о том, что Солнце будет продолжать вставать на восходе и заходить на западе — это не прогноз, это констатация, правда? ). И сам TS даже и не стремится прогнозировать золото на средних и коротких таймфреймах. Как он сам часто шутит — какие бы колебания цены золота ни происходили — на 5000-летних графиках он всеравно будет в ПЛЮСЕ )) Именно поэтому он спокойно воспринимает коррекции актива с 1900 до 1200 долларов. В остальном — он работает на факторе времени. Он просто ЖДЕТ неизбежного роста. Без стопов, и не придавая НИКАКОГО значения тому — как быстро этот рост произойдет. Будет рост быстро — это ускорит его прибыль, будет рост медленно — это отсрочит его прибыль. Не будет роста вообще — значит он будет просто ждать… Помните, откуда эти принципы? )) Это принципы ТОРГОВЛИ ВРЕМЕНЕМ.


6.Инвестиции с плавающим тайм-фреймом. Когда я выше рассуждал о необходимости торговли на длинных деньгах, я уже затронул вопрос тайм-фрейма инвестиций и обещал к нему вернуться. Выполняю обещание)


Продолжая высказанные там мысли могу сказать, что нужно вообще относиться к ЛЮБОЙ сделке (даже к скальперской), как к инвестицонной. Если под инвестицией понимать сделку :


не предусматривающую стопов


выстроенную на НЕПОКОЛЕБИМОЙ уверенности, что рынок рано или поздно пойдет в нужном направлении до нужной цели и УМЕНИИ этого дожидаться. То есть — на индивидуальной психологии трейдера.


Именно ЭТИ ДВА фактора, а не срок и делают сделку инвестицонной по принципу.


И если первый фактор мы рассмотрели достаточно подробно, то давайте остановимся на втором.


И тут в помощь я призову опыт еще двух авторитетных людей на российском ФР :


7.Система Кнехта. Кнехт ( Константин Гребенюк) — человек на ФР РФ уникальный. И хотя многие отмечают его уникальность в умении давать очень точные долгосрочные и среднесрочные прогнозы, я же в первую очередь всегда поражался его несгибаемой стрессоустойчивости и умении ДОЖИДАТЬСЯ на рынке той ситуации, которую он изначально предсказал. Самой, пожалуй, яркой иллюстрацией этого его свойства является история 2007-2008 годов.


В первой половине 2007-го года в совершенно безоблачной ситуации, еще до ипотечного кризиса в США, и при индексе РТС =2000 пунктов, Константин вдруг совершено неожиданно для всех ( и для меня в том числе) делает на форуме МФД публичное заявление, что в ближайшее время ждет падение РТС до 500 пунктов! Причем не просто говорит это случайно или в шутку, а приводит массу макроэкономических обоснований, да еще и ставит этот прогноз себе в ПОДПИСЬ, чтоб показать всю серьезность своего заявления и чтоб никто этот прогноз не забыл.


Если кто не торговал в 2007-ом году, то я попытаюсь обрисовать тогдашнюю картину, чтоб вы представили НАСКОЛЬКО тогда этот прогноз прозвучал дико.


Итак 2007-ой. Рынок 9-ый год подряд находится в планомерном ап-тренде, последовательно месяц за месяцем обновляются исторические верха, последние полтора-два года наблюдается резкое ускорение тренда после провала 2004-2005 годов, вызванное делом Юкоса, Запад снова в нас поверил ( или решил больше не рефлексировать на Юкос из меркантильных соображений), совсем недавно преодолена новая круглая цифра в 2000 пунктов, все аналитики взахлеб ставят цели, самыми скромными из которых называют 3500 в течении года...


И тут Кнехт со своими 500 по РТС! То есть он не просто говорит о замедлении или остановке роста, не просто говорит о коррекции или даже о серьезном падении… он говорит о том, что индекс сложится в ЧЕТЫРЕ раза и уйдет на уровень весны 2003-го, то есть в до-юкосовский ( почти как до-юрский )) период. Это была бомба, а не предсказание )) Естественно, ему не поверил НИКТО. Даже я, который весной 2007-го публично заявил о том, что время больших ростов на нашем ФР закончилось ( есть в архивах Форума МФД) и вывел с биржи 70% активов ( в конце 2008-го вернул назад)), даже я был ошеломлен таким прогнозом. Ну одно дело — не ожидаю больше роста… но падение в 4 раза?!


Ну а что было потом — вы можете посмотреть на графиках. Индекс растет весь 2007-ой год и к концу года ( несмотря на начавшийся ипотечный кризис в США) превышает отметку 2300 пунктов. Прогноз Кнехта не только не исполнился, но оказался в минусе примерно на 15% ( и это на всеобще эйфории) Вы думаете Кнехт сдался? Нет. Он продолжал ждать Индекс=500 и не убирал подпись. И хотя от отдельных форумных маргиналов уже давно раздавались смешки в сторону Кнехта, но в большинстве народ из уважения к прошлым заслугам Константина тактично помалкивал. Потом было резкое медвежье открытие начала 2008-го. Индекс падает до 1870 и казалось бы — прогноз Кнехта начинает сбываться… но нет! Идет резкий разворот и к весне 2008-го индекс выходит на НОВЫЕ ВЫСОТЫ — 2400-2500 пунктов и торгуется там всю середину 2008-го. Кнехт продолжает стоять на своем. Но добрая половина форума уже открыто издевается или как минимум -подкалывает Кнехта. Но он — несгибаем, он УВЕРЕН в своем прогнозе. А что было потом — вы знаете. Наступает сентябрь 2008-го… И индекс уходит практически РОВНО в 500 по РТС и ММВБ. И именно ОТТУДА потом начинается рост.


А теперь скажите — что первично в этой истории? Верно данный прогноз? Или непоколебимая уверенность в своем взгляде на рынок, недюжинная стрессоустойчивость и умение ДОЖИДАТЬСЯ исполнения своего прогноза? Весь мой 20-летний опыт на рынке говорит о том, что 99% участников рынка ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ в первой половине 2007-го года пришли к тем же выводам что и Кнехт (об Индексе=500) — то всеравно ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО из них не ДОСИДЕЛ бы до исполнения этого прогноза.


Вдумайтесь, полтора года… ПОЛТОРА ГОДА… ждать пока твой прогноз исполнится. Ждать несмотря ни на что. Несмотря ни на какие насмешки ( все-таки между прогнозом для самого себя и публичным прогнозом — есть существенная ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ разница). Несмотря на то, что рынок идет ПРОТИВ тебя. Несмотря на то, что уже казалось бы произошло самое худшее — и Американская пирамида начала рушится и все рынки падают, а Россия не то что не падает — она РАСТЕТ ( вспомните что аналитики летом 2008-го даже придумали спецтермин — декаплинг и начали опять писать про 3500-5000 по РТС даже с учетом того что в Америке проблемы). Какой НЕСГИБАЕМОЙ волей и упорством надо обладать Кнехту, чтоб ПОЛТОРА ГОДА несмотря на все это ПРОДОЛЖАТЬ упорствовать в своем взгляде на рынок и ЖДАТЬ исполнения своего давно, казалось бы, просроченного прогноза. И при этом — он еще и находился в ШОРТЕ (то есть мало того, что нес повышенные риски, потому что шорт — это плечо, так еще и постоянно за это плечо платил… а полтора года по ставке 15% годовых… считайте сами)


Так вот, я УТВЕРЖДАЮ — что основа прибыльной торговли Кнехта (и единиц, ему подобных) заключается именно в ЭТОМ УПОРСТВЕ, в УВЕРЕННОСТИ в своих взглядах, в наборе уникальных ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ качеств, а отнюдь — не в умении давать прогнозы. Кнехт конечно блестящий фундаментальщик, но такие люди на рынке есть ( теоретиков много), а вот суметь получить ПРАКТИЧЕСКИЙ плюс из своих теорий — для этого мало быть просто хорошим фундаментальщиком -прогнозистом. И уж положа руку на сердце — я не считаю ХОРОШИМ прогноз, который ПОЛТОРА ГОДА был в минусе, причем в максимальном отклонении уходил в минус на целых 25%, всетаки — это прогноз плохой, ну хоть режьте меня) Но вот то, что Кнехт ДОЖДАЛСЯ своей правоты на рынке несмотря ни на что — это нагляднейшая иллюстрация, что даже такой прогноз можно вытянуть ВРЕМЕНЕМ ожидания и УМЕНИЕМ ЖДАТЬ. А вот за счет чего, за счет каких ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ качеств достигается подобная стрессоустойчивость — мы поговорим в заключительной части статьи.


А пока я Вам представлю еще одну известную фигуру на российском ФР :


8.Система Ванюты.Vanutar (Иван Чурилов) в особых представлениях не нуждается. За ним давно закрепилась слава известного и удачливого прогнозиста на российском ФР. Ни в коем случае не хотел бы развенчивать это мнение, но… Тема данной статьи обязывает КАК МИНИМУМ на эту тему порассуждать)) Тем более мы с Иваном вступили в публичную полемику на тему прогнозов на страницах журнала WallStreet ( читайте 5-ый номер от 11-го августа 2013-года), где Иван как раз полемизирует с моими доводами, высказанными мной в статье «О вреде рыночных прогнозов». Кстати, статья Ивана называется «О пользе рыночных прогнозов» )), как видите — полемика в самом разгаре и я сейчас намерен ее продолжить ( но лишь в русле, отвечающем теме данной статьи).


Итак, пообщавшись с Иваном лично и прочитав его статью, я лишний раз ( замечу — не без удовлетворения) убедился в абсолютной правоте своего тезиса, что все успешные системы торговли ( даже те, в которых авторы декларируют свой прогноз основой успеха) — на самом деле выстроены на принципах торговли ВРЕМЕНЕМ и на особых психологических качествах трейдера ( в том числе и на особом отношении к собственным прогнозам)).


Посмотрите, что пишет Иван:


«Прогнозирование -это устранение информационной неопределенности, которое ведет к анализу того, что следует делать трейдеру при том или иной варианте развития событий


Да, рынки непредсказуемы. С другой стороны, я полагаю что рынки прогнозируемы и в этом есть большой практический смысл. Никто на рынке не хочет действовать вслепую, каждый из нас пытается действовать взвешенно логично и обоснованно. Мы учимся играть СВОИ прогнозы, находить причины их отменяющие и многое другое.


Да, цена может с любой точки пойти в любую сторону и вероятность этого действительно 50 на 50%.Но это не хаос, а изначально заданная неопределенность, которую мы устраняем при помощи прогноза, изменяя ДЛЯ СЕБЯ вероятность достижения того или иного уровня в определенный период времени.


Анализировать и торговать — это разные умения, и тот кто даже хорошо видит рынок, не обязательно хорошо торгует. Устойчиво можно торговать, только если ты понимаешь, что делаешь в каждый момент времени на рынке.


Прогноз не должен влиять на вход и выход. Вообще.Он влияет только на объем торговой позиции.


Прогнозирование — субъективное устранение неопределенности, всего лишь. Прогноз всегда субъективен, а не объективен.»©


Мне даже кажется, что это все написал я сам)). Вам тоже? Нет, это написал Иван, можете посмотреть в статье. Я лишь подчеркнул наиболее важные моменты. Так в чем же разница в наших точках зрения, если Иван практически слово в слово пишет о прогнозах тоже самое, что и я? На практике — практически ни в чем. Разница в психологическом ОТНОШЕНИИ к прогнозам и в особом использовании терминологии.


Как видите, под термином «прогноз» Иван имеет в виду совсем НЕ ТО, что под ним подразумевается на всех семинарах, в фондовой индустрии в целом, да и по сути — не то, что написано в словарях ))


Для Ивана прогноз -это лишь способ субъективного получения некой определенности и логичности его собственных действий в условиях неопределенности и непредсказуемости рынка.Любой психолог скажет, что это чистейшей воды АУТОТРЕНИНГ. При помощи прогноза Иван выстраивает для себя логику и стереотип поведения "при том или ином варианте развития событий", то есть по сути — как при сбывшемся так и при не сбывшемся прогнозе — то что я сам всегда и говорю) Не важно КУДА пойдет рынок, важно то — чтоб ваши действия ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО приводили к ПРИБЫЛИ. И Иван работает именно так и сам об этом пишет. То есть судьба прогноза ( исполнится он или нет) для Ивана — не важна ( именно поэтому у него есть целая теория по поводу отмены прогнозов, пересмотра, не исполнения и прочее — можете почитать в статье подробно).Для меня это написано достаточно сумбурно, но мне ясно одно — Иван очень легко ОТКАЗЫВАЕТСЯ от своих прогнозов, но при этом этот отказ практически НЕ ВЛИЯЕТ на его ДЕЙСТВИЯ НА РЫНКЕ!


«Делаешь новый прогноз, с учетом новых обстоятельств, и все. От отмены прогноза еще никто не умирал. Еще раз повторюсь, прогноз не дает входы и выходы.В позицию ты входишь по совершенно другим причинам»©


По каким конкретно причинам он входит и выходит из позиции, Иван не пишет, но подозреваю что эти причины очень близки к принципам, которые я описываю в своей Торговле Временем) Но мне как минимум достаточно того, что прогноз для Ивана не является ни основой входа, ни основой выхода из позиции. Бинго! Что и требовалось доказать))


Кроме того, я следил за публикуемыми Иваном действиями на рынке и могу сказать, что он КРАЙНЕ редко берет стопы и чтоб это произошло — рынку нужно ОЧЕНЬ постараться ( и к прогнозам Ивана это не имеет никакого отношения, впрочем он этого и не скрывает).


В общем, совершенно понятно, что в отличие от 99% участников рынка — собственный прогноз для Ивана по сути на ПРАКТИКЕ не является НИЧЕМ. Он лишь говорит, что прогноз влияет на размер открытия позиции, хотя механизма этого влияния не объясняет. Допускаю, что это фигура речи, чтоб не признавать, что прогноз на практике не влияет ВООБЩЕ НИ НА ЧТО ))


А вот на что действительно влияет прогноз (для Ивана) — это на его СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение того, что в его действиях на рынке есть ЛОГИКА. И этот аспект — это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопрос психологии.


И давайте об этом поговорим подробней.


Психология трейдинга.


Каждого участника рынка психологически не устраивает ситуация, что рынок хаотичен и непредсказуем. Вне рынка мы к этому не привыкли, потому что во всех сферах человеческой деятельности есть логика.


Мы привыкли, что эту логику всегда можно найти, проанализировать, изучить и получить на этом статистическое преимущество. Мы пытаемся применить этот же прием и на рынке. И тут мы терпим фиаско. Потому что рынок — непредсказуем (и тот же Иван со мной в этом согласен))


И что мы делаем? Мы ПРИДУМЫВАЕМ себе логику на рынке. Иван это называет — субъективное устранение неопределенности. То есть — рынок как был, так и есть, так и останется неопределенным хаосом. Но у себя в ГОЛОВЕ, субъективно, психологически — мы создаем МНИМУЮ картину, что рынок — не хаос, а имеет некую логику. Я это всегда называл — психологическими костылями. Эти костыли могут быть очень разными. Кто-то верит в корреляции нашего рынка с СнП и нефтью, кто то верит в теханализ, кто то в ФА, кто то торгует по картам Таро, а в 90-е годы на ЦРУБ-е я видел человека, который торговал пытаясь поймать магнитные поля какими-то искривленными проволочками)) На самом деле — это совершенно НЕ ВАЖНО какими именно костылями мы для себя оправдываем нашу мнимую логику на рынке. Главное — КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ мы предпринимаем на рынке исходя из этой логики. И вот тут проходит водораздел между ВРЕДНЫМИ иллюзиями и иллюзиями, которые на самом деле ПОМОГАЮТ нам логично и последовательно действовать в неопределенном хаосе рынка и извлекать из него системную прибыль.


Так вот. Если эти иллюзии приводят к тому, что вы начинаете рубить лосей из -за того, что в вашей мнимой логике что-то пошло не так ( иными словами вы делаете вашу иллюзию ОСНОВОЙ результата)- то эти иллюзии ВРЕДНЫ.


А если вы (как Иван), как только ваш прогноз не оправдался — тут же выбрасываете его ( отменяете) за ненадобностью, а потом придумываете НОВЫЙ прогноз ( как опять же делает Иван), то по сути вы просто начинаете ВЫСИЖИВАТЬ позицию, работая на факторе ВРЕМЕНИ и в итоге досиживаете ее до ПЛЮСА. В этом случае абсолютно не важно, ВЕРЕН был ваш прогноз или нет (и был ли он ВООБЩЕ) — важно, что он дал вам УВЕРЕННОСТЬ в своих силах и позволил ВЫДЕРЖАТЬ стресс ухода цены против вас и ДОЖДАТЬСЯ того исхода, который вам был нужен для фиксации ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результата.


Поэтому, мы возвращаемся к тому, что ВСЕ работающие на рынке стратегии построены на двух принципах:


1.Фактор времени, который позволяет нам дождаться НУЖНОГО нам исхода по сделке, обменяв ВРЕМЯ ожидания на получения ПЛЮСА от входа в рынок.


2.Психологической устойчивости, позволяющей нам ВЫДЕРЖАТЬ это ожидание в условиях, когда рынок показывает нам, что мы не правы, находясь какое то время в отрицательной зоне от нашего входа.


Психологическая устойчивость КРАЙНЕ важна, без нее мы в большинстве случаев просто бы не смогли использовать фактор времени. В основе ЛЮБОЙ работающей стратегии лежит ГЛУБИНАЯ УВЕРЕННОСТЬ трейдера в правильности своих действий. Как я уже говорил, это всегда работает КАК ИНВЕСТИЦИЯ. И даже если трейдер использует стопы и даже если он шортит и ограниченно берет плечо (как Кнехт), в основе его успеха — непоколебимая уверенность в правильности взятой позы и умение и возможность ЖДАТЬ реализации своего сценария. Кнехт бывает временно не прав? Да. Но он всегда УВЕРЕН в своей правоте и из нее исходит. Даже когда он берет стоп, в 90% случаев он делает это для того чтоб ОПЯТЬ встать в ту же сторону, но по другим ценам. Это — именно ИНВЕСТИЦИОННЫЙ принцип ТОТАЛЬНОЙ уверенности в своей позиции и наличие ВОЗМОЖНОСТИ дождаться реализации своего сценария. Тот же Кнехт является автором гениальной фразы о рынке, которую я очень люблю: Я не знаю что будет, я знаю — как надо©.


Это — замечательное изречение, показывающее, что в основе успешного трейдинга лежит не предположение о том, ЧТО БУДЕТ на рынке (то есть — не прогноз), а понимание того, КАК НАДО действовать трейдеру при ЛЮБОМ движении рынка.


Заметьте — и Иван по сути говорит тоже самое. И Lemmy, я уверен, скажет вам также. То есть все мы при ВНЕШНЕЙ разности подходов, на самом деле ПО СУТИ постулируем одно и тоже. Просто мы пришли к этому разными путями).


Эти пути — это лишь СПОСОБ получить эту дополнительную уверенность в своих действиях, дополнительную логику и дополнительную стресcоустойчивость в те периоды, когда рынок ВРЕМЕННО идет против нас.


Вообще, стрессоустойчивость и уверенность в себе и своих действиях — это ГЛАВНЫЕ психологические качества на рынке.Не ум, не знания, не начитанность… А то, что можно назвать короче и я обычно это формулирую так ( девушки, прикройте глаза… ну, хотя бы — один )) на бирже нужно — наличие яиц. Без яиц на рынке делать НЕЧЕГО. Трусы и неуверенные в себе тут не выживают.


Но хорошая новость в том, что уверенность в себе и стрессоустойчивость можно культивировать, воспитывать и накапливать. И именно в этом и состоит работа над собой, когда мы говорим, что трейдер должен работать над собой и изучать СЕБЯ и свои реакции в рынке (вместо того чтоб тратить время в бессмысленных попытках научиться предсказывать рыночный хаос). То есть в трейдинге важны качества, которые имеют отношение НЕПОСРЕДСТВЕННО К ЧЕЛОВЕКУ и не имеют НИКАКОГО отношению к рынку.


Там где 90% участников рынка снимает с себя стресс от неудачного прогноза взятием лося ( то есть последовательно уничтожая счет) трейдер с «тренированными яйцами» включает «психологические мышцы» чтоб счет удержать. В этом кардинальное отличие.


И вот чтоб эту психологическую устойчивость получить, мы помимо объективных стрессоустойчивых качеств, присущих нам от рождения или воспитанных в течении жизни, ДОПОЛНИТЕЛЬНО помогаем себе некими логическими построениями ( иногда ложными иногда — нет, но главное -чтоб они нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогали в ожидании плюса, а не приводили к фиксации убытков):


1.Арбиртражерам помогает уверенность в том, что их спреды всеравно рано или поздно сойдутся в цене ( так им показывает их статистика, которую тот же Lemmy проанализировал на отрезке многих ДЕСЯТКОВ лет и потому в ней абсолютно уверен, что поволяет ему психологически не дергаться по его же собственным словам, все те зачастую длительные периоды времени пока цена идет против него).


2.Покупателям волатильности на опционах помогает то, что премия уплаченная по опциону всегда конечна, а прибыль — неограниченна. Таким образом по теорверу они имеют положительное матожидание.


3.Продавцам волатильности на опционах помогает уверенность в том, что существует крайне малая вероятность у цены выйти за пределы проданного ими диапазона.


4.Покупателям облигаций помогает уверенность в том, что дефолта по бондам не будет, и они гарантированно получат свою пусть небольшой, но фиксированный доход.


5.Инвесторам в золото помогает понимание дикой долларовой инфляции и конечности предложения золотого металла на планете.


6.Кнехту помогает вера в свои действительно недюжинные способности по анализу фундаментальных факторов рынка (и он готов ждать годами, пока эти факторы сработают на рынке).


7.Ванюте помогает уверенность в том, что любой прогноз можно отбросить (отменить) и вместо него придумать новый, а значит неправильность его прогноза не провоцирует его на взятие убытка, как происходит у 99% тех, кто к прогнозам относится гораздо более буквально))


И т.д.


Я же хочу сказать, что ВСЕ эти психологические костыли работают ТОЛЬКО при условии, что они действительно помогают людям высиживать временные смещения рынка ПРОТИВ их позиции. И не будь на бирже фактора времени — все эти костыли бы не работали. Поэтому, лично я предпочитаю не выстраивать себе некии иллюзии ( пускай и рабочие), а просто понимать СУТЬ того, что помогает всем НАМ ( всем кто на рынке долгие годы успешно торгует) иметь стабильные и положительные результаты. А суть эта в том, что :


Все мы на самом деле — торгуем ВРЕМЕНЕМ. Это нас всех объединяет. А наши внешние расхождения — это лишь те или иные индивидуальные психологические построения, которые позволяют нам этим временем успешно торговать)


Причем это работает даже тогда, когда кто-то из нас не отдает себе в этом отчета))

PS Заинтересовал? Приглашаю вас на мой курс «Прикрытый интрадей»







214 комментариев

avatar
  • kisa
  • 0
за годы работы понял одно -торговая система(робот, проверенный временем)-чугунное -каменное терпение следованию сигналам -ВСЕ-но 99% не обладают терпением -такой малостью-скажете))))))) 
avatar

Именно )


Кто умеет ждать — получает все ( с)


И касается это далеко не только рынка. Но ждать — это ОЧЕНЬ не просто )) Поэтому и зарабатывают на рынке — единицы)

комментарий был удален
avatar
Первая статья мне понравилась больше. Здесь как-то стиль немного безаппеляционный что-ли. Прежде всего в самом начале статьи большими и жирными буквами надо было написать кому она адресована: какой объем средств и по каким активам предполагается такое управление. Тогда любой человек, до раздачи оценок, сможет рассматривать с точки зрения подходит оно лично мне или это просто некий иной подход.

Всегда предлагал обращаться к примерам из реальной жизни. Давайте попробуем и здесь. Предположим, что статья расчитана на среднестатического гражданина нашей страны — непрофессионального участника рынка, который пытается получить дополнительный доход. Ведь многие наверное согласятся, что профессионалу, живущему с рынка уже никакие статьи, в корне меняющие «мировоззрение», скорее всего не нужны ибо он самодостаточен.

Прежде всего, тезис О достаточности 30% годовой доходности. На самом деле, это отличная цифра, на которую я в прошлом пытался ориентироваться. В каком случае эта цифра может устроить инвестора?
а) когда величина капитала достаточна, что бы с этих 30% жить не тужить да еще и наращивать основной капитал.
б) когда эта доходность достигается путем минимальных усилий для инвестора, то есть без активного управления.
Прикинем каким капиталом может обладать среднестатический гражданин. Стата за последний год в росстате еще готова, возьмем для ориентира цифры последний имеющийся за 11 год. Там средняя зп по стране что то около 23тр. Возьмем гражданина, который чуть менее средний в положительную сторону, чем остальные и имеет ежемесячный доход в пять раз больше средней по стране: 23*5=115. Этот гражданин жвет настолько скромно, что имеет возможность по 2к грина ежемесячно откладывать в инвестиционную копилку. Не будем считать со сложными процентами, просто возьмем как пример что он собирал капитал за 5 лет: 120к зелени=3600тр +- какие нибудь проценты пусть 4 миллиона рублей. 30% от этой суммы в год будет 1.2 миллиона, то есть 100тр в месяц. То есть, если с таким капиталом перейти на торговлю с доходностью в 30% годовых, это жизненную ситуацию инвестора в качественном плане никак не меняет и в ближайшие годы никак не поменяет, потому что прирост капитала будет происходить недостаточно быстро. Ситуация будет лучше, если пристроить этот капитал в профессиональные руки, а самому продалжать работать на работе, которая дает чуть менее средний доход, чем по росстату. Кто нибудь знает такие руки? В нашей стране с такой доходностью вы получите примерно 20% риск. А это будет скорее всего не 30 годовых. Получается, что с 30% доходностью можно работать только самому. А самому работать даже с таким капиталом ощутимого эффекта не дает. Кроме того, я откровенно сомневаюсь, что у большинства з/п и/или терпение, которые в совокупности позволит такой свободный капитал накопить. Получается, что 30% это либо мало, либо просто нереально пристроить даже хорошему среднестатистическому инвестору нашей страны. Получается, что статья ориентирована не на среднего инвестора. Вот если поставить в качестве условий достаточный капитал, скажем хотя бы 500тыс долларов, вот тут уже вроде начинает сходиться. Тут и понятно что по ликвидности могут быть затыки и риск большой будет неоправдан (ведь и так уже можно жить, зачем рисковать) верно?

Получается, что основной тезис о времени как бесконечном ресурсе, когда можно высиживать, тоже не подходит. Миллиарды могут высиживать, мелкие инвесторы не могут себе этого позволить. Для них всякий инвестиции теряется, потому что конечная цель отодвигается на неопределенный срок. И здесь я инвесторов как таковых не видел. В основном спекулянты. А это шорты и ловля всяких импульсов. Например у меня роботы на той неделе несколько дней в лонгах просидели — цена несколько раз меняла направление. Если просто взять то что было близко после разворотов или даже закрыться по стопам, можно больше импульсов поймать и получить больше шансов заработать. Ведь рынок хаотичен, значит зарабатывать можно всегда. А время это непозволительная роскошь. Если время не имеет значения (или имеет, но не первостепенное), то почему бы просто на депозит в банке не положить?

Как-то так.
avatar

Если вы статью читали внимательно — вы наверное увидели, что буквально ВСЕ биржевые  стратегии ( от торговли бондами до торговли деривативами, от спотовых до арбитражных стратегий и даже отдельные частные истории успеха отдельных персоналий) для ЛЮБЫХ денег и на ЛЮБЫХ рынках приведены в ней к общему знаменателю.И этот общий знаменатель -принципы Торговли Временем.


Поэтому, если вопрос к кому статья адресована, ответ — ко всем, кто хочет понять на чем РЕАЛЬНО выстроены все прибыльные системы торговли на ВСЕХ биржевых рынках.И перестать идти по пути, который эти принципам противоречит в ОСНОВЕ. Например — по пути прогнозирования рынка.


Что касается сумм и доходность. 30% годовых  я считаю АПРИОРНО достаточной цифрой для того чтоб оправдать приход на биржу ЛЮБЫХ денег.Потому что биржа — это прежде всего альтернатива банковскому вкладу. А не альтернатива игре в казино, бабушкиному наследству, историям о том как из 10 долларов стать миллионером и прочей инфраструктурной туфте.


Если у человека есть хоть какие то накопления и он держит их на ДОЛГОСРОЧНОМ банковском вкладе — то у него есть ПОЛНОЕ основание принести их на биржу, при условии, что он имеет основание получить здесь от 30% и выше. Разница между ставкой депозита и 30%- это и есть плата за биржевой риск.


Конечная сумма здесь НЕ ВАЖНА. Важна — альтернативная доходность банковскому вкладу.Если же у человека нет вообще лишних денег, значит он и не задумывается о банковском вкладе, значит и биржа — не для него. ПОИГРАТЬ на три копейки можно и в другом месте… Для этого незачем идти на биржу.Она не для этого.

avatar
при отклонении цены от некой средней на 2,3,4 сигмы, какова вероятность продолжения движения? 50 на 50 ??? хахаха вы просто совсем не понимаете рынок, дружище с 20 летнем стажем ))) фантазии ваши умиляют. 
avatar

Угу… 50/50.


считаете иначе? Тогда почему вы до сих пор не миллиардер? )


Можете не отвечать, я таких «знатоков сигм» обычно на завтрак съедаю десятками… не разжовывая )))


Все ваши аргументы знаю наперед… голая теория, на практике — не работает… увы..

avatar
нет уважаемый не 50 на 50 )))) 
Проведите статистическое исследование, а потом утверждайте. А насчет вашего аппетита: для начала, скушайте робота Умберто хотя бы )) 
avatar
раскрыть комментарий
avatar
давай до свидания
avatar

Ну вот видишь как))


Простой вопрос в ТОЧКУ — и сразу поставил в тупик©


До свидания, привет сигме ))


 

avatar
Я не спорю ни с чем, кроме одного. Вы говорите, как буд-то это просто взять и заработать на бирже 30%. Возможно для Вас это просто. Это профессиональная деформация. Вы не видите, что непрофессионал, работая на основной работе (то есть будучи занятым профессионалом в иной сфере) скорее всего не заработает. Даже что бы просто оценить характер предлагаемой стратегии на 30% уже нужно иметь определенные узкоспецифические знания. А набирать эти знания бросив все, и практикуясь на рынке без достаточного капитала, это то же самоей что выйти из дома, лечь в канаву и умереть от голода. Ну не отдаст рынок 30% так легко. Мне несколько лет компании мозг имели с точно такими же формулировками. В итоге я получил -35%. Чем это от казино отличается? Ничем. Нет на рынке альтернативы депозиту. Нулевой результат — это драгоценное упущенное время=деньги.
avatar

Да я же как раз и пишу о том, КАК получить эти 30% с очень высокой веротностью.Более того — постулирую, что никаких ЗНАНИЙ для этого не нужно.И это -правда.То, что для получения биржевого результата якобы нужны знания о рынке ( в частности — о способах его прогнозирования) — это один из основных мифов, с которыми  я борюсь.  


И именно идя по пути этой мифологии люди и проигрывают деньги.

Последний раз редактировалось
avatar
Да по прогнозам я меньше всего в контре с Вашим мнением. Я сам никогда не прогнозирую — мне фиолетово куда оно пойдет я волатильность торгую. Но по поводу знаний, мне кажется, здесь у Вас очевидное противоречие. В статье Вы даете рекомендации по отбору эмитентов. Эмитенты — это тоже знание рынка. Половину вещей, которые вгоняют непрофессионала в ступор, сам перевариваешь рефлекторно. Это в любой профессии так. Любой профессионал знает как получить максимум с минимумом усилий. На то он и профессионал. Об этом имхо всегда нужно помнить при написании статьи.
avatar

Ну, тут вопрос определений)


Знания знаниям -рознь.Есть знания чисто технические, без них -никуда.Это — как открыть счет у брокера, как пользоваться Квиком, что такое акция, когда открывается биржа, какие эмитенты существуют, какова их ликвидность, процент госучастия, когда платятся дивы и какие они и прочее.Это — нужно знать, но все это можно изучить за месяц максимум. Это — ТЕХНОЛОГИЯ.


 


А есть — псевдознания.Теханализ, прогнозирование рынка, сигмы и прочая туфта.Вот это все — в утиль...


Но проблема в том, что два этих вида знаний часто перемешивают)

Последний раз редактировалось
avatar
Тут Вы в точку. Это как с либералами и «либералами»? У меня постоянно складывается впечатление, что есть теханализ и «теханализ» :)
комментарий был удален
avatar
Уважаемый автор! Я надеюсь вы не купили Газпром по 360 рублей ))) или ВТБ на размещении? 
Какой смысл ждать 10-ку, и морозить так надолго бабло? Ведь оставшись без свободных средств, вы упускаете возможности торговли, сидите в акции, даже если она умерла. Глупо по-моему.
И потом, рынок не хаос, а Билл Вилььямс не авторитет. 
Подход этот, только для институционалов и годится. Короче покупайте ПИФы господа! хахахах 
avatar

Газпром по 350 я продавал, а от участия в ИПО ВТБ отговаривал всех знакомых.


Но речь не об этом. А о том, что логика «зачем морозить бабло, если на него можно поиграться» — приводит к 90% слитым счетам.


На бирже не надо суетиться из опасения «чего-то не успеть». Если будете играть со стоп-лоссами, то успеть вы можете только одно — побыстрее слить свой счет.  


Даже если вам настолько не повезло, что вы полезли ВСЕМ счетом в Газпром на историческом хае (хотя в моей статье изложена МАССА принципов как не попасть в эту ситуацию) — то с таким «счастьем» уж точно лучше байэндхолд, чем ЛЮБЫЕ ИНЫЕ действия на рынке.


Особенно -действия основанные на иллюзии, что взяв стоп-лосс по неудачному входу — ДРУГИЕ ваши входы в рынок будут успешней… Нет, они будут еще хуже. Поверьте практику с 20-летним стажем)   


И потом, пример институционалов — далеко не самый худший.Лучше уж быть инвестором, чем игроманом ( хотя в своей статье я принцип инвестиций использую в особенном смысле).


А вот в ПИФЫ идти никому не советую. Там сидят в основом такие же игроманы, пытающиеся ПРОГНОЗИРОВАТЬ рынки… Ну а все проблемы от этих попыток перевешивают на инвесторов.


Уж лучше просто купить акций, без этих сомнительных посредников.

Последний раз редактировалось
avatar
люди которые управляют ПИФами игроманы?? Что за глупости… У них возможности поиграться то нет ))))  да это посредники, инвестируют ваши средства в стоки и все… бай энд холд, точно ваш подход в сущности. Мне кажется вы сами неудачный гемблер, уж больно обида скользит между строк и пожалуйста не пишите капс локом, убедительности не прибавляет а только раздражает. )
avatar

ПИФЫ постоянно поигрывают индексу. это -следствие отфонарной игромании


а капслоком писать БУДУ, это мой стиль. Или терпите или не читайте ))

Последний раз редактировалось
avatar
блин, придется терпеть )))  не могу же я вас оставить без внимания )!
avatar

Ну да.Похоже — вы тут штатный тролль) Они меня никогда без внимания не оставляют, я уже привык))


Поэтому если вдруг резко перестану Вам отвечать — не пугайтесь.Я очень хорошо знаю как дрессировать троллей… в том числе -методом голодовки))

avatar
как чуток не согласен, так сразу тролль. Вам статистику выложить по сигме? Тогда вы откажитесь от своего глупого суждения о распределении 50 на 50??? Что отмалчиваетесь? Голодовка??? ))))) хахахах
Последний раз редактировалось
avatar
По сигме ответил выше.
avatar
Каждый подход-стиль имеет право на жизнь, в том числе и этот, предложенный автором топика, спорить о том какой подход лучше, занятие глупое, так  у каждого участника рынка могут быть свои собственные приемущества и недостатки, цели, задачи, допустимые риски, обьем капиталализации и возможность ее увеличения, жизненные обстоятельства, особенности характера,  причем все это весьма субьективно и переменчиво. На данную тему есть  на мой взгляд очень занимательная книга, одна из любимых А.Резвяковым, «цюрихские аксиомы» там достаточно много поводов и моментов в которых приводится примеры, опровергающие многие мысли и тезисы автора топика, в принципе есле сказать просто, стиль купил и держи, без плечей, имеет массу недостатков, и очень далек от высоко эффективных подходов.
avatar
не спорю
avatar
«купил и держи» далек от достойной эффективности, да, правда он заметно сильнее всего того, чем занимается рыночное большинство :-)
avatar
Статья интересная, раскрывает многие моменты, но здесь не стоит забывать, что это всего лишь один из стилей работы на рынке. Точнее даже не стиль, а идеология. Она в принципе понятна, так работают и всегда работали крупные консервативные фонды. 
 
У такой идеологии есть как плюсы, так и минусы. Плюсы хорошо описал автор, теперь немного о минусах. 
 
1. Торгуя временем, надо понимать, что на самом деле время не безгранично. Хотя бы потому, что время нашей жизни ограничено. Нет смысла затевать что-то на рынке с горизонтом в 100 лет, скорее всего не доживешь. А в реальности, наш максимальный временной горизонт даже не средняя продолжительность жизни (около 70 лет), а где-то в районе 30 лет, и это в лучшем случае. 
Понятное дело, что приоритеты меняются, и консервировать деньги на десятки лет в реальности мало кто может себе позволить. Наверное лишь только тот, у кого их и так навалом. У всех остальных может наступить маржин-колл, только реальный. Например, когда родственнику понадобятся деньги на операцию срочно. 
 
Далее, маржин-колл может наступить от старости) 
В общем, говорить, что время у нас неограничено и мы можем ждать сколько — на мой взгляд, не совсем правильно.
Кроме того, не стоит забывать про инфляцию, это еще минус 4-10 процентов в год.
Учитывая все это, ситуация выглядит уже не так радужно. 
 
Поэтому, то что хорошо для огромных фондов, не так уж хорошо для частного трейдера (а нас тут таких большинство). Средний трейдер обладает капиталом в несколько миллионов рублей, и максимум в 3-5 лет, чтобы начать зарабатывать здесь и сейчас. А поэтому — плечи, стоп лоссы и тд.
 
По поводу того, что рынок полностью хаотичен и непредсказуем, я не соглашусь. В рынке есть элементы смещения вероятности, которые вызываются многими переменными, например фундаментальными факторами и особенностью психологии движения цены. 
 
Впрочем, любой метод имеет право на существование, вопрос — в каких условиях, каким капиталом и тд. Я знаю людей, которые торгуют на основании такого подхода, и могу сказать, что на вялых спокойных рынках он работает очень неплохо. Но он так же сложен в исполнении, если не больше, как и метод с правильным использованием стопов и плеча.
 
Проблема в другом — 90 процентов не может правильно применить ни тот ни другой)
avatar

Ну, давайте по порядку) :


1.Нигде в статье не написано, что она рассчитана на 30 лет и т.д.


Более того — как раз все приемы, описанные для спотовой торговли основаны на том, чтобы временное расстояние между сделками было как можно КОРОЧЕ. Вводится понятие инвестиционного скальпинга, инвестиционного интрадея и т.д. И во всех этих подходах особо отмечается, что ИНВЕСТИЦИЯ - это стратегия, основанная НЕ на ДОЛГОСРОЧНОСТИ, а это стратегия основанная на закрытии сделки ТОЛЬКО В ПЛЮС.


Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница,  но она с больши трудом воспринимается именно потому, что все околофондовое пространство буквально ПРОПИТАНО страхами, что если вы не будете брать стоп-лоссы, то обязательно будете ВЫСИЖИВАТЬ позиции. Это — ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ страх, это МИФ, подогревать который очень выгодно инфраструктуре.


Я пытаюсь от этой мифологии вас избавить.И прекрасно понимаю, что сделать это крайне сложно, поскольку ЛЮБАЯ мифология очень хорошо приживается и от нее очень сложно избавляться)


2. В статье показано несколько приемов как максимально сократить риски залипания.


3.Более того — в статье показано очень большое количество положительных стратегий на очень РАЗНЫХ рынках ( от облигаций и арбитражеров до опционов), КАЖДАЯ из которых основана на принципах Торговли Временем.


Таким образом, эти подходы — УНИВЕРСАЛЬНЫ, никакой это не индивидуальный путь)


Почему же все обращают внимание только на байэндхолд? Потому, что это наиболее прямая ассоциация со словом — ВРЕМЯ?  Но это же просто инерция мышления, увы — понятная )


Просто вдумайтесь в один простой факт… Если мне потребовалось около 15 лет, чтоб ПОНЯТЬ на чем основаны практически ВСЕ работающие на фин.рынках ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ стратегии… И если мне понадобилось еще несколько лет, чтоб это все СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и ФОРМАЛИЗОВАТЬ… неужели Вам достаточно 30 минут, чтоб все это С НАСКОКУ понять?)


Не думаю… Совершенно понятно, что при столкновении с НОВЫМ, мозг всегда подбрасывает нам ЗНАКОМЫЕ образы, закрывая от этого суть новой информации… но если дать себе труд пару раз перечитать и обдумать… а самое главное — начать применять это НА ПРАКТИКЕ… уверен, многие придут к тем же выводам что и я..))  

Последний раз редактировалось
avatar
Скажите по честному, с момента когда вы сделали для себя открытие, что можно торговать без стопов, сколько прощло времени и сколько за это время в процентах от капитала вам удалось заработать, и какой процент от вашего  капитала «завис в позиции» более чем на 2 года.  
avatar

1.Без-стоповым скальпингом и интрадеем на Споте я занимался около 11 лет.


2.Залипало надолго обычно не более 3/5 счета ( разбивал на пять частей).


3.При этом количество положительных сделок в день исчислялось ДЕСЯТКАМИ, а то и сотнями (скальпинг).


4.Когда залипания были чересчур долгими я «размораживал» залипшие части, но ТОЛЬКО при условии что накопоенный плюс намного перекрывал минус от залипания.


5.С тех пор как я перешел на ФОРТС (2009-2010 год) и откатал там стратегию интрадей фьючами+прикрытие рисков по краю опционами -залипания исчезли как класс, поскольку прикрытие края опционом — это и есть направленная позиция ПРОТИВ направления сделок по  интрадею. Но я не усложнял статью очень сложными стратегиями. Моя задача была показать основной принцип — что ВСЕ известные положительные стратегии на ВСЕХ рынках построены в основе на принципе Времени и почти на полном отстутствии стоп-лоссов. Я показал ВОСЕМЬ очень разных стратегий на ОЧЕНЬ разных рынках.Думаю, этого было достаточно для иллюстрации))


 


Ну а своей стратегии интрадей фьючами+прикрытие рисков смещения опционами, я как-нибудь посвящу отдельную статью.Но я лично знаю еще как минимум пару человек кто работает примерно также и очень успешно.Один из них -ЮрийПрофит (занял второе место на Алгоритмусе -2013 в июле этого года, результаты — открыты). Я как раз был на награждении на Бирже (тоже взял один из призов по контенту) и участвовал спикером в Круглом Столе лучших управляющих.Вот как раз там Юрий про свою стратегию и рассказывал. В БАЗЕ очень близка моей.Но есть нюансы, как всегда бывает) 

avatar
ну а все же если без общих фраз и ссылок на Юрия, ваши результаты с момента перехода на фортс  (2009-2010 год), просто цифры в %?
avatar

Вы знаете, я очень давно на рынке и очень давно в околофондовых кругах.


Поэтому много лет придерживаюсь негласного этикета - если сделки не озвучены  он-лайн или если не будешь подтверждать  выпиской со счета брокера — о доходности не трепись.


 


Время когда я высылал всем желающим свой биржевой НДФЛ — закончилось много лет назад.Когда я в этом нуждался — я высылал. Сейчас я делюсь опытом. Это гораздо важнее.


А доказывать ЗАДНИМ числом ничего не собираюсь, извините тут ничего личного… просто давно вышел из этого фондового возраста )


Вероятно в ближайшее время открою публичный счет и там покажу стратегию в деле… просто это мне нужно для определенных целей, ну и попутно покажу всем желающим)

Последний раз редактировалось
avatar
жаль, что вы не хотите озвучить, свои реальные результаты, Гур и мудрецов, много, но в основном все теоретики, одну две  профитных сделки, это не сложно, а вот честно результаты за -два, три года, так это я незнаю, не хочу врать, а честно хвалиться нечем и в кусты. И к сожалению это норма.  Залипало 3/5 от счета надолго звучит просто ужасно, купить себе за свои же деньги, головную боль на долгое неопределенное время, это пытка. Ну а закрыть сделку как вы говорите в маленьком плюсе, это тоже самое что для меня в безубытке, только вот ждать при этом подходе, его несколько долгих мучительных лет мне  не придется, да и марозить свой капитал,«женившись на сделке» это есть упущенные возможности, и в результате  низкоэффективная стратегия.
avatar

Да нет, вот как раз теоретик бы вам сходу написал про 100% в день и что бы это вам дало?


Я не пишу никаких отфонарных цифр именно потому, что это детский сад и их ни к чему их не пришьешь, поскольку НДФЛ я высылать не собираюсь.


Итак понятно, что если я решил выложить (причем не сам, а по просьбе людей) выводы по своему 20-летнему опыту на бирже — то и этот опыт и эти выводы — результат ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ торговли.


При этом я прекрасно понимаю, что 95% и читателей и писателей на подобных форумах -свои деньги ПРОИГРЫВАЮТ.


Поэтому — какой смысл их дразнить годовыми доходностями? Тем более, что по свом деньгам  я работаю НАМНОГО рискованней и сложней, чем те правила которые описываю в статье для людей, кто на рынке не более 5-и лет.


Было бы странно советовать людям делать то же самое что делаю и я. Это всеравно, что вы приходите тренироваться в зал первый год и тренер с 20-летним стажем качалки предлагает вам повторить ЕГО личную тренировочную програму.Это же самоубийство, правильно? Так и на рынке.


В статье  я ориентирую людей на доходность 30-40% годовых НЕ ВЫШЕ. И при этом отмечаю, что как минимум они ПЕРЕСТАНУТ сливать деньги, как у них происходит сейчас (пока они пытаются прогнозировать рынки и ставят стопы).Что тоже правда.Помоему все предельно ясно. 

avatar
Это слишком длинный и не честный ответ, я же не просил у вас справок, я просто хотел услышать Цифру, но ваше стремление обойтись без лжи, все же чувствуется а вот смелости сказать правду все таки нет.  
avatar

Вам нужна цифра?


от 15% до 250% за экспирацию....


Вам стало легче?

Последний раз редактировалось
avatar
Вы знаете и мне до этого было легко и комфортно, ответ не предметен, вопрос звучал так: торговля без стопов, ваши результаты с момента перехода на фортс (2009-2010 год),  цифры в % от счета, скальпинг без стопов, это фантазии.
Последний раз редактировалось
avatar

Я вам написал предельно ясные цифры. Я примерно знаю свои доходности к экспирации, и то не очень четко.В % от счета накопительным итогом за несколько лет их считать бессмысленно, поскольку я ЖИВУ 20 лет с того, что зарабатываю на рынке и деньги постоянно курсируют между биржей и другими карманами.


Да я этим вопросом никогда и не задавался.Знаю свои НДФЛ. Пока платил честно налоги ())) - был самым крупным налогоплательикрм-физлицом в Калининградской области)) Налоги были эквиваленты сотням тысяч уев… Вам это чем-то поможет?


Если б я занималсся привлечением клиентов или торговал как ПИФ и т.д. — тогда бы у меня эти цифры считались накопителным итогом к фиксированному счету.Мне это НЕ НУЖНО, как вы не поймете)) 


Если хотите возьмите среднее между 15 и 250, умножьте на 12 и получите годовые… наверное в среднем это будет правильно, хотя — не уверен, врать не буду....


 

Последний раз редактировалось
avatar
Про залипало это ваши слова:«Залипало надолго обычно не более 3/5 счета ( разбивал на пять частей)», а не считать деньги между биржой и  карманами, можно только в одном случае, когда эти деньги чужие, взял купил/продал, залипло хрен с ним, сделал сделку в профит, взял свою доляну, с убыточной сделки.ждите господа инвесторы у меня такой подход, не нравится я пойду к другому дяде, поуправляю :) видимо так. ни чего личного, околофондовые круги, они такие.
Последний раз редактировалось
avatar
Юра красава!
avatar
раскрыть комментарий
avatar
нет не в коем случае, я вас тоже обидеть не хотел, более того в вашем топике, я нашел много интересного и полезного, но много и противоречивого, особенно в свете ваших коментариев к нему,  когда что то мне кажется не логичным и тем паче режет глаз/ухо, промолчать и не высказать своего мнения считаю не нужным, ну и уважаю подход, назвался груздем, предьяви результат, если это только теория, так и скажи, по моему честно.
avatar

Ну давайте так.Давайте вы будуете считать, что я -теоретик и не провел ни одной сделки.Ок?


Но в статье-то речь идет НЕ ОБО МНЕ. В статье речь идет о БАЗОВЫХ принципах на которых выстроено ОГРОМНОЕ кол-во ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ стратегий.


Там есть и арбитражные стратегии и опционы и бонды структурники  и инвестиции, там ДОСКОНАЛЬНО показано почему эти стратегии НА САМОМ деле работают.


Зачем вам МОЯ доходность? Что она вам скажет?


Эти вопросы НЕ ИМЕЮТ отношения к статье совершенно.


Если мне нужно будет привлечь ваши деньги себе в управление — поверьте, я найду способ показать вам свою доходность. Но это тоже НИКАКОГО отношения к статье иметь не будет.


Вы пытаетесь обсуждать не статью, а автора. А это — не интересно.Мне уж точно))

Последний раз редактировалось
avatar

Ну раз скальпинг без стопов — это фантазии, значит вы просто не понимаете что такое опционы… Или не разобрались в том, что я говорю.В любом сучае Ваша безапеляцонность несерьезна).


Ладно, разговор беспредметен.Вы все пытаетесь  превратить его в меряние детородными органами( в смысле доходностями) А я, как уже неоднократно говорил — вышел из этого возраста… подобные разговоры мне наскучили еще лет 7-8 назад...


Либо — Вы пытаетесь мне объяснить, что я чего то не понимаю в скальпинге, стопах, инвестициях, сроке жизни сделки и прочее… Давайте так -у меня есть свой опыт.Меня попросили его изложить в нескольких местах в интернете.


Вы сами нашли мою статью про Прогнозы ( я же не просил об этом, верно?)  и разместили ее здесь, дали мне ссылку на Ваш форум.Тут возник интерес к статье и к продолжению.Я выложил тут продолжение, из уважения к тут присутствующим и лично пришел на вопросы ответить (хотя совершено спокойно мог ограничиться общением в своем личном блоге и на сайте МФД, где пишу уже 13 лет).


Если есть ПРЕДМЕТНЫЕ вопросы  -готов отвечать и впредь.


Если интересует лишь залезть в мой карман ( в мои доходности) — мне это не интересно.


Если есть желание уличать меня во лжи - это еще менее интересно, поскольку я никому ничего не навязываю )


Просто есть участники рынка, которые уже наелись околорыночного вранья и их опыт ПОЗВОЛЯЕТ им понять то, что я пишу в статье.А есть все остальные.Меня интересует лишь первые.Со всем уважением к Вам лично, потому что мне показалось по вашей первой реакции на мою предыдущую статью — что тут будет реальный интерес к правде о рынке)


Ну нет — так нет, ничего страшного) Поверьте — я довольно самодостаточен на рынке и уже очень давно, чтоб что-то кому то ДОКАЗЫВАТЬ. Я готов лишь объяснять, причем — довольно подробно… но лишь тем, кому это нужно)

Последний раз редактировалось
avatar

Ну а насчет -ждать много лет и закрыть в маленьком плюсе — это ваши фантазии, я об этом не говорил. При скальпинге в среднем сделка у меня живет не больше 5-7 минут, а срезаю я около 0,15-0,20% за сделку, если говорить о фьючерсе на РТС.


Ну а «упущенные возможности» -это один из главных мифов которым брокеры пытаются заставить клиентов совершать кучу бесссмысленных суетливых действий.


Положительная сделка-вот ЕДИНСТВЕННАЯ мотивация, которая должна быть при действиях трейдера. А погоня за упущенными возможностями — это банальная игромания. Это нужно ВСЯЧЕСКИ вытравливать из сознания....   

комментарий был удален
avatar
В принципе для меня ничего нового, почти со всем соглашусь подразумевая то, что подходы к торговле бывают разные и модели поведения на рынке тоже, можно торговать и без стопов если с умом. Думаю подход вполне может приносить прибыль если строго действовать по плану.

Сам придерживаюсь мнения, что пересиживать можно, но только в рамках коррекций, и если коррекция перерастает в противоположный тренд, то все же надо с позиции сваливать, сам в свое время свалил из ряда акций, например из тех же аптек36и6, недавно из ТНК-БП вышел и не жалею об этом, нет никакого смысла сидеть там где все «умерло», если акции будут показывать «силу» то всегда можно перезайти на ближайшей коррекции.

В основном не согласен только по пункту о вероятности 50/50 — все же есть моменты когда вероятность смещается от этой величины, однако если брать входы без разбора, то да — согласен. Еще как-то на валютах проверял на истории, что торговля с тейк профитом и без стоп-лосса дает подавляющее большинство прибыльных сделок, учитывая волатильность рынка — это логично, но несколько убыточных сделок сожрут всю прибыль :), но пересиживание не тестировал, да и смысла проверять пересиживание на истории нет — его и так видно — где можно зайти и остаться в позиции лет на 10-20, достаточно посмотреть месячные графики — это единичные случаи (редко но метко) — статистика на них не работает.

Могу дополнительно посоветовать в качестве инструментов выбирать акции по которым платят дивы, чтобы хоть процентов на 5 в год компенсировать инфляцию и просадки в случае подвисания, ну тем кто с опционами мутит м.б. префы и не требуется (про опционы почитал бы статейку).

Как я понял — несмотря на отрицание прогнозов, автор все же по каким-то чудесным методикам свалил с рынка перед кризисом и зашел после кризиса, т.е. реальные действия не соответствуют тому, что написано в статье. Понятно, что если в период бума покупать — брать цели, а в случае чего ждать, а в период бума ждать долго не надо, то много заработаешь, но что бы с этим всем добром не остаться на уровне 2500 по РТС, надо как-то спрогнозировать этот важный момент. Если знать момент разворота, то заработать можно и без всяких стратегий, принципов и т.п.
Последний раз редактировалось
avatar

Когда что перерастает в новый тренд — вы никогда ТОЧНО не спрогнозируете. Поэтому я априори в своих приемах не советовал брать никаких Аптек и прочего шита.


Ну а то что я каким-то чудом вовремя свалил с рынка -это не прогноз, это угадайка. 50% веротяности угадать- это не НОЛЬ процентов… Почему то об этом тоже многие забывают))


Да, после 20 лет на рынке УГАДЫВАТЬ удается чаще… но это НЕФОРМАЛИЗУЕМОЕ умение, учить ему бессмысленно и оно не работает в 100% случаях даже у ветеранов.Что уж говорить о тех, кто на рынке лет 5 всего....


Поэтому гораздо правильней и честнее исходить из того, что рынок не прогнозируется ВООБЩЕ. От такой постановки вопроса масса пользы. Обратное же утверждение ( о прогнозируемости рынка) и попутное взятие стоп-лоссов- приносит убытки 99% процентам тех, кто в это верит....


 

avatar
Те кто используют стопы получают преимущество за счет поиска мест со смещением вероятности.

Те кто стопы не используют могут входить произвольно и компенсировать ошибочный вход  временем ожидания.

Каждый прав по своему, если человек может спрогнозировать поведение цены, пусть даже это иллюзия, но статистика подтверждает его результаты, то зачем ему торговать без стопов — у него будет быстрый положительный результат, а за ошибки он платит деньгами. Если человек не хочет или не умеет прогнозировать, то он платит за свои ошибки своим временем.

Торговля временем — это конечно жаргон, никакое время там не торгуется.
avatar
Кстати я уверен, что наступит момент, когда ФР не сможет вырасти выше своего максимума больше никогда в истории, м.б. это случится через 10 лет или через 1000, но это должно случиться, невозможно всегда расти все выше и выше, ресурсы ограничены и потенциал развития тоже, то что в долгосроке ФР всегда растут — это всего-лишь гипотеза. Также думаю, что если рухнет доллар или еще что-нибудь подобное случится такого масштаба, то нас ждет очень длительный период спада и застоя, возможно при этом у кого-то пройдет жизнь и оказаться наверху понадеявшись на возврат — очень тяжко потом будет осознать свою ошибку.
Последний раз редактировалось
avatar
ИМХО сможет запросто. Ведь деньги сегодня это ничем не обеспеченная бумага. Слишком большой соблазн для монетаристов. Политики пойдут на все, что бы сохранить или увеличить рейтинги. В том числе на разбавление деньгами. Сегодня обеспечить рост в цифрах проще-простого. А способа реально оценить ситуацию в экономике при таком раскладе не существует. Деньги перестали выполнять оценочную функцию. Если рухнет какая-то валюта, я предпочел бы остаться в бумагах. А если уж и акции перестанут выполнять свою функцию, то наверное тут лучше уж патронами да тушенкой.
avatar
Если такое случится с акциями, то спекулянты использующие стопы смогут и дальше зарабатывать на хлеб, а вот те кто не используют стопы — те подвиснут на долгий неопределенный срок.
avatar

Все заключено в слове ЕСЛИ. Любой иррациональный страх оперирует словом ЕСЛИ.


Всегда считайте ВЕРОЯТНОСТЬ этого ЕСЛИ… тогда страхов будет намного меньше.


А страхи ОЧЕНЬ мешают прибыльной торговле… Стоп — это квинтэссенция страха.


Вам говорят -берите стоп иначе будет ОЧЕНЬ страшно ( и рисуют сценарий этого страха) Это ЛОЖЬ. А правда в том, что подобные страшные сценарии реализуются в 5% случаев максимум.А стопы выберете НАМНОГО чаще.


В итоге получается классический развод на страхе. Жаль, что это мало кто понимает....

Последний раз редактировалось
avatar
Александр, я думаю там уже не до стопов будет. Смысл что бы бумагу хоть чем то обеспечить. Поскольку акции это хотя бы основные средства, которые стоят больше краски, то и стоить акции в случае коллапса валюты должны больше. Ну это теоретически.

Allirog ну я как с самого первого поста написал про безаппеляционность, до сих пор мнения не поменял. Почему вы так упорно отстаиваете свой подход? Может она просто не подходит людям. Этот спор в итоге плавно перетечет в спор математиков и интуитиков. Но я, как технарь, никогда не буду спорить с тем, что интуицией можно зарабатывать. Ведь перед глазами пример Герчика. А как вы можете спорить с математическим подходом? Для Вас примеров нету? Стопы, не стопы — статистика вещь упрямая.
avatar

Почему безапеляционно? Да очень просто. Потому что я ввел очень четкие принципы положительной торговли, показал ВОСЕМЬ примеров на РАЗНЫХ рынках и доказал, что у всех них в основе лежат мои принципы Торговли Временем.Хоть кто-то это опроверг ПРЕДМЕТНО?


Нет. Даже попыток не было. Была лишь рефлексия, что страшно долго высиживать сделки.Да - страшно.И этому ТОЖЕ посвящена целая глава в статье.Как бороться с этим страхом и при помощи ДЕЙСТВИЙ на рынке и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ. Было ПРЕДМЕТНОЕ обсуждение? Тоже  - не было.


А теперь вы говорите, что вы — технарь.Замечательно.Я тоже проходил этот путь… в прошлом веке.Был технарем до мозга костей с 1995 до 2001 примерно. Излечился со временем)) А теперь скажите мне как ТЕХНАРЬ — есть у вас хоть один пример УСПЕШНОЙ ДОЛГОСРОЧНОЙ работы по ТА? НЕТУ.


Одна мифология...


 


Вот и сравните мои четкие док-ва на ВОСЬМИ БАЗОВЫХ примерах и вашу ВЕРУ в то, что ТА работает)


Так кто из нас безапеляционен? ))

Последний раз редактировалось
avatar
Еще раз, где я вообще спорил с Вашими принципами? Вы мне (и кругу схожих со мной) пытаетесь что то доказать путем, который от меня вообще в другую сторону ведет. Вы пишите дисциплина, страх, проблемы. Я не торгую руками. Ну нет у меня никаких проблем с дисциплиной или страхами. Я занятой человек, по этому за меня сделки совершают роботы. А без ТА задачу для них сформулировать принципиально невозможно (с этим-то Вы спорить не станете или и в программировании тоже профессионал?). И без стопов научить его работать сложно — у него же нет мозгов. Оно не работает долго, все верно. Но я выбрал этот путь не потому что грааль. Я знаю проблемы, я знаю решения, я выбрал этот метод потому, что он лично мне подходит. Вы понимаете, что с моей колокольни, Ваши аргументы (не система, а то, к чему Вы аппелируете, доказывая) вызывают мягко говоря улыбку?

Вы работаете интуицией (рефлектороно адаптируете систему). У Вас может быть вера, страх или еще что то там. У меня никакой веры быть в принципе не может. Есть статистически-подтвержденное матожидание, которое я использую. А Вы меня убеждаете, что это не работает. Получается, у меня нет выбора в ваших глазах. Я просто вынужден признаться, что либо я слепой, либо тупой :) Выбор торговой системы только по критерию доходности не всегда приемлим. Есть масса факторов, которые влияют на выбор стиля.
Последний раз редактировалось
avatar

Я Вас понял.


И в принципе, вы говорите правильные и понятные вещи, за одним небольшим исключением)


Не хочу, конечно, вас разубеждать, но всегда по рынку привык говорить правду, так уж повелось)


А правда в том, что какие бы статистические закономерности вы не использовали, эти закономерности — иллюзия.


Либо это статистика работает лишь на бэк-тестинге, либо срок ее работы на практике крайне мал.Какое-то время она (возможно)  вам будет приносить деньги, потом неизбежно заберет и эти деньги и сверх того - плату за иллюзию.


Вы не представляете какое ОГРОМНОЕ число мтс-ников и создателей роботов я видел за свой биржевой стаж.И с какими регалиями эти люди были.В итоге НИКТО из них не смог создать сколь-нибудь стабильную систему заработка на рынке.Все положительные периоды заканчивались ОГЛУШИТЕЛЬНЫМИ провалами. И в свой статье о прогнозах я вывел БАЗОВЫЕ причины — почему это происходит - на рынке практически не существует СТАТИСТИЧЕСКИ верифицируемых на БУДУЩЕЕ закономерностей с положительным матожиданием.Говоря проще — рынок не прогнозируем (вы писали про торговлю волатильностью — она не прогнозируется ТОЖЕ)).


Сейчас вы меня, конечно, не услышите, пока вам кажется, что ваш робот приносит вам деньги.Но когда произойдет неизбежный слив - перечитайте мои статьи.Может быть тогда они будут больше «ко двору»)


С уважением, за взвешенный диалог по существу вопроса.


 

Последний раз редактировалось
avatar

Александру на 20-53 :


Я думаю — это УЖЕ произошло.Рынок еще очень много лет не сможет преодолеть верха 2008-го года.


И именно поэтому, в текущем рынке, который по сути уже 7-8 лет представляет собой очень широкий горизонтальный коридор — принципы Торговли Временем при работе на споте - ноиболее востребованны.Хотя, они работают на ЛЮБОМ рынке.Но наиболее эффективны (вернее — наиболее просты в использовании)  - именно на горизонтальном.

Последний раз редактировалось
avatar
не ПРОГНОЗИРУЙ дружище, а то как-то некрасиво, САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ. 
avatar

Молодец, тролль, я тебе даже плюс поставил) За неравнодушие к Дон-Кихоту который «никому уже не интересен»))


Не противоречивый ты наш)))

avatar
давай давай сиди в газпроме своем
avatar

))))

avatar
прекратите ругаться, иначе буду минусовать в профиль
если нечего сказать по делу и уважительно, лучше молчать
avatar
Системный подход фигня, потому что история никогда не повторяется, нужно торговать то что видишь.

Интуитивный подход фигня — полный слив это только вопрос времени.

Велслаб фигня, медленный и глючный.

Амиброкер фигня судя по его стоимости.

Нейросети фигня так как приспосабливаются только под заданный участок графика.

Теханализ фигня потому что запаздывает.

Форекс фигня потому что кухня.

Инвестирование фигня — посмотрите на Японию.

Дейтрейдинг фигня потому что там зарабатывает только Герчик и то семинарами.

Уровни фигня потому что могут быть с одинаковой вероятностью как пробиты так и не пробиты.

Тренды фигня потому что их уже больше не будет.

Контртренды фигня потому что сольетесь на тренде.

Парный трейдинг фигня потому что просто потеря времени.

Опционы фигня — для теоретиков и вебинарщиков.

Книжки по трейдингу фигня — их пишут неудачники.

Фундаментальный анализ фигня так как цена просто не обращает на него внимания.

И т.д.
---------------------------------------------------------------------------

Как же заработать игрой на биржах и внебиржевых рынках? 
Если всех слушать, то лучше в торговлю вообще не соваться. Нет таких методов которые не были бы закритикованы. Кому то не удалось открутить шуруп отверткой — теперь он уверен что все отвертки фигня и нужны только продавцам чтобы делать деньги на покупателях. Поэтому, на данный момент, у новичков в трейдинге задача практически неподъемная, если слушать всех критиков то браться не стоит ни за что так как это будет только потерей времени. Поэтому придется пройти все самому и самому же «отделить зерна от плевел».


автор здесь!   http://jc-trader.livejournal.com/2013/08/03/

avatar
Интересно и глубоко… но люди слишком о себе мнят, чтобы услышать и слишком самоуверенны, чтобы понять… но с другой стороны, если все будут понимать, то кто принесёт вам денег???
avatar

С одной стороны — Вы, безусловно правы. Услышать могут лишь единицы, иначе мифы, с которыми я по сути борюсь в своих статьях — не сидели бы так прочно в головах.Очень сложно парой статей выбить то, что вбивалось годами ОГРОМНЫМ массивом ложной информации.


С другой стороны — эти единицы всетаки есть и я их встречаю регулярно, в том числе и в комментах к статьям) Для этих единиц, по сути, эти статьи и пишутся. 

Последний раз редактировалось
avatar
раскрыть комментарий
avatar
Вы, ошибаетесь сэр…
avatar
Спасибо за нового автора в закладках — бум читать всё Ваше с нуля.
avatar
Друзья, ну что вы в самом деле набросились на человека. Зачем нам тут холивары? Каждый торгует по своей философии и системе. А то, что человек потрудился и описал свои убеждения — уже это одно заслуживает всяческой благодарности. У нас таких людей немного, большинство ничем не делится, к сожалению.
avatar
  • Allirog неудобно стало смотреть топик,  может подредактируете статью и поставите метку " читать дальше"  после первого абзаца… Статья интересная.
Последний раз редактировалось
avatar
Попытался поставить <cut> после первого абзаца — не скрывается) Видимо что-то не так делаю?
Последний раз редактировалось
avatar
да, у нас небольшой глюк — текст настолько длинен, что cut в нем не работает
оставьте как есть, норм, ничего страшного
avatar
Ок.
avatar
gyazo.com/7914d66b9e9f36894eb7b9eaccd0a2b9
в конце абзаца нажать выделенную мною кнопку. Появится светло серая черта которая и скроет остальной текст.
Я тут не постил ни разу, но везде одинаков этот момент.
==============
ps прочитал сообщение Георгия. Тогда ок.
Последний раз редактировалось
avatar
не пройдет, мы уже этот глюк отследили
avatar
Вроде ничего нового, но все собрано в одно место + человек с опытом — всегда такая информация интересна, но без практических советов никак :)

Например, берем основные инструменты — фьючерсы ртс, доллар/рубль, газпром и сбер,
И спот — газпром и сбер.

Как торговать? Входы совсем произвольные или все же есть какие-то моменты более предпочтительны? Скальпирование осуществляется с произвольными входами или анализируется стакан? Какие величины профитов при скальпировании и при долгосроке?

«Стратегия интрадей фьючами+прикрытие рисков по краю опционами» — можно пояснить, что значит прекрытие рисков по краю опционами? Я напишу как я понял — покупаем опцион ПУТ, после чего скальпируем в лонг на фьюче и в случае залпания кроется и фьюч и опцион? Премия по опциону это как бы получается плата за безопасность — т.е. что-то типа стопа если я правильно понял.

М.б. вместо фьючерсов акции использовать и прекрывать их опционами?

Вообще какие-то секреты есть или статья уже все передает и осталось только технические параметры подкрутить?

Опционы на сколько далеко от цены скальпирования берутся? Которые  в деньгах или около денег — те дорогие ведь собаки :)




Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
Зашел в опционный калькулятор, построил график (+2) опциона колл и (-1) фьючерс на индекс ртс, получился V-образный график, т.е. убыток возможен только в том случае, если цена не выйдет из центра за диапазон +-8000 пунктов на момент экспирации, т.е. если позиция сразу подвисла и цена прошла +8000 пунктов к моменту экспирации, то суммарно все закрывается в 0, а если прошла больше, то суммарно все закрывается даже возможно в большой плюс, если до экспирации еще время есть, то еще добавляется временная стоимость и выйти в 0 можно гораздо быстрее, например если цена никуда не движется, то с сегодняшнего дня и до 1 сентября наколбасить надо всего 3000 пунктов по индексу, чтобы компенсировать падение временной стоимости по опционам. В любом случае теряется не более 7000 пунктов при самом фиговом раскладе — когда вошли и цена отойдя чуток в минус никуда не ушла за все время до экспирации, но так как позиция разбивается на части, то такой вариант маловероятен.

Торговля с опционами по вышеописанной схеме — это уже не совсем торговля без стопов, так как с опционами уже невозможны неконтролируемые убытки, эта тема мне интересна.

Скальпинг я так понял осуществляется на споте в лонг без покупки опционов?
Фючерсы торгуются интрадей в шорт с покрытием опционами?
Мне кажется что-то в этом есть, особенно если торговать фьючерсами в шорт после того как зависла позиция на споте в лонг — мне уже начинает нравится этот подход :)
 
Теперь такие вопросы:

1 Допустим купили опционов и торгуем в шорт фьючерсом, поторговали удачно, что делаем в конце дня — закрываем все позиции в том числе и опционные, или опционы можно оставить на следующий день и продолжать потом уже не тратясь на комиссии и спреды при повторной покупке опционов?

2 Если поторговали неудачно и позиция зависла, то ждем пока зависшая позиция по фьючерсу выйдет в плюс или когда вся конструкция из опционов и фьючерсов суммарно покажет плюс — все кроем?

3 В схеме фьюч+опционы риска больших потерь нет, наверное можно торговать и с плечами, какими объемами и плечами торговать?

Теперь главный вопрос, о возможном росте убытков:

4 Допустим такой вариант, купили опционы, продали фьючерсы, цена стала падать и в какой-то момент мы фиксируем прибыль по фьючерсам и ждем отката наверное, надо ведь как-то на колебаниях зарабатывать, но цена стала стремительно падать против опционной позиции (понятно, что это нам убытков больше уплаченной премии не добавит), что в этой ситуации делать? Ведь если войти на падении, и цена откатит обратно подвесив фьючерсную позицию до конца экспирации, то наш диапазон расширится и убытки могут получиться уже больше опционной премии — добавится еще убыток по фьючерсу?

5 Мне показалось, что фьючерсом надо торговать только вблизи опционной позиции, а при уходе цены против нее уже не надо пытаться шортить фьючерс, может получиться подвисшая ситуация из-за расширения диапазона и получение убытка больше уплаченной премии по опциону.

6 Также можно опционные позиции тоже разбивать на части, тогда можно построить вообще широкий диапазон пригодный для безопасной торговли фьючерсом, в котором главное — это отбить потраченную премию на опцион, что вполне реально мне кажется.

7 Для торговли несколькими фьючами и опционами в двухкратном размере надо уже наверное не маленький депозит, особенно если плечи не напрягать — один фьюч это 84 тыс чтоль держать на депозите + еще на опцион сколько-то надо (с опционами не работал, при покупке наверное ничего не надо кроме маржи)?

8 Все таки почему колл+фьюч в шорт а не пут+фьюч в лонг?


Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
ИМХО с этого и надо было начинать, что рехедж, а не выход из позиции :)

PS. Кстати, пришла на ум интересная аналогия. Пытаться начинать разговор со спекулянтом с того, что стопы использовать не надо, это примерно как убеждать Михаэля Шумахера, что он может прокатиться по Монако без использования тормозов. Да, скорее всего на малолитражке это сработает: вы едете не быстро и можете оттормаживать двигателем. Но Михаэль всегда будет думать что на болиде Ф1 это невозможно: ты спалишь движок или въедешь в отбойник в первом же повороте :)
Последний раз редактировалось
avatar

Погодите, вы считаете, что я где то себе противоречу? )


Работа без стопов — это БАЗОВЫЙ принцип для ВСЕХ прибыльных страгегий.Опционы -лишь одна ИЗ стратегий и тут сама структура инструмента позоляет превращать стопы в противоположную позицию с закрытым риском ( но за это мы платим тету, то есть фукнцию ВРЕМЕНИ, к вопросу о термнологии торговли временем). На споте этой возможности нет, но тем не менее -стопов там нет также, просто там другой механизм уворачивания от убытков ( также основанный на ВРЕМЕНИ) и он тоже в статье описан. У арбитражеров - свои механизмы работы без стопов, у инвестиций — свои и т.д.


Вобщем статью пересказывать смысла нет, но уверяю вас — КАЖДОЕ слово в ней обоновано и является выжимкой из многолетнего опыта. Если вам оказались ближе эти идеи именно на примере опционов -это не означает, что остальные мои примеры не работают или опровергают базовые постулаты торговли временем)


С уважением)  

avatar
Нет, я не считаю, что у Вас противоречие. Я опять про аргументы. Стопы — это ограничение рисков. Хеджирование — тоже ограничение рисков. В статье Вы однозначно говорите про работу без стопов, но без отсылок к иной форме управления рисками это выглядит как буд-то Вы предлагаете работу вообще без риск-менеджмента. А здесь мы четко видим, что он у Вас есть при чем в очень изощренном виде. Понятно, что сходу это в двух словах описать нельзя. Но это относится уже не к материалу, а к форме его подачи.
Последний раз редактировалось
avatar

По опционам я потом напишу отдельную статью, в этой же статье ( повторюсь) задача была не описывать ДОСКОНАЛЬНО все сратегии основанные на Торговле Временем, а вывести базовые принципы этой философии и проиллюстрировать их на ряде стратегий ( но не досконально по каждой стратегии с нюансами, иначе просто фармат статьи ушел бы в неизвестность в том числе и по критерию ее объема))


ОДНАКО, я в статье очень подробно остановился на принципах торговли временем для Спота, причем на акциях, причем для людей, кто рынке не более 5-и лет. То есть именно для той аудитории и для того сегмента рынка где присутствует максимальное число трейдеров, и максимальное количество новичков, которые и являются потребителями фондовой мифологии. И как раз в первой части статьи даны ОЧЕНЬ ПОДРОБНО правила риск-менеджмента для этих случаев рынка ( спот на акциях), для этой категории трейдеров. И именно правила на основе Торговли Временем. 


Так что не могу согласиться, что предлагаю систему торговли без риск-менеджмента.Как раз наоборот. Я глубоко уверен ( и в статье об этом пишу) что понятие стоп-лосса, как ОГРАНИЧЕНИЯ убытков -это циничное вранье.Стоп-лосс ( несмотря на его название) — это единственное действие на рынке которое ФОРМИРУЕТ убыток. Я это очень подробно постулирую в статье, не буду повторяться.Но если хотите бороться с убытками на счете -вы должны ПРЕЖДЕ всего бороться со стоп-лоссами. В этом по сути и заключается риск-менеджмент (и есть масса правил которые этому способствуют). Вот такая история)

avatar
Ну, понятно, бороться со стереотипами сложно. Но нельзя его просто взять и изъять. Видите, это не работает. Нужно обязательно заполнить чем то достаточным взамен. Я не спорю ни с чем, всего лишь говорю как это выглядит со стороны.
avatar

Ок, спасибо за мнение.Форма подачи — это очень важно, согласен. И во многом это даже не вопрос стиля, сколько вопрос объема.Напишешь мало — не сможешь развернуть мысль до конца ( вот видите даже как с опционами получилось)


Напишешь много — и ряд ВАЖНЫХ мыслей потеряются в массиве текста ( в том числе вы не увидели сразу очень много текста посвященному риск-менеджменту на споте)


Вобщем — на всех стульях сразу усидеть очень сложно.Всегда чем-то жертвуешь)

avatar

Что касается Шумахера, приведу другую аналогию. Шумахер -это как раз признанный профессионал-долгожитель в спорте, так? А на рынке   долгожителями и профессиоалами являются в первую очередь институционалы, которые работают БЕЗ СТОПОВ. А частные трейдеры со стопами — долго не живут. Так что в данном случае, говоя о стопах, мы говорим о вещи которая профессиональному гонщику не нужна, но обывателями активно используется… Ну например — прицеп к автомобилю))


Вот я считаю, что стопы -это прицеп. Который профессионалу совершено не нужен и тормозит его путь к ПРИБЫЛИ. Как бы странно это не звучало на первый взгляд) Я пишу в статье и об этом тоже — почему физлицам навязывают то, чем сама профессиональная инфраструктура не пользуется- стопы, теханализ и прочее? Подумайте, это не такя простая мысль. Разговоры о том, что у физиков более короткие деньги — не выдерживают никакой критики и я об этом тоже пишу. Более короткие -может быть, но это же не значит, что на этом основании нужно пользоваться мифами, которые приводят к СЛИВУ этих денег.... 


Если работа без стопов приносит деньги инфраструктуре, то она должна приносить деньги и рядовым участникам.Другое  дело, что брокерам это не выгодно… Но мы о ком заботимся -о брокерах или о том, чтоб люди перестали терять деньги на бирже в том МАССОВОМ стиле, который происходит? 

avatar
Позволю себе не согласится, Некоторые Трейдеры использующие стопы, не только долго живут, но и показывают доходности, которые институционалам только снятся, впрочем вторым, этого и не надо, примером тому: Ларри Вильямс, Герчик, Александр Муханчиков, Андрей Беритц, и многие другие, а уж заявление что: Работа без стопов — это БАЗОВЫЙ принцип для ВСЕХ прибыльных страгегий, звучит мягко говоря не адекватно. Так что предлагаю заменить в этом суждении слово, ВСЕХ, на слово Некоторых.
avatar
раскрыть комментарий
avatar

не надо путать Один пикантный орган с пальцем, управляющие это в массе своей Теоретики, менеджеры, переговорщики, вот человек не даст соврать на 27минуте                www.youtube.com/watch?v=B8FaUiYAj8k их главная задача сладко петь, не брать убытки и избавляться от ответственности, держаться в максимальной безопасности, откусывая по максимуму от пирога, главное подстраховаться и вовремя свалить, когда запахнет жареным, из этого и вытекает вся их стратегия, а те о ком я говорил, они практикующие трейдеры которые на протяжении нескольких лет доказывают своими реальными действиями, то что они хотят и умеют получать профит с рынка. А вы опять двадцать пять, все о своем, я знаю,  мой подход единственно верный и точка, упрямство, и нежелание принятия других точек зрения, не делает вам чести, и о многом говорит. Хочу заметить что каждый из тех о ком я говорил, выражают свою точку зрения публично, не прячась за Никами, и не скрывая говорят о своих результатах, а вот многие анонимные Гуру, живут по другому, накосячят, завруться, сольют кучу чужих бабок, а потом строчат статейки, ищут новых Лохов(паству, учеников, и кошельки) и козыряют что они где то с кем то за одним столом сидели, а имя свое им озвучить  слабо, любая конкретика, это ответственность, для них непозволительная  роскошь.

Последний раз редактировалось
avatar

Юрий, вы странный человек))


Вы опять разговариваете со мной так, будто я Вас чем-то обидел, взял у вас деньги в управление и не вернул и т.д.) Ну если у вас такой негативный опыт на рынке, разве я в этом виноват?


Или я виноват в том, что на самом деле 20 лет на рынке и очень много на нем прошел и 90% того, что вы или другие участники рынка мне пишете, я знал еще ДО того как вы пришли на рынок? Безапеляционно? Да, может быть, но извините — это МОЯ профессия и я 20 лет в ней не штаны просиживал, а пахал, как «раб на галерах»©)


Вы мне говорите про управляющих из ролика Андрея Верникова, а зачем мне их слушать, если я ЛИЧНО знаю управляющих гораздо более высокого ранга, если я САМ был руоводителем брокерской компании региональной дочки Газпрома, еще тогда когда этих героев из ролика Андрея на рынке и в помине не было? Вы мне будете рассказывать как НА САМОМ ДЕЛЕ зарабатываются деньги институционалами? ) Смешно...


Далее, насчет анонимных гуру и прочее.Это опять какая-то ваша рефексия. Вы почитайте ВНИМАТЕЛЬНО, что я пишу. Я не сказал, что сидел рядом с Муханчиковыи за каким-то столом. Я сказал, что был СПИКЕРОМ на Круглом Столе лучших управляющих, там же где был спикером и Муханчиков и Олейник и другие люди. Как вы себе предполагаете АНОНИМНОГО СПИКЕРА на Круглом Столе управляющих на конференции в здании ММВБ?


Вам нравятся ролики Андрея Верникова? Замечательно — вот ролик Андрея Верникова с моим участием. www.youtube.com/watch?v=Gh1_QiVEPCY&feature=player_embedded


 Интервью на 4-30, потом награждение на 1-51-30, и мои выступления на круглом столе ( два  из четырех) на 2-32-10 и 2-42-08.


Вот репортаж на Смартлабе об этой конференции, там есть мои фото, ФИО и прочее:  


smart-lab.ru/company/mfd/blog/130299.php


Каким образом Вы меня могли заподозрить в анонимности, не пойму. Наберите мой ник в Яндексе, Вам выскочит мое имя и фамилия. Я давал свой блог на МФД. Пробить меня не составляло никакого труда. Если очень сложно — вот моя анкета как члена Жюри одного из конкурсов трейдерского контента — mfd.ru/blogs/posts/view/?id=10231


Вот моя статья в журнале WallSreet, там тоже есть фото и ФИО (стр 90-102) -  http://issuu.com/thewallstreet/docs/wallst_2_13_2


 Вам всего этого достаточно, чтоб успокоиться насчет АНОНИМНЫХ гуру? ))

Последний раз редактировалось
avatar
Лучший комментатор, да уж, круть.
Последний раз редактировалось
avatar

Должен вас разочаровать, мой опыт на рынке вполне позитивный, «пробивание» вас мне совершенно не интересно, считаю лишним тратить на это время, если бы вы посчитали нужным и возможным Представились бы сами,  прикрываться и козырять  в беседе бейджиками, кидаться званиями и должностями, это все Лишь понты, самодостаточные, умные люди, так не поступают, на меня это не производит ровным счетом ни какого впечатления, как в прочем и срок нахождения вас или кого либо другого на рынке тоже, важно не количество знаний, а их качество, можно знать многое, не зная самого нужного( вот Л.Н. Толстой тоже так считал :) ), я общаюсь с человеком и пытаюсь понять его точку зрения, почему я не разделяю вашу позицию, я изложил ранее, ваше Отношение к окружающим, Аля, я пожил, я знаю, я на всех вас Положил, только моя точка зрения, единственная неповторимая, безусловно профитная и  правильная, Смешно, Да и  камень в огород, Вполне заслуженных людей, не склонным кстати  к мании Величия, и мало красивым понтам, который вы бросили   в одном из ваших посланий глупым никчемным людишкам, был жестом весьма не красивым, критика конкретных людей, на мой взгляд, должна быть обоснованной и открытой. И вам всего доброго, ваше умнейшее, безраздельно профитное Величество.   

avatar

Ну, Вы лишний раз доказали, что у Вас какое-то личное предвзятое ко мне отношение))


Сначала Вы меня упрекаете в том, что я анонимен, потом упрекаете в том, что я кидаюсь регалиями.  И прочее. Логики нет.


Первично Ваше желание УПРЕКНУТЬ, основания для упреков Вы придумаеваете не сходя с места, а чем уж Ваше желание продиктовано — вашими лосями на рынке или чем-то еще — это дело Ваше. Мне не важно какие именно у Вас проблемы, но сам факт ваших реакций о таких проблемах свидетельствует. Это голая психология)


Ладно, этот разговор смысла не имеет, поскольку он опять скатывается на обсуждения автора статьи, а не на саму статью. Мне это не интересно, позвольте я продолжу общаться с теми кто обсуждает СТАТЬЮ, а не отрабатывает на мне свои когнитивные диссонансы) 

Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо за ответы, надо с силами собраться и еще раз все перечитать и обдумать :)
avatar
Да!!! Накомментировали!
Считаю, что статья безусловно интересная и подход весьма нетревиальный, спасибо автору. Есть спорные моменты, особенно отсутствие стопов и добавление к убыточной позиции. По поводу, что лучше со стопом или без — это очень старый спор. Я считаю, что очень часто жесткий стоп оказывается намного эффективней длительного пересиживания позиции, ведь и автор это частично признал, берет минус, при положительных результатах по другим позициям — и вполне резонно. Как говориться «время — деньги»! Столько потеряешь, что никакой плюс после длительной просадки не спасет.
У меня есть пример из жизни, похожей успешной стратегии на форекс.
Есть управляющий памм-счета у одного из крупных брокеров, работает на похожих принципах, у него и памм называется  «nolose»сам он живет по-моему в Турции, основные моменты стратегии (что удалось понять из плохого английского перевода): стопов не ставит, плечом правда — пользуется и очень активно, загрузка депозита, естественно, бешенная, определяет уровни и ждет, когда к этим уровням вернется цена, ждет и все, еще и добавляет к позиции и как ни странно в основном у него работает, правда по графику прибыли на сроке видно, как сильно проседает(30% считает нормой), но быстро восстанавливается. Сегодня у него новый памм, прежний по-видимуму слил, хотя с ним работал 1,5 — 2 года. Причина слива — закономерна, но согласитесь 2 года работы на памме с бешенной прибылью, более чем милионным в долл. депозитом и такой противоречивой системой заслуживают внимательного изучения, если не исследования. Сейчас за 8 месяцев у него доходность 460% (правда средств поменьше).
Сам я категорически не приемлю такие условия торговли, хотя статья настраивает на размышления.
При этом считаю, что  примеров успешных тредеров работающих со стопами и различными системами, можно привести значительно больше и также на разных рынках, а  примеры в статье считаю больше исключением, чем правилом успешной работы. Но тем интересней для изучения! Еще раз спасибо автору!
avatar

Петр, спасибо за отзыв)


Но приведенный Вам пример совершенно не подходит к моей стратегии, поскольку Форекс -плечевой рынок, а в моей стратегии плечи категорически противопоказаны. Даже мои опционные стратегии выстроены на том, что задействовано не больше 20% счета и при этом фьючерсы всегда закрыты опционами.


Однако, даже в вашем примере положительная торговля с ПЛЕЧАМИ которая генерила прибыль 1,5-2 года — согласитесь, это очень неплохо. На форексе средний счет живет от силы пару месяцев ( сам был с Форексом связан очень плотно одно время, делал клиентский форекс с нуля на базе Калининградского банка 15 лет назад- первый Форекс в области, со всеми вытекающими).


Вобщем, если безлосовая торговля смогла на Форексе продержаться так долго — это лишний довод в мою копилку.Если бы он еще и плечи убрал (или сократил их до оптимального для Форекса уровня не больше 1 к 2, тогда и счет обновлять не пришлось бы )) 

Последний раз редактировалось
avatar
Я это и имел ввиду, что кроме плечей почти один в один, и наличие высокого плеча привело к сливу депозита.
В любом случае торговля тяжелая и нервная, выдержать сможет не каждый. Предпочитаю взять небольшой стоп, чем сидеть неизвесто сколько времени в минусе. Фактически по Вашей терминологии, я покупаю за время ожидания, а сколько оно продлиться никто не знает( то есть стремиться в бесконечность), возможно (опять предположение, т.е прогноз) незначительный положительный результат(то есть стремящейся к нулю. По-моему очень невыгодная сделка. Отсюда вывод ограниченный стоп — лучше. (все конечно и предсказуемо, лучше минус, который я знаю заранее и он конечен, чем бесконечное ожидание неизвестного плюса. Жизнь не всегда совпадает с теорией. Для этого и существуют ограничения, рамки, задание определенных параметров для модели, чтобы чистую теорию применить на практике.
avatar

Именно так в инфраструктуре и постулируют: лучше ограниченный стоп, чем неограниченное ожидание, применяя это правило к одной конкретной сделке.


 Но знаете в чем проблема? Трейдинг не ограничивается ОДНОЙ сделкой! Взяли вы стоп, а что потом? А потом ОПЯТЬ совершаете сделку. И в итоге ОГРАНИЧЕННОСТЬ риска - превращается в МИФ. Поскольку вашим стопом вы просто ПРЕРВАЛИ свой риск на некоторое время (причем — зафиксировав УБЫТОК), но потом вы ОПЯТЬ берете риск в следующей сделке! И в результате один ограниченный лось превращается в ЦЕПОЧКУ лосей. В итоге — неограниченную


Так может лучше подождать СРАЗУ в первой же сделке пока время приведет вас к прибыли, чтоб ВООБЩЕ не плодить лосей? Чем разбивать свой  риск на кусочки в которых вы последовательно  УМЕНЬШАЕТЕ свой счет фиксируя стоп-лоссы?


 Ведь по сути будь это одна сделка или будь это много последовательных сделок, цель то у вас только одна — дождаться плюса. Но неужели вы считаете, что по КУСОЧКАМ фиксируя лосей, вы УСКОРЯЕТЕ матожидание этого плюса? Совсем наоборот, особенно учитывая хаотичность и непредсказуемось рынка, когда фиксация лося СОВЕРШЕННО не означает, что вы ограничили свой риск. Потому что если вы купили и рынок пошел вниз, то после фиксации лося рынок имеет ТУ ЖЕ вероятность развернуться и начать расти ( но вам это уже не поможет, поскольку вы уже взяли убыток), как и продолжить падение. Так в чем смысл этого стоп-лосса кроме того, что вы УМЕНЬШАЕТЕ им свой счет, таким образом УБИВАЯ матожидание в свою сторону?


Подумайте, это не совсем то, что лежит на поверхности....  

Последний раз редактировалось
avatar
Ну это Вы махнули — один ограниченный лось превращается в неограниченную цепочку лосей! А кто ВАм сказал, что следующий тоже лось? А как же вероятность 50 на 50? А если у меня есть преимущества или я знаю неэффективность рынка и ее использую?
Стопом я как раз сохраняю счет, для продолжения работы и разворачиваю матожидание в свою сторону.
Спасибо еще раз за статью и интересное обсуждение.

Подумать есть над чем: и над прогнозами (я и здесь не совсем согласен и примеры не очень  корректные) и над фактором времени, он несомненно присутствует и как его применить в свою пользу — вопрос пока открытый.
avatar

Вероятность движения рынка 50% существует в КАЖДОЙ точке рынка.Понимате? В КАЖДОЙ. В том числе и в той точке, где вы берете УБЫТОК!


Поэтому взятие убытка с точки зрения движения рынка НЕ ОПРАВДАННО. Это действие лишь убивает ваш счет, но НИ В КОЕЙ МЕРЕ не предохраняет вас от риска, поскольку СОВЕРШЕННО не означает, что рынок будет продолжать идти в ту же НЕ НУЖНУЮ вам  сторону после того, как вы взяли лося. Подумайте об этом еще раз)


 

avatar
Не верное утверждение. Не в КАЖДОЙ ТОЧКЕ распределение 50 на 50. 
avatar

Ну вот, началось в колхозе утро))


Про сигму вопрос разве не закрыт? Вы за эти два дня уже успели заработать миллиард на вашем великом знании о НЕЭФФЕКТИВНОСТИ рыночного распределения? ))


Или по прежнему — это у вас лишь теоретические утверждения, как и у МИЛЛИОНОВ трейдеров и ученых до вас КТО БЕЗУСПЕШНО пытался отыскать эту неэффективность НА ПРАКТИКЕ?


И заметьте — в это число входили и доктора наук и нобелевские лауреаты.Хотите с ними поспорить? ))

Последний раз редактировалось
avatar
поспорю с кем угодно. Фонд LTCM слился, скока там было нобелевских лауреатов??  черных лебедей никто не отменял. помимо сигмы, есть еще другие моднли поведения цены со смещенной вероятностью. Теория здесь не причем, это практика и она работает. А насчет миллиарда, дело времени. А вот опционный рынок в России не ликвиден, если вы незнаете и работать на нем невозможно. Ненадо строить из себя великого, будто вы один зарабатываете(если зарабатываете конечно, в чем я сильно сомневаюсь). Привет Биллу Вильямсу )
Последний раз редактировалось
avatar
Насчет неликвидности опционного рынка слышал этот миф много раз, но от ТЕОРЕТИКОВ. На практике не так, там просто есть некая хирость с теоретической ценой опционов… Практики- в курсе)
Последний раз редактировалось
avatar
Что за хитрость? А то куплю сейчас в тридорого :)
avatar

Цена опционов определяется теоретической ценой. Этот параметр высчитывается биржей и является в первую очередь функцией цены базового атива (в нашем случае - фьючерса на индекс РТС), срока ( сколько осталось до экспирации) и параметра волатильности. Спрос и предложение тут вторичны, так как опицон на 90% — это рассчетная функция.Именно поэтому, если у Вас есть опционы, то биржа оценивает ваш потрфель не по котировке последней цены на бирже ( как на споте или как по фьючерсу), а именно — по теоретической цене опционов ( это параметр можно отдельно вывести в торговой системе)


Так вот.Именно поэтому не имеет большого значения наличие текущих заявок в стаканах опционов.И они часто ( но не всегда) достаточно разряжены. И это у новичков создает иллюзию, что там низкая ликвидностть. На самом деле — если вы хотите совершить сделку по опционам, вы просто выставляете заявку в стакан  близко к теоретической цене ( ну на крайняк с небольшой премией)- и у вас ее ВСЕГДА исполнят, потому что тупо есть арбитражеры, которые моментально через синтетику закроют любой объем, если  вы дадите им даже небольшую премию к теоретической цене.


Вот такая ситуация с ликвидностью)) Ну и потом, для 90% участников рынка с суммами до 3 млн р вопроса по ликвидности опционов даже в принципе стоять не может… Такие суммы там вообще не проблема...


Особенно учитывая плечевую основу опционов и понимание, что позиция в опционах на 3 млн может быть легко эквивалентна позиции во фьючерсах на 100 млн и выше. 

Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо! Еще заметил, что теоретическая цена вычисляется в начале сессии (м.б. я не прав и она перевычисляется чаще?), с течением времени цена может значительно измениться и теоретическая цена не будет соответсвовать действительности, тогда глядя на стакан и теоретическую цену можно подумать, что предложения выставлены по ценам лучше теоретической, хотя на самом деле это не так — наступит новая сессия и она будет пересчитана. Т.е. когда цена сильно изменилась,  то теория уже не отражает действительность.
Последний раз редактировалось
avatar

Нет, Вы не правы ( наверное с чем-то спутали), на самом деле теоретическая цена пересчитывается он-лайн все время торгов как и все другие параметры ( в том числе -волатильность).


В Квике можно вывести даже он-лайн графики как цены торгов, так и теоретической цены, так и график волатильности. По каждому из опционов — три графика)

avatar
Вероятность движения рынка 50% существует в КАЖДОЙ точке рынка.Понимате? В КАЖДОЙ. В том числе и в той точке, где вы берете УБЫТОК!

** я во многом согласен с автором, но не в этом утверждении.
Если трейдер понимает, что открыл контртрендовую позицию, встал против большого сильного движения, возможно длительного… то о какой 50 % вероятности  идет речь? У него реальное нарастание убытка без стоп лосса… вполне до 100 % сливания депозита. 50 на 50 не прокатит.
avatar
Вероятность движения рынка 50% существует в КАЖДОЙ точке рынка.Понимате? В КАЖДОЙ. В том числе и в той точке, где вы берете УБЫТОК!

я во многом согласен с автором, но не в этом утверждении.
Если трейдер понимает, что открыл контртрендовую позицию, встал против большого сильного движения, возможно длительного… то о какой 50 % вероятности  идет речь? У него реальное нарастание убытка без стоп лосса… вполне до 100 % сливания депозита. 50 на 50 не прокатит.
avatar
  • Sewa
  • +1

Спасибо большое за статью. Всегда  интересен нетривиальный взгляд на торговлю. И хорошо, что у вас есть иммунитет от тролей. Сам торгую по технике и роботы есть, но что то  последнее время терзают меня смутные сомнения. На истории все шоколодно, но как в бой, так начинаются проблемы. И потом меня смущает, что играю я на поле с гораздо сильным соперником, да еще и  по его правилам. Банки, фонды обладают неограниченными финансовыми возможностями. Могут купить практически любого специалиста, любого уровня. По идее должны просто выносить бабло с рынка, но что то не срастается и у них. Куда уж мне.


Ну, чтож ваша торговля только придала уверенности. Значит я на правильном пути. 


Такой вопрос. Вы работаете в лонг. Но допустим вы уверены или у вас есть некий инсайд, что будет железно падение, да просто рынок валится, как в 2008. Вы ничего менять не будете? Или в это время не торгуете? А может в это время переходить на путы и покупать фьючи?

avatar

Sewa, спасибо за оценку статьи. От троллей иммунитет уже много лет, более того — иногда сам их специально провоцирую, чтоб быть в «психологической форме») Я в статье пишу о важности стрессоустойчивости для трейдера, поэтому тренирую и оттачиваю ее разными способами, не только в живом рынке) 


Что касается Ваших вопросов.


Ну в опционах вообще все просто.Там направление рынка не важно, поскольку у вас всегда прикрыты риски по обоим краям.Поэтому кризис или нет — не важно, опционы в этом смысле дают  замечательный иммунитет от  любых рыночных форс-мажоров.Даже если вы играете от покупки колов против шорта фьючей — в случае резкого падения фьючи приносят прибыль гораздо больше, чем заплаченная премия по колам ( там фактически на часть позиции получаются синтетические путы). Ну а в случае прямой покупки путов -еще проще.


 


Вот что касается спота — там сложнее. Действительно моя стратегия в основном направлена на работу от лонга ( поскольку плечи запрещены, а шорт — это плечо). Если я себе и позволяю  шорты — то на небольшую часть портфеля, процентов 30, ну самый предел -50.


На 90-95%  рыночных ситуаций такая стратегия абсолютно оправдана.По большому счету черный лебедь  в виде резкого падения рынка прилетает только 1 раз в 10 лет, причем если брать само движение вниз по времени — то оно происходит в течении месяца-двух максимум.Итого несколько месяцев резкого падения за 10 лет — это ОЧЕНЬ мало по теорверу, поэтому матожидание работы от лонга положительное ДАЖЕ в том случае, если  вы совсем не пытаетесь реагировать на РЕДЧАЙЩИЕ ситуации ( тот же раз в 10 лет) когда проблемы в экономике настолько глобальны, что падение рынка становится ПРЕДСКАЗУЕМЫМ ( в своей стате о прогнозах я писал о том, что примерно в 5% случаев рынок является предсказуемым — это как раз в частности глобальные кризисы раз в 10 лет, причем речь идет не о ПРЕДСКАЗАНИИ КРИЗИСА ЗАРАНЕЕ, а о предсказуемом ПРОДОЛЖЕНИИ некоей фазы обвала когда кризис УЖЕ В РАЗГАРЕ).


По ситуации 2008-го года могу рассказать свой трейд в Газпроме ( все это обсуждение было он-лайн на форуме МФД, так что этот трейд публичный и его можно рассказать не будучи уличенным в пост-фактумной торговле, которую я сам очень не люблю))


С весны 2008-го я был очень сильно настроен вниз по основной голубой пятерке ( сбер, гп, рн, лук, сур) поскольку фактически весь мир и весь остальной наш рынок по факту был уже в заднице, а у нас этими пятью бумагами госбабло тупо рисовало Индекс вверх.


Поэтому я публично зашортил ГП в районе 330-340 ( на небольшую часть портфеля). По 280 я шот закрыл. По 250 встал уже в лонг. А между 220 и 180 закрыл лонг и опять  встал в шорт при пробитии 180. Откупал потом все это уже ниже 100 р.


То есть в опеделенные моменты, когда мне казалось, что рынок перегрет или бесконтрольно валится -я позволял себе небольшие шорты ( хот я вполне мог оказаться и не правым). В остальном — работа жестко от лонга.


Но, повторюсь, это всетаки форс-мажор, который происходит раз в 10 лет. В остальное время нужно спокойно работать от лонга по тем правилам, что я написал и матожидание вашей торговли будет сильно положительным, поскольку риск нарваться на сильный обвал НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ чем риски, которые ПОСТОЯННО происходят у трейдеров  при работе со стопами в процессе попыток прогнозировать рынок.


Или вы КАЖДЫЙ ДЕНЬ рискуете неправильно взять стоп и зафиксировать неоправданный лось- или вы ОДИН РАЗ В 10 ЛЕТ рискуете надолго залипнуть в бумаге, а все остальное время совершаете сделки только в плюс. Считайте разницу сами)


 


 

Последний раз редактировалось
avatar
Так не хотел изучать опционы, но видимо придётся(((
avatar
… не порекомендуете как это сделать лучше… в смысле — для особо тупых???
avatar
Опционы Саймона Вайна рекомендую. Там графики понятные где когда зарабатываешь, всякие стренглы, стреддлы, и тп. Про дельту, тету и прочих греков тоже есть. Для начала само то.
avatar
Благодарю!!!
avatar

http://www.option.ru/


вот очень неплохой сайт для начала


там и базовая информация и есть Опционный Аналитик -очень хорошая программа, можно любые стратегии на живом рынке рисовать и менять параметры времени, волатильности и т.д.

Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо!!!
avatar
  • Sewa
  • 0
Спасибо за ответ, но вот с опционами хотелось бы разобраться.  За щет чего там прибыль образуется. Я сегодня на бумаге купил 50 колов по 3180 и продал 20 фьючей по  134850 На данный момент  убытки по колам -24000 прибыль по фьючам 25000 Разница в 1000п  Как то маловато мне кажется. Зато малорисково. Или я не правильно понял и надо теперь часть фьючей  не более 10 штук откупить и ждать роста? Потом снова продать и откупить. Т.е обычная торговля внутри дня частью фьючей. И тогда  я не понимаю зачем нам колы с фьючами… Нужно просто избавиться от них и с таким же успехом колбасить. Чето не догоняю.
Последний раз редактировалось
avatar

Да. идет обычный интрадей фьючами от продажи. А колы нам нужны чтоб не залипнуть в шортовой позе против роста. Если будет рост мы оказываемся в направленной позиции вверх за счет колов.


Таким образом:


При колебаниях рынка на месте — мы зарабатываем на интрадее.


При падении — зарабатываем на неснижаемой части шорта фьючей ( в вашем примере -10)


А при росте — зарабатываем на колах.   

Последний раз редактировалось
avatar
С нетерпением жду статью по опционам!

PS. Ребята, кто еще не вкурил. Рекомендую перечитывать статью до полного снятия информационного барьера. Человек знает что говорит, хотя говорит эмоционально и в провокационном стиле.
Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо именно за такую оценку) Очень ценно для меня, что постепенно удается достучаться.
Последний раз редактировалось
avatar
  • Sewa
  • +1

Вот, как тяжело избавляться от привычного мышления. Читаю и не могу догнать, как это мы залипнем в позиции. А стоп для чего? И уже потом доходит, что нет стопов то!!! И ждать придеться плюса. Короче зашореность полная. Нужно капитально перестраиваться. 


Тоже с нетерпением жду статью по опционам. Именно в практическом аспекте. Теории то в нете до фига и больше.

Последний раз редактировалось
avatar

«Вот, как тяжело избавляться от привычного мышления.… Короче зашореность полная. Нужно капитально перестраиваться.»


Очень здорово, что Вы это понимаете. Значит, я писал не зря) 

Последний раз редактировалось
avatar
Фишка в том, что в случае залипа ждать уже не придется. Либо рехедж. На самом деле, это как из двумерной игры погрузиться в трехмерную как минимум.
avatar

Именно такие же эмоции у меня были, когда я впервые погрузился в опционы.Даже не трех-мерное, а 4-х мерное пространство.Там ОЧЕНЬ много значит время.Зачастую даже больше, чем движение цены.


А уже потом я постепенно понял, что принцип времени работает не только в опционах, но и во ВСЕХ положительных стратегиях на всех рынках… что и отражено в статье)

avatar
Если опционы сложная тема, то объяснить торговлю временем на пальцах вообще не реально :)
avatar

Ну, важно начать) Это статья — первый шаг)


А там — как пойдет… может в итоге будет и не «на пальцах» )

avatar
Да, тут думаю будет полезно вернуться к стопам. Ведь стопы это что такое? Это фактически видимая характеристика рынка. Они почти отрисованы на графике цены. И все профы это видят. А с опционами этот вопрос уходит на задний план. Вы меняете вашу стратегию риск-менеджмента на нечто менее очевидное. В общем опционы — круто! :)
avatar
Зайдите сюда www.option.ru/analysis/option#position
введите название портфеля и выбирите базовый актив,
потом в портфель добавляйте опционы и фьючерсы, сколько и какие требуется,
снизу на графике стройте доходность (нажать кнопочку надо),
на вкладке what if можно указать дату и построить доходность на указанное число

Если например, купить два опциона колл (+2) и продать один фьючерс (-1), то график получается V-образный, только нижний угол этой «буквы» оказывается ниже нуля (в убытках), а края выше нуля, соответсвенно в случае сильного движения цены в любую сторону ваша позиция выходит в "+", если цена никуда не движется — зарабатываем на колебаниях — продавая на откатах частью фьючерсов (для этого конечно надо иметь не один фьючерс)
Последний раз редактировалось
avatar
  • Sewa
  • 0
Поигрался с профилями. Нужно плотно колбасить в интрадее, чтоб отбить тетту да еще и заработать. Т.е. опять приходим к роботу, только уже без стопов.
комментарий был удален
avatar

Пост понравился. Грамотно написано. Сам все это прошел и готов подписаться под мнением автора.
От себя добавлю. Если ваши доходы от операций на фондовом рынке превышают доходность банковского депозита — это хорошо. Особенно это заметно, когда вы управляете большими инвестициями.


Удачных трейдов!

avatar
Статья понравилась, хотя безапелляционность немного зашкаливает. Вверху каммент Георгия, в котором он говорит о плюсах и минусах 2-х подходов — вот это немного уравновешивает основной текст.
 
Термин «торговля временем» хоть и красивый, но непонятный и часто это банальная "«продажа хвостов», а по этой тактике уже всё известно.
 
Не так всё просто с рисками (не буду вдаваться в детали — сложно). Да и мат-аппарат такого стиля сложнее наверно на порядок чем у краткосрочников со стоп-лоссами.
 
Тут многие говорили о «практике», что хорошо бы иметь подтверждение всей этой теории, могу сказать, что такой подход с высокой вероятностью даст доходность в районе 50% годовых. Сам я торгую в чём-то похоже, но беру большие лимиты риска, практически на всё депо, у меня выходит где-то около 100% годовых (если интересно, иногда выкладываю стейты, тут недавний http://swantrade.livejournal.com/49938.html)
 
В общеим и целом — статья хороша тем, что как правильно заметил автор, такой материал редкость, в основном все мыслят в терминах прогноза, угадал-неугадал, а есть ещё и другой путь, описанный в статье.
avatar
Хочу добавить еще один свой комментарий с еще одним очень жизненным примером, широко известным в трейдерских кругах. Пример этот есть книга: Ник Лисон, Эдвард Уитли «Как я обанкротил “Бэрингз”. Признания трейдера-мошенника».
Биографическая справка из Википедии:"
Ник Лисон (англ. Nick Leeson; 25 февраля 1967) — старший трейдер сингапурского отделения старейшего английского банка «Бэрингз». Его имя стало известно на весь мир в 1995 году, когда своими рискованными и несанкционированными операциями с фьючерсными контрактами на японский биржевой индекс Nikkei Лисон довёл «Бэрингз» до банкротства. Убытки банка в результате действий Лисона достигли 1,3 млрд долларов, что вдвое превышало собственный капитал банка. В результате «Бэрингз» был продан за символическую сумму £1 голландскому банку ING ..."

В книге есть подробное описание  торговли Ника и когда все покатилось под откос. По сути — классный трейдер, в силу трагического стечения обстоятелств и череды фатальных ошибок превратился в мошенника и в итоге сел в тюрьму на 6 лет, а банка не стало. А суть проишедшего очень проста — он играя на повышение рынка и в нужный момент не стал фиксировать убыток за день (отменил стоп на дневной убыток), вернее покрыл промашку своего подчиненного (тогда так для него самого было ясно как день, что надо было фиксировать, тогда еще не очень большой убыток) расчитывая, что рынок возобновит дальнейшее поступательное движение. Талант его проявился и в том, что многочисленные руководители и проверяющие в течении продолжительного времени, (по-моему почти год) не могли выявить эту ошибку и считали, что все ОК. В течении этого времени он пытался перекрыть убыток другими сделками, но не получилось, тем временем рынок был неумолим и убытки росли, скрывать их становилось труднее. Апофеоз наступил, когда он загнанный рынком в угол, используя очень значительные средства банка (ему все еще верили) пытался развернуть рынок, хотя бы, сделать рывок вверх. И это не сработало! ему не хватило самой малости (денег банка!!! см. убытки банка). Для Банка уже все было кончено и для него тоже, ударился в бега — поймали и посадили а банк за 3 копейки с молотка! А так хорошо все начиналось!
Вообщем действовал, Ник Лисон, почти как у автора статьи: торговал по-крупному, стопов не ставил, плеч естественно и в помине нет, при таких деньгах, добавлял к убыточной позиции, вертел как хотел рынком, получал бонусы и награды от банка, оплошал только немного и не по своей вине, хотя фактически во всем сам виноват, постепенно нарушил все возможные законы и табу на рынке и свою собственную систему торговли, что в итоге САМ ПРИЗНАЛ!!! и продумал всю трагическую череду ошибок! (время у него потом было).

Я думаю это яркий пример к чему может привести «торговля временем» по методу автора. И уж точно это не наш промысел, скорее всего «Божий». Мы можем здесь, конечно, по-учиться! " На Бога надейся, а сам не плошай"
Книгу, если кто не читал, рекомендую, очень занимательно и полезно, противоречивые чуства вызывает.
Прошу извинить, уважаемое сообщество, что пока не смог книгу выложить в Маркете.



avatar

Я и книгу читал и фильм смотрел и более того — очень ПОДРОБНО раскладывал стратегию Лисона на сайте МФД несколько лет назад.


Приводя его стратегию к Торговле Временем вы делаете ГИГАНТСКУЮ ошибку в ПЕРВОМ ЖЕ ТЕЗИСЕ.


Вы пишете, что он не брал плечи- «торговал по-крупному, стопов не ставил, плеч естественно и в помине нет, при таких деньгах»


 На самом деле Ник Лисон не просто РАБОТАЛ на плечи. Он ПИРАМИДИЛ плечи в ОГРОМНОЙ пропорции, поскольку он  ПРОДАВАЛ НЕПОКРЫТЫЕ опционы ( в рыночных инструментах вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ более ЧУДОВИЩНОГО способа встать на плечи, поскольку в случае удачи — вы получаете ТОЛЬКО заплаченную вам премию, а в слаучае противохода — ваши убытки НЕОГРАНИЧЕНЫ НИЧЕМ), так он еще и полученные премии вкладывал в направленную позицию во фьючерсах В ТУ ЖЕ СТОРОНУ, что и проданные опционы! То есть это было плечевание в 10-ой степени)) Именно поэтому убытки были такие катастрофические.


Так, что это как раз прямое док-во как торговать ПРОТИВ правил Торговли Временем.


К слову моя стратегия на фьючерсах и опционах постулирует прямо ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ действия :


1.Опционы не продаются, а ПОКУПАЮТСЯ!


2.Фьючерсы  берутся не В ТУ ЖЕ сторону, что и купленные опционы, а в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ.


То есть ДВАЖДЫ в КЛЮЧЕВЫХ моментах моя стратегия прямо ПРОТИВОПОЛОЖНА тому, что делал Лисон. Общее у нас только одно — моя стратегия предполагает ОЖИДАНИЕ и он тоже ВЫНУЖДЕН был ждать с определенного момента. Только мы ждем плюса и нам НИЧТО не помешает его дождаться, поскольку нет плечей.А он ждал неизбежного конца, потому что пирамида плечей была настолько ужасающая, что спасти по матожиданию его могло только чудо. Чуда не произошло, увы. 


 А не будь у него плечей — и сам бы он до сих пор торговал ( несмотря на его неправильный прогноз по индексу Никкей, всеравно потом все развернулось) и Баррингс был бы до сих пор жив))

Последний раз редактировалось
avatar
Вопрос только, почему его никто не остановил. Неужели все проверяющий оказались такими болванами, что их не насторожили продажа опционов без покрытия.
avatar
Ник Лисон был не без таланта, а проверяющие лохи, кто в здравом уме может такое себе представить!? Вообщем трагическое стечение обстоятельств и ошибок!
avatar

Он мухлевал с отчетностью, пользуясь тем, что имел доступ к бэк-офису.


Вобщем там еще и проблемы с контролем были серьезные.

avatar
Торговал он по-моему фьючерс на индекс Никкей, а история, эта, со счетом 88888 длилась в банке точно больше года, что называется «вагон» времени. Так что Очень и Очень похоже!!! Я не сомневаюсь, Вы бы наверняка ДОЖДАЛИСЬ обратного разворота, у вас есть теория. Ну а он не смог, простой английский трейдер.
Я просто еще раз высказал свое мнение с широко известным примером и последствиями.
avatar

Он торговал фьючерсы на Никкей и ОПЦИОНЫ на фьючерсы на Никкей, я это написал выше. Причем он продавал опционы НЕ ПОКРЫТЫЕ! Во всех книжках по опционам первое правило — НИКОГДА так не делать, только если вы не правите дельту фьючерсами. А он дельту УХУДШАЛ, открывая фьючерсы в ТУ же сторону, что и опционы! 


Петр, неужели вы не видите, что ПЛЕЧИ — это КАРДИНАЛЬНЫЙ фактор  как в моей теории, так и в действиях Лисона? ) И это фактор разводит наши действия на ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны спекта )


Это как сранивать два лимонных пирога, один из которых пропитан цианистым калием )) Да, внеше они очень похожи, но один — полезный продукт, а другой — ЯД.


Вы же говорите — а ну и пусть в одном из них яд, но пироги то ОДИНАКОВЫЕ ))


 


Плечи — УБИВАЮТ СЧЕТА.  Об этом в статье написано очень подробно. Вы же мне приводите пример с КАТАСТРОФИЧЕСКИМ плечеванием...


Лисона погубило не ожидание и не не верный прогноз Индекса Никкей.Лисона убила ПИРАМИДА ПЛЕЧЕЙ.

Последний раз редактировалось
avatar
Соглашусь, что фактор плечей существенный! НО! Главный тезис у Вас это пересиживание позиции, когда она вернется к прежним уровням или приемлемым близким уровням, поэтому и «Торговля Временем». Хотя и с плечами можно поспорить (вы же допускаете плечо в принципе, а во фьючерсе оно встроено).
avatar
Да и не плечо убило Лисона и банк!!! А убило со стороны Лисона желание пересидеть, а со стороны банка банальное разгильдяйство и некомпетентность — нежелание влезать в тонкости (окотором он знал).
 А в нашем деле и Вы, согласитесь — тонкости и мелочи иногда оказываются решающими для дела.
avatar

Петр, не убивайте меня)) УЕсли б у Лисона не было плечей — он бы СПОКОЙНО ВСЕ ПЕРЕСИДЕЛ))) 


ВЫ понимате что в какой то момент плечо по направленной позиции у Лиса стало ОДИН К СТА! ?


В конечном итоге его добил ОДИН процент движения против него… Тут сиди не сиди — не важно)))

avatar
Ни в коем случае!!! Желаю Вам долгих лет, крепкого здоровья и успешной торговли! Много новых и интересных статей и исследований рынка! Согласен, что Лисону не хватило совсем чуть-чуть, по-моему по-ходу книги раза 2 или 3 он почти вышел из прорыва. Но как скажут французы «C’est la vie», не повезло парню. Так что это еще к воросу о прогнозах — его прогноз не оправдался (или оправдался, но без него). Поэтому я и говорю, во многом еще хочу разобраться, а примнять не советую.
avatar
>>мы ждем плюса и нам НИЧТО не помешает его дождаться, поскольку нет плечей.

** все ждут плюса )), но позвольте спросить… разве опционы и весь срочный рынок в частности, не дают маржинальный подход? Как на покупку, так и продажу. То есть плечи реально существуют и вы их, получается, берете?
Последний раз редактировалось
avatar
Уважаемый Автор! Еще могу раз сказать, что Ваша теория очень интересна и нужно со многим еще разобраться, но применять её на практике, думаю РАНО и ОПАСНО! И Это стараюсь донести в своих комментариях. И Вы это, как  человек с опытом реальной торговли, скорее всего понимаете, а если и применяете свою теорию, то со многими ограничениями и при вполне определенных рыночных ситуациях, которые еще надо правильно оценить!
avatar
  • osmi
  • 0
Огромное спасибо Аллирогу за статью, одна из немногих за последние года вызвавшая мой интерес (как видно по количеству комментариев не только мой), наверное в силу того, что со временем пришёл к большинству тех же выводов, что и автор. Есть пару вопросов к автору, буду рад если прокомментируете.
-Каким образом появилось именно такое процентное соотношение кол-ва опционов и фьючей относительно  размера счёта?
-Почему не используется покупка путов и торговля фьючерсами в лонг?
-C каким минимальным  сроком до экспирации берутся фьючи(месяц, два...)?
-Есть ли у автора диверсификация по инструментам или по данной стратегии торгуется только РИ?
-Если вдруг залипли, но начался резкий рост (или наоборот при резком обвале), закрывается ли позиция и по фьючерсам и опционам при достижении какого-то определённого процента суммарной прибыли
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
  • pavelCME
  • +1
Allirog, сильная статья, до 2х ночи читал ваши комментарии про скальпинг «покрытыми фьючерсами» — захватывает :-).

Недавно пытался натянуть на себя подобную систему следуя сигналам одного трейдера, покупавшего золото без стопов и хэджирующего позицию путами при пробитии вниз важных уровней. Увы, я использовал плечё 1 к 2 и из-за сильного страха зафиксировал лось при откате к ~1300. Не было б плечей — сидел бы до победы.

Тот трейдер использовал европейские опционы на spot — у нас такие недоступны — там можно выставлять любой страйк и дату, но нельзя execute-ить до expiration-а. Приходилось пользоваться амерскими опционами на золотой фьюч и ETF-ник.

Также мне у него не понравилась идея покупать опционы именно при пробитии — хоть и покупаются опционы вне денег (близкие к деньгам), но рыночная цена на них в момент пробития взлетает сильно (из-за повышения волатильности видимо, или потому что всем они в этот момент становятся нужны). А если цена разворачивается потом — то это почти равносильно взятию лося. А ещё хуже, что как раз у меня и получилось, опцион expire-нулся вне денег, при том что цена продолжает идти вниз. Покупать новый опцион — новые затраты, в моём случае взять лося на первом же пробитии было б гораздо выгоднее. Поэтому мне такая система не понравилась.

В вашем же случае всё гораздо интерестнее. Было б хорошо, если б в вашей следующей статье были б рисунки (ваши скальпы на графике цены например), немного визульности облегчило б понимание.

Появились вопросы:

Приведите пожалуйста пример торговли на споте БЕЗ СТОПОВ и без опционов. Или в случае чёрного лебедя вы таки ж фиксируете стоп, как в описанном случае с Газпромом (" По 250 встал уже в лонг. А между 220 и 180 закрыл лонг (прим. = зафиксировал лосс) и опять  встал в шорт при пробитии 180")

По поводу 20% сверхприбыли в особо хорошие дни. Как такое может получиться без плечей? Даже если вы каждый раз отлавливали верх корридора и догоняли цену до низа ни разу не залипнув, то суммарный путь, проделанный ценой за день, должен быть равен ~20%, т.е. при высоте корридора в 1% цена должна сбегать туда-сюда 20 раз. Разве такое бывает?

Если прогноз значения не имеет, т.к. ваши решения — всегда угадайка 50%/50%, почему б не подключить робота торговать за нас — от него большой интеллектуальности ведь не будет требоваться. Если скажете точные правила, я попробую запрограммировать — может что получится. Погонять на истории можно будет — что тоже явный плюс.
SavedURI :Hide URL
http://www.h2t.ru/blog/2233.html
 
комментарий был удален
avatar
  • pavelCME
  • 0
Отлично! Многое проясняется, спасибо огромное!
Хотелось бы продолжить тематику интуитивного выбора точек наращивания-сбрасывания шортовых позиций по фьючам в течении дня (aka «захэджированный безстоповый скальпинг» :-) )
Я так понимаю, главное в этом деле сразу в первые дни после покупки опциона не залипнуть сбросив шортовую позицию до 20% внизу, после чего цена вяло поползёт вниз. И именно такого плана ситуация происходит 2 месяца в года, так?

Т.е. наиболее профитные месяца получаются, если удаётся наскальпировать в корридоре.
Любые направленные движения вверх и сильные направленные движения вниз дают профит, но небольшой.
Вялые тренды вниз дают убыток.

Но тут варьирование стратегий выбора точек наращивания-сбрасывания шортов не сильно поможет, верно? Т.е. какой бы корридор не был, всё равно вверху мы «зашортим на все» (точнее, на 50%), а внизу оставим лишь 20%.
 
Последний раз редактировалось
avatar
  • osmi
  • +1
Огромное спасибо за ответ, приятно общаться имея обратную связь.
Остался не до конца понятен вопрос по опционам. В очень грубом приближении риск всё-таки равен премии уплаченной за опционы — 20% от размера счёта(предполагаем что рынок на месяц встал в боковик, опционы сгорели, фьюч на цене продажи). Чтобы за месяц отбить 20% надо интрадейно делать около 1%, а так как интрадейно торгуется только небольшая доля лотов(3/5 от общего кол-ва), то по моим прикидкам получается что надо делать стабильно 1,5-2%  в день на  среднее значение этой части,  что согласитесь даже для хорошего скальпера не всегда возможно. Используя 2-3 месячные опционы при тех же размерах долей, выделенных на торговлю, необходимый дневной заработок можно снизить в 2-3 раза. В чём ошибка в моих рассуждениях?
 
p.s.  сам отвечу, в премии по опционам,  дальние  более дорогие, соответственно кол-во фьючей для торговли значительно ниже.
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar

Сразу извиняюсь, если не быстро или не сразу отвечаю на ВСЕ вопросы.Со временем на ВСЕ отвечу.


Просто дело в том, что я вчера ночью выложил эту статью на Смартлабе — она по полулярности сейчас в топ-3, там очень много вопросов, вобщем отвечаю параллельно на вопросы на трех форумах ))


Поэтому еще раз извините за задержку, но постепенно отвечу ВСЕМ )

avatar
  • Sewa
  • 0

Такой вопрос. Вы пишите, что если цена идет вниз, вы едете на 20% неснижаемых колах. Я вот построил профиль из десяти  130тых колов и двух проданых фьючей. Так у меня получается, что если ничего не предпринимать, то при снижении на 10000п убытки могут достигать  22000 пунктов. Прокатиться явно не удасться. Значит нужно очень постараться в скальпинге и в интрадее? Или просто больше продать фьючей? Я понимаю, что однозначного ответа нет, но все же, как вы предпочитаете поступать? 


И еще. Почему именно опцики в деньгах? Я посмотрел, так возле денег вроде получше будет. Конечно мы расширяем диапазон, но зато при падении не так все плохо. Или я че то не понял?

avatar
Так как опционы в деньгах, то при падении цены та величина на которую они в деньгах будет быстро «таять» (а ведь эти деньги были уплачены в качестве премии), соответственно если не покрыть фьючерсами ту сумму на которую опционы в деньгах, то потери будут  больше по сравнению с опционами вне денег.

Соответственно, у тех опционов которые в деньгах надо защищать эти деньги путем покрытия большим количеством фьючеров, я думаю крыть надо 50% сразу, те же опционы, которые вне денег — там можно и поменьше крыть изначально, так как защищать деньги там не требуется.

Если крыть сразу по 50%, то отличий по виду графиков практически нет (только со смещением на разность по страйку), но у опционов в деньгах просадка меньше.

Это мои мысли, но посмотрим что ответит Аллирог.
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
Количеством фьючей можно любую дельту сделать вроде.

PS. И по соседним страйкам наверное можно делать что бы в цену попасть. Например в моменте для RI 2x130k+3x135k на глазок. Точно считать надо
Последний раз редактировалось
avatar

Да, конечно можно.Если уж мы хотим абсолютный синхрон по дельте вверх и вниз, то при фьюче 131 400 и 130-х колах середина по дельте будет не 50% проданных фьючей, а 58%.


Но я уж так сильно за дельтой не гонюсь, мне проще считать круглое кол-во фьючей)

Последний раз редактировалось
avatar
Это хорошо, что не гонитесь. Попозжа попробую попродавать колы с нулевой дельтой :) Кстати, не пробовали? На что там можно расчитывать примерно?

PS. Имею в виду, больше теты можно урвать или все арбитражеры скушают?
Последний раз редактировалось
avatar

Ох, вот что не советую делать сразу (если опыт в опционах небольшой) -так это продавать непокрытые оцпионы. Понятно, что в теории дельту можно нейтралить, но на практике это очень не просто.


В любом случе если будете это делать — продавайте только ДАЛЬНИЕ. Не меньше 3-х  страйков от текущей цены. И тогда уж продавайте обе стороны ( колы и путы вместе) 

Последний раз редактировалось
avatar
  • osmi
  • 0
При роллировании опционов закупаете кол-во опционов с более высоким страйком исходя из суммы, полученной при продаже опционов с более низким страйком(кол-во опционов меняется), или покупает тоже кол-во что и в начале формирования позы (тоесть кол-во опционов всегда постоянно) и что в таком случае происходит с кол-вом фьючерсов для торговли?
Последний раз редактировалось
avatar
У опционной позиции независимо от страйков общая дельта. По дельте расчитывается количество контрактов. Более просто это понять на примере стратегии дельта-нейтральная позиция продавца опционов. У покупателя опционов то же самое, только количество контрактов наоборот как у противоположной стороны считается.
avatar
  • osmi
  • +1
Подскажите, правильно ли я понимаю ваш ответ:
К примеру сейчас 130 колы имеют дельту  0,55 (100 штук к примеру имеют общую дельту 55), цену 5500, и 20 фьючерсов имеют дельту -20. Общая дельта 55-20=35. 135 коллы имеют дельту 0,4, цену 3000, соответственно если сдать 130-ые и купить 135-ые, то на туже сумму мы купим в 1,8 раз больше опционов, тоесть 180 шт. Чтобы снова общая дельта позиции была равна 35 нам нужно уже продать не 20, а 37 фьючерсов (180*0,4-37=35).
avatar
В моменте -100x130 и 180x135 дают дельту 1,31 (в опционном калькуляторе). Что бы сбалансировать по дельте это будет -1 фьючерс. Ну соответственно что бы подогнать под нужную дельту просто добавляете или вычитаете фьючи.
PS. В общем запутали Вы меня со знаками. Я так не считаю. :)
Последний раз редактировалось
avatar
PS. Вы не забывайте, продажа опциона дает отрицательную дельту, а покупка — положительную. Следовательно, при роллировании дельта от продажи будет частично компенсирована дельтой от покупки. Вот уже по остатку фьючи считать.
avatar
  • osmi
  • 0
Да, но мы не продаём опционов сверх того что у нас есть, откуда отрицательная дельта будет образовываться?
avatar
Для этого надо понять, что такое дельта. Дельта это мультипликатор, фактически плечо. Получается, что чем ближе страйк к цене актива, тем дельта будет выше. В случае который Вы описали, дельта и так примерно нейтральная будет, за счет того, что ближних вы продали меньше, а дальних купили больше. Здесь вы балансируете за счет страйка. И ведь стоимость опциона это не просто цена актива. В ней уже все заложено все греки. И меняется она с каждым тиком. По этому, что бы сдвинуть опционную позицию мало учитывать только стоимость проданных и стоимость купленных.

Что бы собрать нужный портфель, нужно четко сформулировать что дано, что нужно. А достичь нужного результата можно множеством способов. Главное понять задачу.

PS. Кароче, тут немного путаница появляется из за того, что просто роллирование это одно, а если интрадеить фьючом от продажи это уже другая ситуация. Что бы попасть в схему Аллирога, нужно смотреть ширину коридора, образованной опционной позицией и учитывать сколько фьючей вы хотите интрадеить (от максимального риска считать). Как правильно Swan отметил, матаппарат на порядок сложнее. Боюсь, что в двух словах это не получится объяснить. Надо садиться и серьезно считать.
Последний раз редактировалось
avatar

При роллировании внутри месяца -исхожу из базового правила, что риск в месяц должен быть конечен — не более 20% от счета.


Поэтому в базе меняю опционы по критерию суммы. Кол-во меняется соотвественно.Пропорции фьючерсов считаются от кол-в оцпионов по тем же правилам. Но если к моменту роллирования уже есть наработанный плюс по интрадею — могу купить дополнительные опционы еще и на этот плюс.

avatar
  • osmi
  • 0
Занимаетесь ли ещё просветительской работой проводя семинары в Калининграде или это всё в прошлом?
avatar

Извиняюсь, что не сразу отвечаю — мне почему то перестали приходить на почту уведомления о новых сообщениях в этой теме(


Просто не знал, что есть новые вопросы.


В Калининграде вот с этого года опять начал читать, но не базовые курсы как 10 лет назад, а именно то, что сам хочу сказать, типа спец-курса.Вот в эту субботу читаю в Финаме как раз по опционам)

avatar
  • osmi
  • 0
Вот это совпадение, тогда пытать Вас больше не буду, надеюсь услышать ответы на свои вопросы на семинаре, если смогу присутствовать. 
avatar
Приходите) Если Вы клиент Финама, Вам наверное рассылка приходила?)
avatar
  • osmi
  • 0
Не клиент (но это не проблема), предварительно записался, осталось выбраться ). За оставшееся время посижу, матчасть повторю.
avatar

Приходите обязательно, интересно будет познакомиться лично)


Матчасть можете особо не учить, я так понимаю в основном будет уровень слушателей, только начинающих входить в тему опционов)


Но я планирую максимально подробно отвечать на все вопросы, сделать плотную обратную связть, поэтому по сути достаточно индивидуально буду подходить к аудитории, какого бы увроня подготовки она не оказалась)


 

avatar
  • Sewa
  • 0
У меня чисто практический вопрос. Допустим во время скальпинга вы продали фьюч, а цена ушла вверх и поза подвисла, но со временем вся конструкция вышла в профит и цена уже далеко от точки продажи фьюча… Что в таком случае  делать?  Можно закрыть всю позицию, взяв профит. Можно закрыть убыточный фьюч, ведь все равно в плюсе. Можно ничего не делать.А можно продолжать скальпить если есть в запасе свободные фьючи. Вы что делаете?
И еще. Вы работаете опционами до экспирации? (Ведь тета сильно увеличивается) Или заранее пересаживаетесь на другой опцион?
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
  • osmi
  • 0
Если уж ещё сюда загляните, то такой вопрос:
-При каком значении волатильности рекомендуете покупку/продажу опционов
-Совершаете ли какие-либо действия по позе перед выходными, чтобы не терять тету
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
avatar
  • Sewa
  • 0

Если я правильно все понял, то вы всетаки можете взять убыток по отдельно проданному фьючу и если в итоге вся поза плюсовая. Это же не противоречит главному принципу системы — брать только прибыль.


И спасибо еще раз за ваш труд. Редко можно встретить такое безкорыстие и отзывчивость.

avatar

Конечно, если вы закрываете с плюсом ВСЮ конструкцию, то ничего нет страшного, если ее отдельные составные части отрицательные. Главное -общий плюс)


 


Незачто) Вам спасибо за вопросы) 

avatar
  • osmi
  • 0

Хотел бы ещё раз поблагодарить Илью и организаторов за проведённый семинар. Не было скучной нудной теории по основам опционов, всё проходило в режиме свободного общения с реально торгующим трейдером. Порадовало что семинар был посвящён именно обсуждаемой здесь стратегии (неожиданная удача), удалось довольно подробно рассмотреть конкретные элементы  торговли, услышать ответы на интересующие вопросы. Жаль рано разогнали, несмотря на то, что семинар затянулся на час дольше запланировано ). Надеюсь, Илья, что это не последний Ваш семинар, и ещё удастся пообщаться в реале. Вашу систему рассматривал как дополнение к своим существующим вариантам «торговли временем», осталось её адаптировать под себя и начать торговать. Думаю со временем появятся ряд новых вопросов, так что ещё вернусь за ответами. Спасибо. Очень Вам благодарен!!! Желаю больших успехов и удачи!!!

Последний раз редактировалось
avatar

Большое спасибо за отзыв по семинару, рад что Вам понравилось)


Что касается дальнейших семинаров/вебинаров -  сейчас над этим работаю, в сентябре собираюсь поставить это дело на регулярную основу с дальнейшим развитием темы опционов в рамках концепции Торговли Временем. 

avatar
  • Sewa
  • 0
А семинары только в Калининграде?
И еще вы упоминали структурные продукты. Может подскажете где можно почитать на эту тему. Вот депозит + опцион, это структурный продукт? Насколько я понял прибыль по ним может доходить до 30% практически без риска. Или это просто реклама?
avatar

Живые семинары пока только в Калининграде, но Москву тоже планирую подключать (если это будет коммерчески оправданно). Ну, а что касается вебинаров, то, естественно, географических ограничений нет.Весь рунет)


Структурные продукты сейчас предлагают почти все крупные брокеры, но линейка достаточно простая.Как правило это фиксинком+покупка какого-нибудь опциона. В этом случае брокер просто создает юридический документ на базе фиксинкома+опциона, в котором отражаются все вытекающие обязанности и  права по тем или иным возможным развитиям рыночных ситуаций у брокера ( как продающего структурник)  и у клиента, как покупателя продукта. 


 Есть и более сложные варианты, но чем сложнее продукт -тем бОльше там идет скрытых комиссий, а часто просто идет прямой обман клиента, благодаря тому, что в опционах глубоко разбираются не многие ( иначе как обман я это не назову, поскольку формируется слишком сильная диспропорция рисков и прибыли между брокером и клиентом).


Поэтому, я советую не покупать готовые структурники у брокеров ( или покупать только после детального обсчитывания скрытых комиссий), а — делать структурники самостоятельно. Индивидуально под запросы каждого клиента. Готов в этом помогать за небольшой % от инвестируемой суммы (гораздо меньше, чем берут сами брокеры)).

Последний раз редактировалось
avatar
  • Konstant
  • 0

Огромное спасибо за статью!!! Очень и очень полезно…


Заставило задуматься. Ведь я думаю у всех такие мысли были,


но чтоб так все логично продумать и структурно изложить  —


до этого явно способны не все...


В связи с изложенным возникают несколько совершенно


практических вопросов:


1. Как мог бы выглядеть алгоритм на спотовом рынке. т.е без


использования прикрытия опционами? (если пока квалификации


для этого не достаточно… да и вообще не лежит душа ни к


производным, ни структурным продуктам)чтоб по возможности


сократить риск покупки очень уж больших объемов времени…


:-)
 1.1.Как выбрать точку входа? (используя все таки


ТА?)
 1.2. Как определить размер тейк профита? (в


процентах от покупки? исходя ли из предполагаемого времени


ожидания (и следовательно длительности текущей фазы цикла?


или из размера текущего убытка-профита? или… ?)
 1.3. Как «размазывать» депозит? На сколько ставок


разбивать?
 1.4. На сколько эмитентов разбивать ?
 1.5. Нужно ли определять заранее параметры «супер


форс-мажора»? (2008 год, Юкос и т.д...)


2. А не стоит ли на нынешнем этапе рынка (если исходить из


предположения некоторых, что сейчас мы только в начале


очень долгой великой мировой депрессии «которая посильнее


чем в 29-33 годах...) с осторожностью подходить к торговле


временем (которая думаю более хороша для рынков имеющих


большую склонность к росту поскольку преимущественно


опирается на работу от лонга...?


  
И еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за статью !


 

комментарий был удален
avatar
  • Konstant
  • 0

Спасибо еще раз и за статью и за подробный ответ !


Если честно, сразу после того как начал ее читать руки начали чесаться и захотелось ринуться в бой! :-) но Стараюсь контролировать эмоции и мозг запрещает это делать… Говорит: «Погоди, давай все просчитаем, разработаем алгоритм действий… потренируемся...» :-) Вот в рамках его поручений и действую… :-)


Остались малюсенькие подвопросики… заковырочки… :-)  не обессудьте...


— Так можно ли (не в принципе, это понятно...) разработать стратегию только на рынке акций, без прикрытия опционами ? (Не будет ли у нее слишком велик риск «переторговать „временем (или говоря по терминологии системы — “залипнуть» были ли какие то расчеты? или может практическая статистика имеется ?


— Посоветовался со своим мозгом и эмоциями (:-) и понял что для себя комфортно было бы делать всего несколько сделок в день (поскольку паралельно еще и работать иногда приходится), а следовательно интересна схема когда вечером после закрытия рынка принимается решение, определяются параметры сделок, а днем тупо — зашел, набрал сделку — и выключил комп… (т.е с минимальным взглядом в текущую рыночную свару ...)… но терзают смутные сомнения… не превратится ли это в «торговлю годами»? :-)


— Волнуют все таки параметры «Форс-мажора» (2008 год, Юкос и т.д...) есть ли рекомендации в процентах? (типа… если просадка по сделке более 30% за месяц… или если пробиты все исторические низы… то кроем все,… и т.д. )


Я почему так подробно докапываюсь… Хочется как то мозг с эмоциями помирить и написать для них конституцию и чтоб никто на чужую территорию не покушался… ни эмоции не лезли куда не попадя… ни разум крыля эмоциям не подрезал… И совесть, чтоб чиста была… чтоб все «на берегу» продумано было… И чтоб было чем себя в долгие вечера без профита утешать кои могут случится… (сами же примеры легендарной выдержки приводили !) (Но все таки чтоб и не было этих вечеров вовсе! ) :-))


Искренне Ваш, почитатель и ценитель! :-) 


 


(p/s прошу прощения за диковатый шрифт в предыдущем посте  — набивал его в блокноте а потом копировал вышла такая несуразица… и как не пытался поправить — не получилось… Если Админы как то причешут — будет здорово. Сам не смог...)

комментарий был удален
avatar
  • Sewa
  • 0
Я вот тут поторговал немного по маленькому сайзу. Все очень понравилось. Непривычно конечно. Такой вопрос. А как вы отслеживаете позиции. Я  запутался реально. По сколько покупал опцики, по сколько фьючи. В минусе  фьюч или в плюсе уже трудно понять, тем более если прошло несколько сессий. После клиринга все обнуляется. Или я просто с квиком не дружу и там все есть?
avatar
Журнал сделок вести надо, куда все записывается, а соответственно и все видно.
avatar

У меня правило еще со спота — ежедневная запись позиций, сверка с квиком вечером каждого дня.


Делаю все в экселе уже лет 15 )

комментарий был удален
комментарий был удален
avatar

Народ, не волнуйтесь -этот мусор сюда принесло с Хутрейда ))



Рук-во образовательного Центра Финама на прошлой неделе попросило меня выложить у них в блоге свои статьи — я это сделал) Но Финамовцы не учли, что у них на сайте пасутся толпы лузеров, сливших счета.И все что им остается -это троллить упешных участников рынка)



В итоге парочка таких Хутрейдных лузеров теперь меняет ники, носится за мной по всем форумам и отрабатывает свои комплексы ))



Поскольку этот имбецил несет полный бред, реагировать на его писанину предметно не вижу смысла, считаю зависть лузеров — неизбежным результатом своей популярности и успешности и давно к этому привык )))

комментарий был удален
avatar
  • kirillshi
  • -2
раскрыть комментарий
комментарий был удален
avatar
Жду статью про опционы, у вас в первой части не очень правильно определено, что такое опционы… читал на смартлабе
avatar
  • gmkn
  • 0
Хотелось бы поподробнее узнать о прогнозе Кнехта про 500 РТС. Какие он давал обоснования?
avatar
Коллеги. Могу подписаться под  стратегией Ильи на все 100%. в том что она стабилньо доходна. И доходность ее может быть гораздо больше, чем  декларирует автор. Скажу больше — лично меня даже оскорбляет небрежный тон людей, которые не знают о чем говорят. Досадно просто. Мой телефон 89030214321. — Владислав. Если хотите звоните и я расскажу о своих фин.результатах за последнее время. Он молодец. Или покажу.
avatar
Первая же, стабильно доходная стратегия заберёт все деньги с рынка)))имхо
Последний раз редактировалось
avatar
В целом, статья Ильи ОЧЕНЬ актуальна и крайне необходима всем, не только начинающим опционщикам.

Но не могу, как проф. астролог, согласится с его теорией ХАОСА и НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТИ рынков, тем более имею как раз 25 летний опыт успешного (и не всегда успешного) высокоточного астро прогнозирвания. Всем удачи!
Последний раз редактировалось
avatar
  • Dok00
  • 0
Последний раз редактировалось
avatar
  • Dok00
  • 0
Это пипец товарищи. Паренёк 20 лет этим занимается и такую ахинею пишет. Такого идиотизма я даж от полоумных форексовых трейдунов не слышал. Нее, всё круто, если бы депозит был бесконечен, тогда ДА!!! Кинул палку и сиди жди пока в плюс выйдет. Но моё мнение таково: автор 20 лет анонизмом занимался, а не торговлей и графики где цена на активы в своё время пробила землю и ушла в АД на долгие десятилетия походу в глаза не видел и о крупных фондах и частных инвесторах сидящих в многолетних просадках и знать не знает.

А разговор с друганом вообще гон несусветный. АВТОР!!! Ты пишешь людям простым, а не управляющим Банка в котором лежат миллионы или миллиарды и который может себе позволить сидеть в позиции хоть до конца света.

И откуда Вы такие Гении вылезаете то.

Цирк. Даж продолжать не хочу.
Последний раз редактировалось
avatar
Илья, ваша «торговля временем», как мне кажеться, отлично ложиться на теорию Николаса Талеба с его «лебедями» и особенно сильно перекликается с его логическим продолжением в новой его книге «Антихрупкость как извлечь выгоду из хаоса» 2014г. (как он говорит это главная его книга в жизни). 
Например ваша прикрытый интрадей хорошо ложиться на фразу Талеба о понитии штанги:

"Первоначально я использовал образ штанги, чтобы описать двойное действие:
большой риск в одних областях (неуязвимых в отношении негативных Черных
лебедей) и небольшой в других (открытых позитивным Черным лебедям), благодаря
чему и достигается антихрупкость. Иными словами, мы всячески уклоняемся от риска с
одной стороны и всячески принимаем риск с другой, а не практикуем «средний», или
сволочной «умеренный», риск, что по сути своей – лохотрон (этот умеренный риск
может быть подвержен большим погрешностям измерения). В итоге штанга из-за
своей конструкции приводит к снижению риска потери, а риск катастрофы сводится к
нулю."
или
"Антихрупкость – это сочетание агрессивности и паранойи: ограничьте потери, 


позаботьтесь о защите от крайнего риска – а приобретения, позитивные Черные
лебеди, позаботятся о себе сами. Это асимметрия Сенеки: мы больше приобретаем и
меньше теряем, когда попросту уменьшаем большие потери (эмоциональный ущерб), а
не улучшаем ситуацию «посередине».
Штангой может стать любая двойная стратегия, в которой сочетаются
крайности без портящей все дело середины, – так или иначе результатом подобной
стратегии становится благоприятная асимметрия".
или
"Вы антихрупки относительно источника переменчивости, если потенциальные 


приобретения превышают потенциальные убытки (и наоборот).
Более того, если ваши потери меньше приобретений, отсутствие
переменчивости и стрессоров могут вам повредить." т.е. желательно чтобы базовый актив куда-нибудь ходил, тогда генерируется прибыль, если базовый актив никуда не ходит (маловероятно — черный лебедь), то убытки минимальны и фиксированны с начала стратегии.

avatar
Спасибо!
Пожалуй, это лучшее, что читал за последнее время.
avatar
www.kinopoisk.ru/film/18800/ Реальный пример когда трейдер без стопа держал в лонг залипшую позицию индекса Никкей японской биржи, и докупался на низких ценах. Позицию держал несколько лет. В итоге у банка в котором он работал, просто кончился капитал на поддержание этой позиции. Мало того, убыток позиции в несколько раз превысил размер активов банка. В итоге банк с 200сот летней историей был признан банкротом и продан за формальную стоимость в 1 доллар. 

Фильм снят по реальным событиям. Задумался после просмотра, что Илья ведь как раз и предлагал без стопов торговать.

Я конечно двумя руками за любую стратегию, со стопами, без стопов… лишь бы в конце месяца статистика показывала плюс. Но что то подсказывает мне, что я со своими 100 000р на депозите не долго без стопа смогу поддерживать залипшую позицию.
avatar
Внимательно пересмотрите торговлю временем и фильм. Вы без стопа и главно БЕЗ ПЛЕЧА (даже маржинального, как во фьючерсе) можете держать позицию ВЕЧНО! Даже со своими 100 000 р. 
avatar
Да, я потом уже понял что в фильме трейдер стоял в одном инструменте, а Илья предлагает уменьшать убыток за счет роста других инструментов.

Добавить комментарий